Самосознание латышского народа

[Dar]

Сообщение от Антон

Вы не можете найти разницу между Россией и Латвией? На пример территориально Россия самая большая страна в мире 11% терр. планеты (вот только Крыма ей не хватает!) Латвия 123 в очереди 0,04 % планеты.

Разве не понятно, что для такой маленькой страны, национальный вопрос равен вопросу выживания народа. И это при только 51% местного населения (контрольный пакет акции, и не единной больше). Мы не против того, что здесь живут другое народы. Нам бы их лояльность нашей свободе.

При нынешнему отношению большинства жителей огромнейшей страны о нас, как врагах (смешно ) (Прибалтика на пятом месте) о чём свидетельствует настрой людей в форуме (нацисты, фашисты) - пока Россия не признаёт своих ошибок - не саму оккупацию, а название её - освобождением, и не признаёт всех преступлений СССР- как наследница империи, и следовательно, не изменит курс отношений от требовательного к сотрудничающему (казалось бы, так просто!), мы всегда будем отстаивать свои права на государственный язык, и ограничений вражески настроенного населения. Только глупец не противляется врагу. Так мы друзя или как?

Антон, без обид, чем больше вас читаю, тем больше жалею.
И много латвийцев так думают?

[gog]

Сообщение от Алекс3

У нас тоже проблемы с национальным вопросом, только это принято замалчивать и делать вид что у нас все хорошо.

Говорите проблемы с национальным вопросом? Ну мы же не ангельская страна.
Что касается численности населения. Вот в этом году у сестры моей жены внук идёт в первый класс. Говорит что в школе в первом классе 8 классов,т.е. классов больше чем в прошлых годах

[gog]

Сообщение от Антон

Вы не можете найти разницу между Россией и Латвией? На пример территориально Россия самая большая страна в мире 11% терр. планеты (вот только Крыма ей не хватает!) Латвия 123 в очереди 0,04 % планеты.

Разве не понятно, что для такой маленькой страны, национальный вопрос равен вопросу выживания народа. И это при только 51% местного населения (контрольный пакет акции, и не единной больше). Мы не против того, что здесь живут другое народы. Нам бы их лояльность нашей свободе.

При нынешнему отношению большинства жителей огромнейшей страны о нас, как врагах (смешно ) (Прибалтика на пятом месте) о чём свидетельствует настрой людей в форуме (нацисты, фашисты) - пока Россия не признаёт своих ошибок - не саму оккупацию, а название её - освобождением, и не признаёт всех преступлений СССР- как наследница империи, и следовательно, не изменит курс отношений от требовательного к сотрудничающему (казалось бы, так просто!), мы всегда будем отстаивать свои права на государственный язык, и ограничений вражески настроенного населения. Только глупец не противляется врагу. Так мы друзя или как?

Антон,вы живёте прошлым. Ваше право конечно.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Антон

Где говорится что страна не пошла по пути патриотизма?

Сегодняшняя ситуация в Латвии, где целый класс людей ограничен в правах по национальному признаку - говорит сама за себя.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Антон

...мы всегда будем отстаивать свои права на государственный язык, и ограничений вражески настроенного населения. Только глупец не противляется врагу. Так мы друзя или как?

Вот это и есть та самая "насильственная обособленность", о которой Вы спрашивали.

Напомню слова Елены Ивановны:

14.06.34 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1 ..Истинный патриотизм заключается не только в бескорыстной и самоотверженной любви к родине, ко всем проявлениям ее национального гения, но и в уважении и в бережности ко всему и ко всем народам, ее населяющим и обогащающим ее строительство. Ведь задача национального гения в том, чтобы претворить и пропустить через свое сознание достижения всех народов страны, именно, дать свой синтез этого конгломерата творческих выявлений.

Стране, в которой треть населения считается "вражеским" в виду его национальности, еще очень далеко до подобного идеала.

[ninniku]

А если посмотреть на это с точки зрения АЙ?
В истории каждого народа много осмоленных узлов. Есть повод и для обид и для гордости. Но во всех случаях очень опасно строить будущее на обидах прошлого. Соляные столбы получаются.
Во всех прибалтийских республиках, в Польше, ранее в Грузии, а теперь и на Украине мы видим одну и ту же схему: тотальное шельмование уже не только советского, но и российского прошлого этих стран.
Такая несправедливость задевает сердце россиянина, но.... все таки мы гораздо великодушнее, чем они. Основная масса посылает их в свободное плавание. Ни одного человека в моем окружении нет, кто не желал бы Украине вляпаться в Европу. Просто для науки.
Пожалеть при случае пожалеем. Может быть и поможем. Но чтобы опять стать своими, как было раньше... я даже не представляю, какие они должны сотворить кульбиты, чтобы россияне вноаь увидели в них родных.
Я не вижу такой исторической перспективы.
Применим теорию этногенеза и увидим вымирание этих народов. Не физическое пока, а именно духовно-культурное. Нет будущего, нет развития. На сохранении прошлого далеко не уедешь.

[Dar]

Сообщение от Алекс3

У нас тоже проблемы с национальным вопросом, только это принято замалчивать и делать вид что у нас все хорошо.

И что надо делать?
Это вы сейчас к чему клоните?

Вы не туда попали Алекс, не надо этим здесь заниматься.

[Dar]

(добавлю)
Для того что-бы поднимать численность какой-то национальности
ночью надо не клавиатурой работать.

[paritratar]

gog, письмо номер 163 Е.И.Рерих.:

латыш - по своей природе
Индивидуалист

[Антон]

Сообщение от Владимир Чернявский

14.06.34 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1 ..Истинный патриотизм заключается не только в бескорыстной и самоотверженной любви к родине, ко всем проявлениям ее национального гения, но и в уважении и в бережности ко всему и ко всем народам, ее населяющим и обогащающим ее строительство. Ведь задача национального гения в том, чтобы претворить и пропустить через свое сознание достижения всех народов страны, именно, дать свой синтез этого конгломерата творческих выявлений.
Стране, в которой треть населения считается "вражеским" в виду его национальности, еще очень далеко до подобного идеала.

Как правильно заметила Е.И.

ее населяющим и обогащающим ее строительство.

И это не треть населения, а треть русскоязычного населения, 41% разделяем на три и получаем прим. 13 % населения Латвии и эта чёртова дюжина вполне достаточна, чтобы в час "х" с поддержкой Москвы устроить возле Балтийского моря то же самое, что сейчас творится возле черного. Проходить натурализацию они не хотят, уежать не собираются, значит ждут того самого часа "х".

Сообщение от ninniku

Назовите мне хоть одну еще страну, жители которой на момент ее образования оказались лишенными гражданских прав по национальному признаку.

Статья 12. Общие правила натурализации

В гражданство Латвии в порядке натурализации могут быть приняты только лица,зарегистрированные в Регистре жителей Латвии и:

постоянным местом жительства которых на день подачи заявления не менее 5 лет была Латвия, считая с 4 мая 1990 года (для лиц, которые прибыли в Латвию после 1 июля 1992 года, 5 - летний срок исчисляется с момента получения ими вида на жительство);
знающие латышский язык;
знающие основные положения Конституции Латвийской Республики и конституционного закона "Права и обязанности человека и гражданина";
знающие текст гимна и историю Латвии;
имеющие легальный источник средств к существованию;
давшие обещание быть верными Латвийской Республике;
подавшие заявление об отказе от своего предыдущего гражданства (подданства) и получившие от страны предыдущего гражданства (подданства) разрешение на экспатриацию, если это предусмотрено законами данной страны, либо документ, подтверждающий утрату прежнего гражданства (подданства);
на которых не распространяются ограничения натурализации, перечисленные в 11 статье данного закона.

Статья 13. Внеочередная натурализация

С вступлением в силу данного закона в гражданство Латвии в индивидуальном порядке могут быть приняты лица:

один из родителей которых латыш или лив и которые постоянно проживают в Латвии или репатриируются в Латвию, и их супруги, если они состоят в браке не менее 10 лет;
которые были гражданами бывшего СССР, и их потомки, на момент вступления в силу данного закона постоянно проживающие в Латвии и которые в соответствии со статьей 1 "Закона о подданстве" от 23 августа 1919 года могли претендовать на гражданство Латвии, но не использовали это право, а также супруги этих лиц, если они состоят в браке не менее 10 лет;
которые легально прибыли в Латвию и постоянно там проживали на 17 июня 1940 года, а так же их потомки, на момент вступления в силу данного закона постоянно проживающие в Латвии (условия этого пункта не распространяются на лиц, прибывших в Латвию в соответствии с Пактом о взаимопомощи между Латвией и СССР от 5 октября 1939 года);
которые во время германского оккупационного режима 1941 - 1945 гг. в принудительном порядке были привезены в Латвию и которые остались на ее территории после окончания оккупации, а также их потомки, на момент вступления данного закона в силу постоянно проживающие в Латвии;
которые получили общее образование в школах с латышским языком обучения и до подачи заявления о натурализации постоянно проживали в Латвии не менее 5 лет;
которые до 17 июня 1940 года были гражданами Литвы или Эстонии, и их потомки, если эти лица или их потомки до подачи заявления на натурализацию не менее 5 лет постоянно проживают в Латвии;
которые не менее 10 лет состоят в браке с гражданином Латвии и до подачи заявления на натурализацию постоянно проживают в Латвии не менее 5 лет;
которые в соответствии с правилами, утвержденными Кабинетом министров, в совершенстве владеют латышским языком.

Как видите, не слово о ограничениях по этническому разделению.
Владимир, ето не класс людей - это порода людей

Так что опять, Латвия ни тогда, ни сейчас не является нацистской.

Для уточнения вопроса, назовите перечень общепринятых признаков, по которым какую то страну можно назвать нацистской.

Или более простой вариант - укажите писмо, где Е.И. говорит не о каких небудь особенностях курса страны, а где прямо сказано: Латвия - нациская страна. Или закончим эту клевету?

[Dar]

Сообщение от Антон

13 % населения Латвии и эта чёртова дюжина вполне достаточна, чтобы в час "х" с поддержкой Москвы устроить возле Балтийского моря то же самое, что сейчас творится возле черного.

Минутку..
А ведь Латвия член НАТО.. или нет?
Легче стало жить после вступления в НАТО?

Проходить натурализацию они не хотят

Что это такое?
Стать настоящим латвийцем? А если не латвиец, не настоящий человек?

(Знаю только одного "натурального блондина")

[Iris]

Сообщение от Антон

укажите писмо, где Е.И. говорит не о каких небудь особенностях курса страны, а где прямо сказано: Латвия - нациская страна.

К счастью ЕИР не дожила до сегодняшнего дня. Не увидела, во что превратилась ее любимая Латвия. Но сегодня она, безусловно, так написала бы.

[Антон]

Сообщение от Dar

Антон, без обид, чем больше вас читаю, тем больше жалею.
И много латвийцев так думают?

Жалеете о чем?

Сообщение от gog

Антон,вы живёте прошлым. Ваше право конечно.

Вам, как теософу должно быть известно о причинно-следственном законе.

Чтобы лучше понять причину, на миг представте себя в нашей ситуации. Вы имели только что создавшегося прекрасную страну справедливости, где закон и государство служит всеобщему развитию. У нас был принят закон, где хрестянин мог взять кредит у государства, в месте с разработаной моделю развития, и если он следовал этой модели попунктно, государство погашало его кредит.

Bo время независимой Латвии для образования было отдано 15% от прыбыли страны, это на 3% болше чем в других странах этого периода! В это время (1918 — 1940) было построено 373 новых школ и отремонтировано 587 школьных зданий. Всех детей в возрасте от 7 до 14 лет были обязаны посещать школы, где обучение проводилось бесплатно. За Высшее образование заботились университет Латвии, Академии сельского хозяйства так же художественное, и Латвийская консерватория. Без них было также большое количество различных дополнительных школ, курсы и народные университета. Большое внимание было уделено, ремеслу, садоводству и сельскохозяйственным школам, чтобы базового школьного образования получившие были непосредственно подготовлены для практической работы.

1939./40 . в Латвии было в общей сложности 2229 различных школ, на которых было занято 13 357 учителей и 288 222 студентов. Уровень грамотности в довоенный период увеличилась 78,5% до 92,4 % населения . Количество студентов в Латвии в плане времени, заняла первое место в Европе - 30 студентов на каждые 10 000 жителей .

В Латвийском университете внутренняя жизнь характеризуется неограниченным идеями свободы слова и свободы писменных работ, ряд преподавателей вузов были известны далеко за пределами своей земли. Латвийские студенты сотрудничали с мировыми студенческих организаций приняли участие в международных мероприятиях и конкурсах. Многие студенческие организации имели собственные дома и ценную библиотеку, некоторые из которых уже установленные в эпоху национального пробуждения , когда латыши обучались за пределами границ своей страны. О Государственная поддержка для студентов вузов говорило то, что в 1939 34% всех студентов получили государственные гранты - от 80 до 100 латов в месяц.

Отмечается латышской нации большой интерес к книгам - период независимости Латвии опубликованы около 22 000 различных книг 60 миллионов экземпляров. Латвия с точки зрения изданных книг того времени заняла второе место в Европе, сразу за Данией.

Раньше в времена несвободы в Латвию эмигрировало относительно много иностранцев, и Латвийское государство наградило их большей свободой по вопросам образования т.н. Культурную автономию. Жттели других национальностей могли обучатся в родном языке, латышский язык был отдельным предметом. За это лоялное отношение к миноритетам Латвия многократно получала признание за рубежом.

Источник на латышском

И вдруг в Ригу заежают танки Красной Армии, и мы узнаём, что всё время жили в фашистской стране под Режимом Улманиса, и начинаются расстрелы латышских оффицеров, арресты, закрытия обществ, пропаганда коммунизма, лишения имущества и загнание в колхоз, сибирь, приезд черни, которая нас презирает как фашистов и занимают комнаты в наших домах, а нас выселяют.

Сможем ли мы когда небудь простить случившегося? Не знаю, и нас-то не особо просили...

Говоря о карме, господа, как по вашему можно оценить заключение договора о взаимно-ненападении с Германией, когда Англия и Франция уже обявила ей войну, а Гиитлер на них и не напал (получается это они начали Вторую Мировую!) А то что Советы предательски зашли и в Польшу и начали строить совместную границу с союзником Гитлером. А когда повернулись спиной, и Гитлер напал, вдруг поменяли отношение, в долгие годы проливали кровь советских народов, наконец победили, а потом стали трубить фанфары о Великой победе. Ребята, у вас то особо и выбора небыло, или вы, или Гитлер. Это Англия, Франция и США могли постоять в сторонке и понаблюдать, как вы воюете между собой.
Как вы оцените Пакт Молотова-Рибентропа и ликующее лицо Сталина при подписании? Это небудет договор с дяволом?

А вы всё повторяете старую песню... прославляете своих (наших) палачей.
Кого здесь жалеть, Дар?

З.Ы.
Ну всё, счас понесётся...

[Антон]

Сообщение от Iris

ее любимая Латвия.

Именно, её и других любимая. Да, сегодня уже нет той страны и не будет. Но не надо вкладывать уста Е.И. то, чего она сказала бы.

К стати, о нацизме, я всётаки нарыл что то.

Оказывается, наш тепернешний гимн написал латыш немецкого происхождения и образования и хода мысли...

Слова в преводе такие:

Бог, благословляй Латвию,
Нашу дорогую отчизну
Благословляй Прибалтику
благословляй же - (типа)!

Где латвийские дочери цветут,
Где латвийские сыновя поют,
Пусти нас там в счасте идти!
В нашу Латвию!

По смысленному содержанию, оно на одной полке с песнями - Britney Spears.
Ни когда ни пел эту чушь. Мелодия уныла и убывающа а не нарастающа. Не такие наши песни!

Во первых, у нас Латвия, родина, а не Отчизна. Отчизна у немцев.
Но вот, узнал что в оригинале после первой сторке стояло Прибалтика!
То есть "Пусти нас в нашу Прибалтику!" - это как понять такую песню? Война Эстонцам и Литовцам? Драг нах Остен?
И наши "мудрецы" изменили одно слово и приняли эту молитву чужому богу. А этот бог то и дело направлял на нас свои воиска - Католические, Лютеранские, наконец Православные.
То есть богу наших поработителей мы поём гимн, хотим разжалобыть - это уж очень по латышски...
За долгие годы рабства мы научились одному качеству, важному для выживания в такой среде, это способность угодить чужим господам, даже в ущерб а иногда специально в ущерб своим собратям.

Кангарс - у нас называется этот образ.
Спасибо, что направили мысль!

[irene]

Антон, без обид, чем больше вас читаю, тем больше жалею.

Я перестала жалеть ещё в разговоре о ВОВ. Человек занял позицию и с неё не сойдёт. Начитался:

Источник на латышском.

Сейчас прочла в одной статье:

Служившие в советской армии наверное помнят постоянное занудное, временами и злобное стенание о тяжелой своей доле сослуживцев Украинцев. В стиле: все наше сало съели москали, весь наш хлеб забрали себе, лучших девок и тех увезли. Обычно последним аккордом песни было « Как счастлива и богата была бы Украина без России».

[Антон]

Сообщение от Dar

Минутку..
А ведь Латвия член НАТО.. или нет?
Легче стало жить после вступления в НАТО?

Что это такое?
Стать настоящим латвийцем? А если не латвиец, не настоящий человек?

НАТО, военный союз, относится к смерти а не жизни. Хочется надеятся что союз не только на бумаге...

ЕС в Латвию сливает приличные денги, которые здесь разделяет местные банд-формирования, называющимся под общим названием - Правительство. Ой, и нам бы здесь на Майдан, только не кого ставить на место, да и Россия не спит...
Есть у нас один человек, который мог бы стать лидером, но народ его поносит, и не понимает. Умный человек, очень, только ноль-эмоций. Его "марсианином" величают. Местная пресса в руках олигархов и те его опасаются, клеветничают, а народ вместе с ними... вот такая история.
Но в общем жизнь гораздо веселей и свободней. Людям здесь нравится, кто приежает. Многие возврощаются из Англии, чтобы начать свой бизнес. Культурная жизнь на уровне.

Дар, как можно стать из русского латвийцем, сдав экзамен и подписав документы? Мы их не сунем в наших, латышских матерей, чтобы родить заново.
Знать нашу историю, дать клятву лояльности, и ты гражданин, национальность вибирай сам. Можешь стать хоть мадагаскарцем, по записи в паспорте.

[Антон]

Сообщение от irene

Я перестала жалеть ещё в разговоре о ВОВ. Человек занял позицию и с неё не сойдёт. Начитался:
Цитата:
Источник на латышском.

irene, последнее, что мне надо, это жаление. Немножко справедливости немешало бы. Представте себе немца, который говорит: "Эндлосунг" евреев? - Не, не слышал. Вторая мировая? Мы войны ни кому не обявляли (И это действительно правда! - ну, по документам то-есть).

Как бы Вы отнеслись к такому человеку? Сумашедший, не так ли?

Я начитался на латышском, на русском, на английском, и на немецком. Из скольких позиций просмотрели вопрос Второй Мировой Вы? Слышали о такой войне?

А про Латвию Золотых времён Улманиса слышал истории с живых людей, читал дневники, новеллы. Работал с исскуством того времени. Мы знаем и всё грязное белё того времени. Но то слухи. Не для рериховского форума.

А например такой рассказ.
Вечер, осень, дождь градом. На промокшей сельской дороге одинокий автомобыль. Застрял, всё, никуда. Местный христианин видит ситуацию и идёт помогать. Все трудятся, а он замечает что один стоит, под зонтиком. "Чё стоишь, иди, помогай, кричит ему христянин. Тот стоит, без ответа. Наконец пробрались через лужу.

И только через пару дней хрестянин узнал что то был Президент страны. Ну и что? Ну и ни чего."

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Антон

Как видите, не слово о ограничениях по этническому разделению.

Конечно "не слово". Только "так получилось", что людьми второго сорта стало преимущественно русское население. Иезуитство в действии.

Сообщение от Антон

Для уточнения вопроса, назовите перечень общепринятых признаков, по которым какую то страну можно назвать нацистской.

Достаточно одного - ущемление прав по национальному признаку. Что в Латвии фактически и происходит.

[Iris]

Сообщение от Антон

Вечер, осень, дождь градом. На промокшей сельской дороге одинокий автомобыль. (...) И только через пару дней хрестянин узнал что то был Президент страны.

"Ленин и печник"

Во всей этой дискуссии мне интересно одно: Антон ведь не сам это все придумал, отобрал. Ему кто-то помогает, подпитывая идеями и информацией. То, что он здесь пишет, где-то неоднократно "обкатывалось", обсуждалось. Где?

Не могу поверить, что это Латв. РО (Г. Рудзитис). тем более понятно, что не Латв. отделение МЦР (Озолиня). Может быть Гарда? - в свое время он "засветился" подобными идеями.

Во всяком случае Антон находится на своей позиции, с которой его свернуть уже нельзя, и ответственность за это несет его руководитель, т.к. сам Антон (мне кажется) еще достаточно молод.

[Антон]

Сообщение от Владимир Чернявский

Достаточно одного - ущемление прав по национальному признаку. Что в Латвии фактически и происходит.

В 2008 году Агентством Евросоюза по защите основных прав человека был проведён опрос в странах ЕС, согласно которому дискриминацию на расовой почве или в качестве иммигранта в Эстонии ощущают 59 % русских, в Латвии — 25 %, в Литве — 12 %

Сообщение от Владимир Чернявский

Конечно "не слово". Только "так получилось", что людьми второго сорта стало преимущественно русское население. Иезуитство в действии.

Достаточно одного - ущемление прав по национальному признаку. Что в Латвии фактически и происходит.

Достаточно одного, чего? Мне бы и официальное поставление суда, что Латвия единственная страна Европе где еще царит нацизм. Или это Ваша личная позиция, в таком случае забыли написать ИМХО

Как уже говорил, у нас та часть 13% русскоязычного населения, не живёт в районе с железным зановесом, в замкнутом пространстве, где ими правят одни латыши, отбирая их имущество, постоянно допрашивая и аррестовывая их и гоняя работать в принудительных работах колективных, промывая их мозги постоянной пропагандой. Это мы так жили, при Советах 50 лет. И им бы так пожить, всем тем, кто мечтает о славных временах Советов, и ворочит о ущемлении прав человека.

Уполномоченный по правам человека в Чечне Нурди Нухажиев обратился с письмом к главе СПЧ при президенте России Михаилу Федотову, в котором сообщил о систематических нарушениях прав чеченцев и других северокавказских народов на территории РФ. По его мнению, региональные власти преследуют этнические меньшинства исключительно по национальному признаку. Текст обращения опубликован на сайте СПЧ.

В своем послании Нухажиев заявил, что в его офис, а также правозащитные организации поступают жалобы, касающиеся нарушения гражданских свобод «по причине национальности». Одним из показательных примеров тому, по его мнению, можно считать инцидент в Пугачеве.