Какой должна быть жена Агни-Йога?

[Ратник]

Сообщение от jasvami

Агни-Йог должен быть "скопцем" !

Бред!

[Ратник]

Сообщение от Вэтлян

А каким "должен" быть муж Агни-Йогини?

...

Любимым и добрым, мудрым и сильным.
А вообще вам виднее...

[dippel vladimir]

Какой должен быть муж, какой должна быть жена?

Вопрос, мне кажется, в другом. Что такое женщина, и что такое мужчина?


Как-то привели к мудрецу одного юношу и сказали: “Смотри, вот один из тех, кого испортили женщины! ” Мудрец покачал головой и улыбнулся. “Это мужчины, - воскликнул он, - портят женщин, и все, в чем грешат женщины, должно искупляться и улучшаться в мужчинах, ибо мужчина сотворяет себе образ женщины, а женщина создается по этому образу”. – “Ты слишком снисходителен к женщинам, - сказал кто-то из стоявших рядом, - ты их не знаешь! ”
Мудрец ответил: “Свойство мужчины – воля, свойство женщины – уступчивость: таков закон полов, поистине суровый закон для женщины! Все люди не виноваты в том, что они таковы, а женщины и вдвойне не виноваты: у кого хватило бы бальзама и милосердия к ним! ” – “Как бальзама! Как милосердия! – вскричал кто-то еще из толпы. – Женщин надо лучше воспитывать! ” – “Воспитывать лучше надо мужчин”, - ответил мудрец и кивнул юноше, чтобы тот последовал за ним. – Но юноше за ним не последовал.

Что же влечет мужчину к женщине и наоборот?


Ницше:

Женское понимание любви достаточно ясно: совершенная преданность (а не только готовность отдаться) душою и телом, без всякой оглядки, без какой-либо оговорки, скорее, со стыдом и ужасом при мысли о том, что преданность может быть оговорена и связана условиями. Как раз в этом отсутствии условий ее любовь оказывается верою: у женщины нет другой веры. – Мужчина, любящий женщину, хочет от нее именно этой любви и, стало быть, в своей любви диаметрально противоположен предпосылке женской любви; допустив же, что возможны и такие мужчины, которым, с их стороны, не чуждо стремление к совершенной готовности отдаться, то – какие же это мужчины! Мужчина, который любит, как женщина, становится от этого рабом; женщина же, которая любит, как женщина, становится от этого более совершенной женщиной… Страсть женщины, в своем безусловном отказе от собственных прав, предполагает как раз отсутствие подобного пафоса, подобной готовности к отказу на другой стороне: ибо откажись оба из любви от самих себя, из этого вышло бы – уж я и не знаю что: должно быть, какой-то вакуум? – Женщина хочет быть взятой, принятой, как владение, хочет раствориться в понятии “владение”, быть “обладаемой”, стало быть, хочет кого-то, кто берет, кто не дает самого себя и не отдает, кто, напротив, должен богатеть “собою” – через прирост силы, счастья, веры, в качестве чего и отдает ему себя женщина. Женщина предоставляет себя, мужчина приобретает – я думаю, эту природную противоположность не устранят никакие общественные договоры.

[Айсабина]

Сообщение от dippel vladimir

Какой должен быть муж, какой должна быть жена?

Вопрос, мне кажется, в другом. Что такое женщина, и что такое мужчина?


Как-то привели к мудрецу одного юношу и сказали: “Смотри, вот один из тех, кого испортили женщины! ” Мудрец покачал головой и улыбнулся. “Это мужчины, - воскликнул он, - портят женщин, и все, в чем грешат женщины, должно искупляться и улучшаться в мужчинах, ибо мужчина сотворяет себе образ женщины, а женщина создается по этому образу”. – “Ты слишком снисходителен к женщинам, - сказал кто-то из стоявших рядом, - ты их не знаешь! ”
Мудрец ответил: “Свойство мужчины – воля, свойство женщины – уступчивость: таков закон полов, поистине суровый закон для женщины! Все люди не виноваты в том, что они таковы, а женщины и вдвойне не виноваты: у кого хватило бы бальзама и милосердия к ним! ” – “Как бальзама! Как милосердия! – вскричал кто-то еще из толпы. – Женщин надо лучше воспитывать! ” – “Воспитывать лучше надо мужчин”, - ответил мудрец и кивнул юноше, чтобы тот последовал за ним. – Но юноше за ним не последовал.
...

крайности всегда приводят в тупик ограничений.
И мужчина и женщина синтезируют в себе эти два качества в разных их гранях, дополняя друг друга гармонично.

[dippel vladimir]

Айсабина писал(а):

И мужчина и женщина синтезируют в себе эти два качества в разных их гранях, дополняя друг друга гармонично.( воля, уступчивость)

Мужчина имеет пассивную часть также как и женщина активную.
Тем не менее, мужчина активное начало относительно женщины.(?)
Из вашего утверждения, получается, гармонировать могут и мужчина с мужчиной и наоборот.
Я согласен, но это уже не закон полов.
Если я правильно понял, Вы говорите: мужчина=женщина.

[anuraadhaa]

Фараонов и даже Иисуса (см. джоконда - это изображение Иисуса (по Блаватской)) изображали в муже-женской форме. Гармоничный человек совмещает в себе противоположности и не нуждается в дополнении извне.
Я считаю (имхо) ярко выраженная мужественность и женственность это отмирающие явления, почти анахронизмы.
Аборигены могут конечно делить себя на "волосатых бабуинов" и "молчаливых мучениц", хотя это кажется мне абсурдным.

[Редна Ли]

Сообщение от перламутровая

джоконда - это изображение Иисуса (по Блаватской)

Прикольно А где это сказано, нельзя ли цитату пожалуйста?

[Дмитрий Т]

Насколько понимаю АЙ направляет к равенству между полами...

Воля и уступчивость есть и у мужчины и у женщины - факт.

Чтобы быть единым существом, по моему, надо поддерживать волю друг друга или убеждать в наличии лучшего варианта. Т.е. первый высказавший какое-либо намерение имеет преимущество при остальных равных условиях. В таком случае семья не будет напоминать басню о лебеде, раке и щуке При всей простоте этой схемы проблема здесь в том что оба должны научиться уступать друг другу, а это легко только на словах... (многие взрослые как дети - ждут уступок, без взаимной самоотверженности)

[dippel vladimir]

Каждый мужчина устремляется к женскому началу и наоборот. Это закон природы.
А как же Е. И. Рерих и Николай Константинович. Зачем был нужен их союз, если гармония возможна в одиночку. Женщина хочет принадлежать (надеюсь, это слово не режет слух) мужчине волевому, сильному. Мужчина же хочет обладать женщиной чистой, невинной.

перламутровая писал(а):

Аборигены могут конечно делить себя на "волосатых бабуинов" и "молчаливых мучениц", хотя это кажется мне абсурдным.

Зря иронизируете.
Эти самые „аборигены“ заселили Европу, и в частности Германию, потому, что европейская женщина предпочитает волевого мужчину и делает выбор в пользу этого самого „аборигена“. Процесс таков: приезжает „абориген“ погостить в Европу знакомится с местной жительницей, женится и остается в Европе. Почему европейская женщина предпочитает его, я уже ответил. Разумеется это не единственная причина.

[Айсабина]

dippel vladimir,

Мужчина имеет пассивную часть также как и женщина активную.

и м. и ж. имеют пассивную и активную части, в человеке, в каждом, существует всё,

Тем не менее, мужчина активное начало относительно женщины.(?)

в каком плане?

Из вашего утверждения, получается, гармонировать могут и мужчина с мужчиной и наоборот.
Я согласен, но это уже не закон полов.

хоть я такого и не говорила, но не пойму, вы в каком смысле говорите, в половом? мужчина и мужчина могут сотрудничать, дружить. Это отношения на другом уровне.

Если я правильно понял, Вы говорите: мужчина=женщина.

равны, конечно.

Вы сводите отношения мужчина/женщина к чисто половым, и из этих посылок рассуждаете, тогда как это лишь одна малая часть, по которой взаимодействует магнит их притяжения. Если подняться на высшие планы, то можно найти ещё много плюсов и минусув взаимного притяжения.
Что касается воли и уступчивости. Воля конечно хороша для мужчины, но воля эта должна в идела выражаться не в обладании женщиной, а во владении собой, об этом вам любой йог скажет. Также и у женщины, а также у обоих это стремление к следованию Божественной Воле. Уступчивость, как в м., так и в ж., должна присутствовать, но опять таки, уступчивость чему? Я не понимаю уступчивости в потокании слабостям, например, а уступчивость, как служение, да.

Вот, посмотрите, например здесь, по какому принципу происходит разделения мужского или женского андрогина.
http://www.agni-yoga.net/phpBB/viewtopic.php?t=50

.

[Айсабина]

две минуты назад, такая вот притча попалась, "Чего хочет женщина?"

***

Однажды короля Артура поймал другой царь и посадил в тюрьму. Потом он его пожалел и сказал, что отпустит его, если тот ответит на один очень сложный вопрос. Королю Артуру давался год, чтобы найти ответ. Если он не сможет ответить, то будет казнен. Вопрос был: "Что на самом деле хотят женщины?
Король Артур опрашивал всю женскую половину своего королевства в течении года, но никто не смог ответить на этот вопрос. Наконец, ему сказали, что одна старая ведьма может дать ему ответ, но ее цена будет очень высока.
У короля не было выбора, он пошел к ней и спросил, что она хочет. Она хотела выйти замуж за его лучшего рыцаря Гаваина. Ведьма была жутко страшная, старая, противная и с одним зубом. Артур сказал, что он не хочет заставлять своего друга это делать и лучше умрет. Тем не менее, Гаваин сказал, что жизнь Артура важна для всего королевства и он согласен жениться на старой противной ведьме. После этого ведьма ответила на вопрос Артура.
Она сказала, что женщины больше всего хотят распоряжаться своей собственной жизнью. После этого жизнь Артура была спасена, все радовались и наступило время свадьбы. Рыцарь Гаваин был настоящим джентльменом, в то время как ведьма отвратительно себя вела, жрала руками и икала во время свадьбы. Когда наступила свадебная ночь, Гаваин, скрепя сердце, зашел в спальню. Перед его глазами лежала самая красивая женщина, которую он когда-либо видел. Он удивленно спросил, что случилось. Ведьма ответила, что в благодарность.
За хорошее отношение к ней, когда она была страшной и противной, она согласна половину времени быть молодой красавицей, а половину времени старой ведьмой. Затем она сказала, что он должен выбрать, какой он хочет чтобы она была днем, а какой ночью. Гаваин задумался. Хочет ли он, чтобы днем его видели с красавицей,а ночи проводить со старой каргой, или иметь днем страшную ведьму, а ночью быть с красавицей? Он решил дать ей решать самой.
После того как она это услышала, она сказала, что всегда будет красавицей, потому что он ее уважает и дает ей возможность распоряжаться своей собственной жизнью.

[Дмитрий Т]

Сообщение от dippel vladimir

Женщина хочет принадлежать (надеюсь, это слово не режет слух) мужчине волевому, сильному. Мужчина же хочет обладать женщиной чистой, невинной.

Если копнёте дальше, то окажется, что это всего лишь результат воспитания... воспитания в условиях неравенства полов... Заверяю, что мужчина выросший из любящей семьи в своей жене будет искать материнскую любовь и заботу чтоб иметь возможность хоть иногда почувствовать счастье своего детства, а женщина выросшая в трудных жестоких условиях будет далека от ваших идеалов и окажется зачастую жёстче и прагматичнее многих мужчин (она не видела мужчины в роли "каменной стены" и поэтому не желает её найти, но всего умеет и добивается сама).

Думаю, мы до сих пор пожинаем плоды патриархата...

[dippel vladimir]

Все вокруг разделено на: мужское и женское; активное и пассивное. Какова роль мужчины и роль женщины? Ни кто важнее а, у кого какая роль. Два начала в равной степени необходимы, это очевидно.
Айсабина:

Вот, посмотрите, например здесь, по какому принципу происходит разделения мужского или женского андрогина.
http://www.agni-yoga.net/phpBB/viewtopic.php?t=50

Рассмотрим андрогинную модель личности, разложив ее в квадрат четырех архетипов. Помимо традиционного выделения в сознании человека архетипов мужского и женского начала - Анимуса и Анимы, также разделим каждый из них на две части - Верхнюю и Нижнюю (или Небесную и Земную).

Здесь написано, что человек состоит из четырех частей. Чем мужчина должен отличаться от женщины? Здесь нет на это ответа.
Мне видится, что задумка природы в том и состоит, чтобы у мужчин было больше „мужского“, а у женщин „женского“. Зачем приобретать мужчине женские добродетели?
Отвечу цитатой.


Гурджиев Георгий –„ Рассказы Вельзевула своему внуку“ :

,,Дело в том, что, по тому определенному космическому закону, все те отдельные индивидуумы, к которым причисляются и все существа женского пола, являются для трансформации космических веществ источниками всех тех активных элементов, которые в дальнейших космических формациях должны служить в процессе Великого Священного Закона Триамазикамно для слияния в качестве его второй силы, то есть они всегда являются , как говорят, "отрицающим", или "пассивным", принципом. ,,Так вот, вследствие этого определенного космического закона, только что мной упомянутого, эти источники, которые трансформируют активные элементы, служащие пассивным принципом, никогда не могут быть вольны иметь какие бы то ни было самостоятельные проявления. Самостоятельность могут иметь только источники, трансформирующие активные элементы, которые должны служить для Священного Триамазикамно "утверждающим", или "активным", принципом. ,,Поэтому-то источники, служащие пассивным принципом, не могут быть ответственными за свои проявления, то есть они не могут быть, как они говорят, "совершеннолетними".

Священный Триамазикамно - состоит из трех независимых сил, то есть этот священный закон проявляется во всем без исключения и повсюду во Вселенной в трех отдельных независимых аспектах.
И эти три аспекта существуют во Вселенной под следующими наименованиями:
первый - под названием "Святое-Утверждающее";
второй - "Святое-Отрицающее";
третий - "Святое-Примиряющее".
И потому-то также в отношении этого священного закона и трех его независимых сил упомянутая Объективная Наука имеет, в числе своих формулировок, касающихся специально этого священного закона, следующую: "Закон, который всегда переходит в следствие и становится причиной последующих следствий и всегда функционирует посредством трех скрытых в нем независимых и совершенно противоположных характерных проявлений, невидимо и неощущаемо".

[jasvami]

Сообщение от Ратник

Бред!

Для Вас наука Христа - бред?
"...и есть скопцы, которые сами себя сделали таковыми ради Царства Небесного"!

[Michael]

Сообщение от jasvami

Для Вас наука Христа - бред?
"...и есть скопцы, которые сами себя сделали таковыми ради Царства Небесного"!

Учение против искусственных приемов. Все преодолевается внутри себя, а не вовне. Если от чего-то убежать сейчас, то в следующей жизни станет еще хуже.

[Wetlan]

Обьясните пжалуйста что значит быть "скопцем"?

[Дмитрий Т]

Сообщение от Вэтлян

Обьясните пжалуйста что значит быть "скопцем"?

Это насколько знаю, добровольно ставшие евнухами было такое движение (ещё Л.Н.Толстой с ними спорил, что зря они это делают).

[Wetlan]

Сообщение от Дмитрий Т

Это насколько знаю, добровольно ставшие евнухами было такое движение (ещё Л.Н.Толстой с ними спорил, что зря они это делают).

Упс В смысле, скопец становится добровольно енухом (своим решением)или по принуждению?
А не проявление ли это слабости? Ибо в решении пойти на подобный шаг человек напрягает лишь один раз свою волю (возможно потом и жалеет). Оставшись же нормальным приходится это делать постоянно. Это уже процесс познания себя через проявление воли.

[jasvami]

Сообщение от Вэтлян

Обьясните пжалуйста что значит быть "скопцем"?

В прямом смысле - быть неспособным к половым взаимоотношениям.
Таковым стать можно через физическое удаление половых принадлежностей, либо - через волевой отказ от половых взаимоотношений.
Христос подразумевал последнее.

[Michael]

Сообщение от jasvami

В прямом смысле - быть неспособным к половым взаимоотношениям.
Таковым стать можно через физическое удаление половых принадлежностей, либо - через волевой отказ от половых взаимоотношений.
Христос подразумевал последнее.

Ну так и надо было сразу писать, что имелось ввиду. А то ведь термин то однозначный; волевой отказ называется воздержанием.