Помогите, не могу понять.

sova · 19.09.2009, 21:23

О Жанне Д'Арк

Цитата:

Запись в тетради Е.И.Рерих от 02.08.1927
Кто из Сестер изобр. зеленой Тар.? С. О[риола] Но ведь Ее аура лиловая. Да, но луч зеленый. Сестры имеют в большинстве лиловые и синие ауры, и лучи их являют радугу Матери Мира. Я думала, что луч должен отвечать основной ауре. Именно так, можно иметь основной луч духа и луч рабочий по назначению для внешних работ. У меня лиловый луч? Который легко может стать серебряным.

Запись в тетради Е.И.Рерих от 01.02.1928
Кем была я во время Орлеанской девы? Женою Дофана. [Marie d'Anjou, 14.10.1404–1463] Ночь на 2-е. “Вы хотите потерять ваши троны” — мой голос, говоривший франц. королям, сомневавшимся принять предложение Жанны д’Арк.

Запись в тетради Е.И.Рерих от 27.06.1929
Чьи облики видела О[яна]? Сестры Ориолы и Мохам[еди]. Владыка, когда же снова увижу Облики Братства? Меня видишь!

Е.И.Рерих — американским сотрудникам, 29.01.1930
Видела мистерию оживления посредством вдыхания огня. Участвовала в ней с Сестрой Ориолой. После чувствовала себя очень усталой, и сердце трепетало и прыгало. Вдыхала огонь тебе из уст в уста и, просыпаясь, я ощущала этот отрыв от уст. Сестра Ориола неустанно работает в Америке, всячески помогая тебе, родной мой.

Е.И.Рерих — А.И.Клизовскому, 09.01.1935
Есть чудесный Образ Сестры Ориолы, Тары Зеленой, называемой так по Лучу, при жизни она была Св. Терезой и Жанной Д'Арк.

Е.И.Рерих — Р.Я.Рудзитису, 02.04.1936
Ведь Иоанна Д'Арк, Св. Тереза и Сестра Ориола Белого Братства — одна Индивидуальность.

Е.И.Рерих — М.В.Козловскому, 10.12.1936
Потому, если Вам так близок прекраснейший Облик Св. Франциска, то изберите Его своим Учителем. Зачем Вам обращаться к Гуру других, имейте своего. Сама я глубоко почитаю этот Облик, не менее люблю и Св. Терезу-испанку.

Е.И.Рерих — Е.Я.Драудзинь, 03.02.1939
Св. Тереза Испанка, моя любимая подвижница, также испытывала эти отливы сердечного устремления и вначале очень печаловалась ими. Она называла их периодами «духовной засухи». В своем жизнеописании, которое совершенно замечательно, она описывает эти состояния, продолжавшиеся иногда два, три года.

и при этом

Цитата:

Е.И.Рерих — З.Г.Фосдик и Д.Фосдику, 21.04.1951
Жанна [Д’Арк] — моё воплощение, и Парацельс и Томас Воган — одно эго

Е.И.Рерих — Б.Н. и Н.И.Абрамовым, 24.02.1954
Незадолго до своего ухода она привезла мне из Франции фотографию Знамени Иоанны Д’Арк и сказала, что она знает, что оно принадлежит мне. Меня это удивило, ибо я вообще не люблю говорить о перевоплощениях, и особенно о своих.

О Марии Магдалине

Цитата:

Запись в тетради Е.И.Рерих от 09.05.1921
[Записи на противоположной стороне разворота тетради (на двух страницах), сделанные, по-видимому, позднее первоначальных записей. Вторая страница:]
*Олула — жена Шейха Ибн-Рагима — сирийка I в. до Р. Хр.

Запись в тетради Е.И.Рерих от 23.09.1922
Когда шейх Россул Ибн Рагим стремился передать власть сыну, он все же услышал голос. И отдал все, чтобы дойти.

Запись в тетради Е.И.Рерих от 06.05.1924
Звезда Аллахабада указала путь, и так Мы посетили Сарнат и Гайю. Везде нашли поношение религий. На обратном пути, в полнолуние, произошло памятное изречение Хр[иста]. Во время ночного перехода проводник потерял путь. Я нашел, после поисков, Хр[иста], сидящего на песчаном холме и смотрящего на пески, залитые луною. Я сказал: "Мы потеряли путь, надо дождаться звездного положения". – "Россул М[ориа], что Нам путь, когда вся земля ждет Нас?" Взяв бамбуковую трость, Он очертил квадрат вокруг отпечатка Его следа, прибавив: "Истинно говорю: ногою человеческою". Потом, отпечатав ладонь, так же заключил её в квадрат: "Истинно - рукою человеческою". Между квадратами Он начертил подобие колонны и покрыл как бы полусферой. Он говорил: "О, как Ом проникнет в сознание человеческое! Вот, Я сделал пестик и над ним дугу, и заложил основание на четыре стороны. Когда ногами человеческими и руками человеческими будет построен храм, где процветет заложенный Мною пестик, пусть Моим путем пройдут строители. Почему ждём пути, когда он перед Нами?!" – и, встав, тростью смешал начертанное.
"Когда имя храма произнесено будет, тогда выступит начертание. Запомнив Моё созвездие, квадрат и девять звезд засияют над храмом. Знаки ступни и руки будут начертаны на камне краеугольном", – так это Сам сказал накануне новолуния. Жар пустыни был велик.
Когда Мне пришлось быть в теле Акбара, по беспамятству телесному начал строить храм с пестиком посреди квадрата. Гадал по звёздам, но сроки протекали дальше. Рыбы – Его телесный знак, но Орион – знамение Его подвига. Звезда Утра – знак великой эпохи, которая первым лучом блеснет из Учения Хр[иста], ибо кому же возвеличить Матерь Мира, как не Хр[исту], ибо Хр[истос] был унижен миром. Дайте Нам дугу свода, куда войти! Покажет Хр[истос] Ур[усвати] знак ступни и [руки], пригвожденных миром.
<...>
Добавим, что Меня назвали М[ориа] – по месту владений.

Запись в тетради Е.И.Рерих от 16.09.1934
Строят Кумары по выбору на всю Манвантару. Потому, даже когда Мы утвердим Наш мир, Мы все же будем помогать планете.
Вл., почему именно только четыре Кумара? Ибо Мы утверждены Владыками Огненного Разума. А как же Вл. Б[удда] и Хр[истос]? Но они избрали другой путь. А как же их женск. аспекты? Являли путь на Земле, в особенности Мария Магдалина. В прошлом бытии были в других сферах в тонких телах. Космическое право огненно творит.

однако

Цитата:

Е.И.Рерих — З.Г.Фосдик и Д.Фосдику, 25.08.1953
Да, облик Магдалины мне близок, имею несколько прекрасных страниц из этой жизни, доверенных мне В[еликим] Вл[адыкой]. Конечно, только такие вековые приближения к В[еликому] Вл[адыке] могли утвердить возможность такого изумительного Общения с Величайшим Духом и Сотрудничества Космического, пребывая в физическом теле. Мы не должны говорить о своих воплощениях, потому, родная, не говорите о них никому, кроме самых близких, которых так мало! Знание моих воплощений никому не поможет, а мне только затруднит мой путь.

О подруге Оригена

Цитата:

Запись в тетради Е.И.Рерих от 09.05.1921
[Записи на противоположной стороне разворота тетради (на двух страницах), сделанные, по-видимому, позднее первоначальных записей. Вторая страница:]
*Девочка-гречанка времен Оригена.

Запись в тетради Е.И.Рерих от 17.10.1924
Просто жил Ориген. Маленький домик на глухой улице, окруженный низкою стеною. Одна комната и притвор. Простая циновка и груда папирусов. Урусвати занимало видеть старичка через дырку в стене. Дедушка, бывало, часто грелся на солнце и чертил рисунки на песке. Урусвати также рисовала на песке. Часто дивилась, почему дедушкин домик хуже её, но были большими друзьями. Жизнь была мимолетная – пяти лет умерла. Но Мы любим вспоминать эту жизнь. Так жил Ориген.

но

Цитата:

Запись в тетради Е.И.Рерих от 19.08.1934
Правильно, что маленькая девочка смотрела на Оригена через забор, но Ориген не был стариком. Правильно, что умерла рано — двадцати трех лет.

Редактировалось Владимир Чернявский, 25.09.2009
Пояснения других участников обсуждения:

О Жанне Д'Арк

О подруге Оригена

О Марии Магдалине

http://forum.roerich.info/showpost.p...6&postcount=51

Замечания общего характера

Amarilis · 11.10.2009, 10:45

Цитата:

Сообщение от sova

Цитата:

Сообщение от Amarilis

Если человеку удается настроить свою внутреннюю природу звучать в унисон с Природой - это и есть оккультный метод, позволяющий проникнуть в скрытые тайны Природы. Примером этого служат духовные прозрения почитаемых святых людей. Следовательно и автору темы чтобы узнать правду стоило бы использовать такой надежный метод исследования.

Вы этот совет даёте, вероятно, с высоты собственного опыта? Может, поделитесь с нами результатом Вашего собственного использования такого надёжного метода, особенно в связи с поставленным в теме изначально вопросом?

Владимир, я полагаюсь и доверяю опыту Махатм. Согласно их учению, правда отпечатывается в нетленных свитках Акаши и тот кто имеет доступ к ним, узнает правду.

Д.И.В. · 11.10.2009, 11:11

Цитата:

Сообщение от Amarilis

... правда отпечатывается в нетленных свитках Акаши и тот кто имеет доступ к ним, узнает правду.

Как думаете, эти свитки - это нечто одушевленное или нет?

Amarilis · 11.10.2009, 11:55

Цитата:

Сообщение от Д.И.В.

Цитата:

Сообщение от Amarilis

... правда отпечатывается в нетленных свитках Акаши и тот кто имеет доступ к ним, узнает правду.

Как думаете, эти свитки - это нечто одушевленное или нет?

Если ученые стали называть воду "живой" субстанцией благодаря ее феноменальным свойствам - то почему бы им не "одушевить" и Акашу в этом смысле?

Janna · 13.10.2009, 11:11

Цитата:

Сообщение от Танец

Цитата:

Сообщение от Janna

Хотелось бы знать, что для Вас значит подчеркнутая выше фраза?
На мой взгляд, ответ был дан, сразу в нескольких постах, именно четкий и достаточно разумный. Вопрос: где граница Вашей разумности, если данные ответы за гранью Вашего понимания? Определите эти границы, тогда участникам темы будет легче понять, что Вы от них хотите услышать.
__________________
Мир - это мы! Миру МИР!

Если не секрет, а какой ответ на Ваш взгляд самый приемлимый?
Уж извините за неэтичную манеру, отвечать на вопрос вопросом.

.
Хотя отвечу( дублируя вышесказанное мной) .
Самый четкий ответ - это был ответ о том, что Елена Рерих никогда не говорила и не писАла, что она была в прошлой жизни Жанной д’Арк. Но ....см. выше.
Остальные ответы - это были ответы защита. Вполне нормально и достойно. Однако, в моем понимании, разумный ответ, это тот ответ, который покажет, что в той Картине Мира, которую излагали Рерихи вполне возможно что в Беспредельности Жанной д’Арк могут быть как в прошлом, так и в будущем разные личности, или Индивидуальности

У меня несколько иные понятия о этичности и они довольно расхожи с общепринятыми.

Посты 147, 148 и есть несколько приближенных, среди которых есть и Ваш, но они немного однобоко касаются темы, т.к речь идет о двух воплощениях в одном времени, а не об одном. А что касается вопроса говорила ли Е.И. о Жанне д’Арк или о какой другой Жанне, можно сказать лишь то, что каждый человек становится рабом своих вопросов и рано или поздно, через год или несколько, в этой жизни или через несколько, но ответ все равно будет получен. И кто знает какими путями придется идти к этим ответам. А покрывать ложью правду ради спасения этой правды не приведет ли еще к большему злу? Пусть хотя бы предположение выскажут о какой тогда Жанне говорила Е.И.?

Танец · 13.10.2009, 20:46

Цитата:

Сообщение от Janna

Пусть хотя бы предположение выскажут о какой тогда Жанне говорила Е.И.?

Или самим ответить на этот вопрос. А по поводу поста 148, и я ведь об том же . Есть вроде бы знакомые, привычные понятия - реанкарнация, Дух.... Но если копнуть глубже, то ведь дальше слов познание не простирается. Вывод....
И если считаете что этично отвечать вопросом, тогда - Как думаете , какой эквивалент, аналог можно подобрать к понятию Дух? Я в том смысле, что так будет легче понять природу делимости духа.

Janna · 14.10.2009, 11:07

Цитата:

Сообщение от Танец

Цитата:

Сообщение от Janna

Пусть хотя бы предположение выскажут о какой тогда Жанне говорила Е.И.?

Или самим ответить на этот вопрос. А по поводу поста 148, и я ведь об том же . Есть вроде бы знакомые, привычные понятия - реанкарнация, Дух.... Но если копнуть глубже, то ведь дальше слов познание не простирается. Вывод....
И если считаете что этично отвечать вопросом, тогда - Как думаете , какой эквивалент, аналог можно подобрать к понятию Дух? Я в том смысле, что так будет легче понять природу делимости духа.

А зачем изобретать велосипед?

Танец · 14.10.2009, 23:10

Цитата:

Сообщение от Janna

А зачем изобретать велосипед?

Вы думаете , что эти "велосипеды" Духа, реанкарнации уже поняты всеми до последнего винтика .((((.
Все может быть.
Но свой велосипед, каждый должен изобрести своими "ручками и ножками" Мне придеться изобретать.
И тема похоже закрыта - здесь. Закрыта - так закрыта.
Хотя по моим непроверенным данным произошло еще одно разделение. Одни стойко верят, что было так, другие не так.
-разделяй и властвуй.
-культура взаимопонимания, культура понимания, культура способности единения одиноких исследователей

Janna · 15.10.2009, 10:35

Цитата:

Сообщение от Танец

Но свой велосипед, каждый должен изобрести своими "ручками и ножками"

Я вот думаю, что велосипед давно уже изобретен. Своими "ручками и ножками" нужно дойти до чертежа (или найти чертеж - кому как нравится) чтобы собрать этот самый велосипед.

Д.И.В. · 17.10.2009, 13:21

Цитата:

Сообщение от Amarilis

Цитата:

Сообщение от Д.И.В.

Цитата:

Сообщение от Amarilis

... правда отпечатывается в нетленных свитках Акаши и тот кто имеет доступ к ним, узнает правду.

Как думаете, эти свитки - это нечто одушевленное или нет?

Если ученые стали называть воду "живой" субстанцией благодаря ее феноменальным свойствам - то почему бы им не "одушевить" и Акашу в этом смысле?

Вы не понимаете. Что такое, с вашей точки зрения эти "свитки акаши"? Это нечто одушевленное (может быть это память чья-то?) или же это просто некие оттиски на тонкой материи?

Восток · 17.10.2009, 13:59

Цитата:

Сообщение от Д.И.В.

Цитата:

Сообщение от Amarilis

Цитата:

Сообщение от Д.И.В.

Цитата:

Сообщение от Amarilis

... правда отпечатывается в нетленных свитках Акаши и тот кто имеет доступ к ним, узнает правду.

Как думаете, эти свитки - это нечто одушевленное или нет?

Если ученые стали называть воду "живой" субстанцией благодаря ее феноменальным свойствам - то почему бы им не "одушевить" и Акашу в этом смысле?

Вы не понимаете. Что такое, с вашей точки зрения эти "свитки акаши"? Это нечто одушевленное (может быть это память чья-то?) или же это просто некие оттиски на тонкой материи?

А кто знает - может это - Душа РЕАЛЬНОСТИ?

Д.И.В. · 18.10.2009, 12:34

Цитата:

Сообщение от Восток

А кто знает - может это - Душа РЕАЛЬНОСТИ?

это всё пустые слова.

Восток · 18.10.2009, 13:55

Цитата:

Сообщение от Д.И.В.

это всё пустые слова.

Несомненно, - иначе как в них поместится большой смысл.

Amarilis · 18.10.2009, 15:56

Цитата:

Сообщение от Д.И.В.

Цитата:

Сообщение от Amarilis

Цитата:

Сообщение от Д.И.В.

Цитата:

Сообщение от Amarilis

... правда отпечатывается в нетленных свитках Акаши и тот кто имеет доступ к ним, узнает правду.

Как думаете, эти свитки - это нечто одушевленное или нет?

Если ученые стали называть воду "живой" субстанцией благодаря ее феноменальным свойствам - то почему бы им не "одушевить" и Акашу в этом смысле?

Вы не понимаете. Что такое, с вашей точки зрения эти "свитки акаши"? Это нечто одушевленное (может быть это память чья-то?) или же это просто некие оттиски на тонкой материи?

Д.И.В., специально для вас, познавайте и размышляйте:

Цитата:

АКАША (Санскр.) Тонкая, сверхчувственная духовная сущность, наполняющая все пространство; изначальная субстанция, ошибочно отождествленная с Эфиром.

Фактически, она является Всемирным Пространством, в котором неотъемлемо заключена вечная Мыслеоснова Вселенной в ее вечно изменяющихся аспектах на планах материи и объективности, и из которого излучается Первый Логос, или выраженная мысль.

В Пуранах указано, что Акаша имеет лишь один характерный признак, а именно, звук, ибо звук есть ничто иное, как переведенный символ Логоса - "Речи" в ее мистическом смысле.

(Е.П.Блаватская "Разоблаченная Изида")

Акаша (Алайя) – основа и корень всех вещей.

(Франчиа ла Дью "Учение Храма")

Видимое пространство переполнено невидимыми глазу формами и энергиями. В нем заключено все настоящее, прошлое и будущее, все видимое и невидимое глазу, все продукты психической деятельности человека и его творческого воображения. Это хранилище и архив человечества и природы. Куда ушел день вчерашний со всем, что было? В пространство. Планета, двигаясь по орбите и устремляясь вместе со всей Солнечной системой к далекой звезде, совершает спиральное движение в пространстве, оставляя в нем отпечатки или клише всего, что на ней происходит. Не повторяется ничто, ибо каждое мгновение планета занимает пространственно новое место, никогда не возвращаясь назад. Если бы планета остановилась, остановились бы и время, и жизнь, и движение на ней. Но если сознанием устремляться вспять, в прошлое, то на каком-то этапе этого процесса можно задержать сознание в той или иной точке пространства, когда-то пройденного Землей, и увидеть то, что на ней происходило. Это и будет погружением в свитки Акаши, где хранятся отпечатки пути, пройденного в прошлом Землей. Ничто в природе не исчезает и не рождается вновь, а лишь переходит из одной формы своего выражения в другую по непрерывной линии проявления. Память человека есть несовершенное выражение совершенной памяти природы. Памятью, то есть способностью запечатлевать на себе вибрации окружающей среды, обладают все предметы, все вещи, вся материя. Эти отпечатки очень тонки и пока еще неуловимы современными аппаратами. Но все существующее воздействует друг на друга. Солнце нагревает камни — воздействие, Луна вызывает приливы — воздействие. Рука человека, касаясь предмета, нагревает его — воздействие. Его можно даже обнаружить при помощи простого термометра. Но если чего-то обнаружить нельзя, то это совсем не означает, что оно не существует. Область невидимого бесконечно шире и разнообразней видимого. Современных аппаратов явно недостаточно. Но их можно усовершенствовать и создавать новые. Но лучший аппарат — это человек, в микрокосме которого сосредоточены в своем потенциале самые совершенные аппараты. Многие из них, как, например, аппарат слуха, зрения, вкуса, частично уже изучены, но самые тонкие и лежащие как раз за пределом изученных еще ждут своих исследователей. Наша цель - вооружить человека без единого аппарата. Для этого человек должен быть изучаем со всею тщательностью и непредвзятостью, и должно быть собираемо научно все, что относится к проявлению деятельности его высшей аппаратуры. Фотоаппарат глаза изучен, правда, очень еще поверхностно, но функции третьего глаза, глаза психического, еще невежественно замалчиваются, хотя можно было бы собрать немало научного материала, касающегося его деятельности. Аппарат мысли также в полном пренебрежении. Все сведено к чисто физической активности, при полном отрицании тонкой. Наиглавнейшая задача науки - изучить человека. Скоро новые аппараты позволят обнаружить чудесную действительность, и тогда кому-то все же придется поверить тому, что теперь отрицают. Так наука прорубит окно и сделает объектом изучения неисчерпаемые богатства невидимого мира, заключенного в окружающем человека пространстве Науке будет принадлежать заслуга проникновения в область неведомого.

("Грани Агни Йоги")

Migrant · 13.01.2011, 19:15

Цитата:

Сообщение от Танец

...Как думаете , какой эквивалент, аналог можно подобрать к понятию Дух?

Не эквивалент, но очень близко... Воля.

Пандора · 13.01.2011, 20:16

Цитата:

Сообщение от Танец

Как думаете , какой эквивалент, аналог можно подобрать к понятию Дух?

Из всех определений, которые я нашла, мне больше всего понравилось вот это:"Дух есть Свет Красот Звезд"

Арьяна · 27.01.2016, 20:37

Цитата:

Сообщение от sova

О Жанне Д'Арк

Цитата:

Запись в тетради Е.И.Рерих от 02.08.1927
Кто из Сестер изобр. зеленой Тар.? С. О[риола] Но ведь Ее аура лиловая. Да, но луч зеленый. Сестры имеют в большинстве лиловые и синие ауры, и лучи их являют радугу Матери Мира. Я думала, что луч должен отвечать основной ауре. Именно так, можно иметь основной луч духа и луч рабочий по назначению для внешних работ. У меня лиловый луч? Который легко может стать серебряным.

Запись в тетради Е.И.Рерих от 01.02.1928
Кем была я во время Орлеанской девы? Женою Дофана. [Marie d'Anjou, 14.10.1404–1463] Ночь на 2-е. “Вы хотите потерять ваши троны” — мой голос, говоривший франц. королям, сомневавшимся принять предложение Жанны д’Арк.

Запись в тетради Е.И.Рерих от 27.06.1929
Чьи облики видела О[яна]? Сестры Ориолы и Мохам[еди]. Владыка, когда же снова увижу Облики Братства? Меня видишь!

Е.И.Рерих — американским сотрудникам, 29.01.1930
Видела мистерию оживления посредством вдыхания огня. Участвовала в ней с Сестрой Ориолой. После чувствовала себя очень усталой, и сердце трепетало и прыгало. Вдыхала огонь тебе из уст в уста и, просыпаясь, я ощущала этот отрыв от уст. Сестра Ориола неустанно работает в Америке, всячески помогая тебе, родной мой.

Е.И.Рерих — А.И.Клизовскому, 09.01.1935
Есть чудесный Образ Сестры Ориолы, Тары Зеленой, называемой так по Лучу, при жизни она была Св. Терезой и Жанной Д'Арк.

Е.И.Рерих — Р.Я.Рудзитису, 02.04.1936
Ведь Иоанна Д'Арк, Св. Тереза и Сестра Ориола Белого Братства — одна Индивидуальность.

..........

и при этом

Цитата:

Е.И.Рерих — З.Г.Фосдик и Д.Фосдику, 21.04.1951
Жанна [Д’Арк] — моё воплощение, и Парацельс и Томас Воган — одно эго

Е.И.Рерих — Б.Н. и Н.И.Абрамовым, 24.02.1954
Незадолго до своего ухода она привезла мне из Франции фотографию Знамени Иоанны Д’Арк и сказала, что она знает, что оно принадлежит мне. Меня это удивило, ибо я вообще не люблю говорить о перевоплощениях, и особенно о своих.

13.04.1953 (Письма Е.И.Рерих в Америку т.3)

13.IV.53

Родные мои, ............

Также и утверждение, что Вл[адыка] Майтрейя и Христос являются единою Индивидуальностью, - Истина, но Истина недосказанная. В теософ[ской] литературе можно найти указание, что Иисус был воплощением Учителя К[ут] Х[уми], но когда наступило время Страстного Пути и Распятия, в Него вошел еще более высокий Дух. Новый Христос принял крещение от Иоанна Крестителя и тем самым приблизился к новым слоям населения и начал проповедовать среди самых простых и бедных. ........................
Мы знаем, что Иисус тоже учился у Великого Мудреца Востока Россула Мории и пробыл у Него не менее семи лет, после чего они вместе путешествовали по Индии, и затем Иисус направился с благословения Вл[адыки] М[ории] в свою страну. Но Он не смог закончить там своей Миссии; страстно переутомился и занемог; и на пороге перехода в потусторонний мир перед ним появился в тонком Облике великий Мудрец и предложил ему закончить Его Миссию, войдя в его тело. Конечно, согласие было дано с радостью. Конечно, были великие Космические Причины, почему понадобилась такая замена и продолжение этой Миссии. Истинно, прекрасны Тайны Космические, и Красота Высшая всегда является основою таких страстных проявлений Надземного Мира. ..........