Благо общее

[Wetlan]

Такур у меня к Вам предложение разобрать такой пример из собственной практики. Разобрать по косточкам, если понадобится.

Вот, к примеру, дала я "пинок" одной подруге. В смысле, способствовала тому чтобы эта женщина освободила одно рабочее место, на котором она, по моему, творил очень не хорошие вещи.

Вопрос: Я поступила плохо или нет?

[Слович]

Сообщение от aYa

Такур у меня к Вам предложение разобрать такой пример из собственной практики. Разобрать по косточкам, если понадобится.

Вот, к примеру, дала я "пинок" одной подруге. В смысле, способствовала тому чтобы эта женщина освободила одно рабочее место, на котором она, по моему, творил очень не хорошие вещи.

Вопрос: Я поступила плохо или нет?

Я не архат, не бог и не судья, не обладаю по желанию тонким зрением и делимостью духа, чтобы ответить тебе на этот вопрос. А на физическом плане, не пил с тобой чай. Боюсь что твой вопрос, Света, останется без ответа. Полагаю, что сейчас на это ты сможешь ответить лишь только сама.

Одно верно и несомненно, что нужно кроме дел, видеть мотивы поступков и накал труда. А это можно сделать обычному человеку, лишь в случае тесного общения.

[Wetlan]

А судить никто и не предлагал. Дело в том, что я и не ищу ответа. У меня это случай в постоянном подвижном (безграничном) анализе и всевозможные следствия еще только на подходе.
Мое предложение рассмотреть на примере насколько тонки и сместимы границы этого самого блага и где, в чем оно вообще может проявляться. Если может. Совместно подумать и сопоставить. Стественно, предложение не только к тебе (перехожу взаимно на "ты") а ко всем желающим поработать фантазией основанной на своих знаниях и опыте.

Цель такого разбора была с углублением (на сколько позволит фантазия) во всевозможные варианты случая (с внесением с моей стороны дальнейших элементов для анализа).
А случай настоящий чтобы хоть как-то остаться в реальности, проверяться и сопоставляться. Ты знаешь. ничего нету лучше жизненных ситуаций, они ведь и впрямь живые. Вернее, живущие. На них можно вычислять и проверять на действие. На них проявляются в действиии ведущие законы жизни.

Так что, предлагаю потренироваться на живом.

[Кайвасату]

Сообщение от aYa

Мое предложение рассмотреть на примере насколько тонки и сместимы границы этого самого блага и где, в чем оно вообще может проявляться.

Граница общео блага вполне ощутима и определённа. Там, где исчезает эгоизм в любом его проявлении, там начинается общее благо.

[Редна Ли]

Я думаю, что нельзя просто взять и захотеть работать на общее благо. Захотеть то можно, но врядли получится. Просто есть люди отдающие, и есть люди берущие. И что бы не делал отдающий, как бы не пытался себя обеспечить, а работать будет на общее благо. Ну и так же с берущими только в обратную сторону. А вот перейти из одной категории в другую очень непросто.

При чем интересный парадокс получается. Если у берущего под воздействием каких либо доктрин появляется желание работать на общее благо и он начинает помогать дающему, то получиться может скорее вред, чем польза, именно в силу природы берущего.

[Кайвасату]

Сообщение от Редна Ли

Я думаю, что нельзя просто взять и захотеть работать на общее благо. Захотеть то можно, но врядли получится. Просто есть люди отдающие, и есть люди берущие. И что бы не делал отдающий, как бы не пытался себя обеспечить, а работать будет на общее благо. Ну и так же с берущими только в обратную сторону. А вот перейти из одной категории в другую очень непросто.

При чем интересный парадокс получается. Если у берущего под воздействием каких либо доктрин появляется желание работать на общее благо и он начинает помогать дающему, то получиться может скорее вред, чем польза, именно в силу природы берущего.

Не думаю, что тут вс1 проникнуто такой предопределенностью и фатальностью. Переход хоть и труден, но возможен и к нему нужно стремиться. Постепенно, постепенно... от эгоизма к общему благу. Это общий путь и те, кто не пойдет по нему, останутся на задворках эволюции.

[Wetlan]

Сообщение от Кайвасату

Граница общеого блага вполне ощутима и определённа. Там, где исчезает эгоизм в любом его проявлении, там начинается общее благо.

Вы знаете, вернусь опять к ритмам проверяющим во времени.
Именно, мы так устроены, что этот эгоизм почти не умеем распознавать.
Мы можем его распознать лишь во времени, когда долгосрочно проявляется действие.
Покажу Вам это на своем примере.

Допустим, посодействовала я тому чтобы женщину уволили. Стественно у меня были причины (очень веские и важные) и обьяснения этому. Все это было выстроено не на моих интерессах, а на интерессах того человека который освободился от уз заключенного. Хотя, надосказать, в этом были уже заложены и мои интерессы и об этом сразу говорилось. Пока все бурлило оно заводило и подталкивало. Но, когда-то настает будень и все созданное превращается в слаженный ритм, эмоции уходят и наступает фаза наблюдения за собой. И вот тогда и только тогда ты начинаешь познавать себя (при условии того что ты за собой строго наблюдаешь) насколько твои прежние взгляды были может быть не безэгоистичными.
И с этого момента начинается большая проверка себя самого.
И знаете что самое интересное? Начинаешь замечать как наказываешь сам себя за каждое малое корыстие. Не кто-то там снаружи это делает, а имено ты сам.

Вобщем, надо сказать, интереснейшие выводы можно делать и заключения. Ну и стественно, полезные.

[Dar]

Сообщение от aYa

Вот, к примеру, дала я "пинок" одной подруге...
Вопрос: Я поступила плохо или нет?

Смотря какой был "пинок".
Если это была беседа без навязывания действий и т.д.
после который она сама сделала вывод и приняла решение это хорошо.

Если были элементы насилия, то плохо. Даже если она была "плохая"
и после ее ухода "стало лучше". (имхо)

[Wetlan]

Так думаю, что сперва надо вообще определиться с понятием общего блага и пытаться прилагать (примерять) его к собятиям для того чтобы хотя бы понять насколько они могут или не могут касаться прилагаемого.

В моем понятии общее благо это то что дает - толчок для минимум одного человека (начало цепной реакции) к развитию, новых взглядов, новых отношений, новых пониманий, новых шагов, освобождению от предрассудков, от предубеждений, от страхов.

Обычно это новое очень тяжело раскрывается и больно. Его мы не хотим принимать, оно для нас не удобно, оно срывает покровы с привычного и устоявшегося.

Если кто-то может пополнить это определение, прошу это сделать.
Скорее всего и сама буду делать это постепенно. Ибо, при анализе ситуаций всплывают обычно новые взгляды на происходящее а отсюда и новые понимания хорошего или плохого, блага или неблага.

[Wetlan]

Сообщение от Dar

Смотря какой был "пинок".
Если это была беседа без навязывания действий и т.д.
после который она сама сделала вывод и приняла решение это хорошо.

Если были элементы насилия, то плохо. Даже если она была "плохая"
и после ее ухода "стало лучше". (имхо)

Если Вы согласны с определением, которое я разместила в последнем моем посте, то попробуйте сказанное Вами приложить к нему. Получится ли у Вас это без располагания дополнительной информацией (по возможности обьективной, не зависимой от эмоциональных или эгоистических взглядов одного из участников события)?

Кстати, что Вы понимаете в сказанном под элементами "насилия"?
Допустим человеку предлагают уйти с насиженного места. Сделает ли он это охотно-добровольно?
Если нет, то его увольняют. Это "насилие"?

Если были элементы насилия, то плохо. Даже если она была "плохая"
и после ее ухода "стало лучше"

Что тут может быть плохим или стало лучше? Было и стало оно ведь очень личное у каждого. Что одному хорошо то другому не подходит или невыгодно или не нравится и т.д.
Как Вы приложите это к определению общего блага чтобы провериться? И возможно ли такое вообще?

[Слович]

Кому-то хочется, дать пинка, для ускорения эволюции. А кто-то расцветает прекрасным цветком, наполняя пространство благоуханием и гармонией. И глядя на это действо, хочется подражать. Два пути. Выбор за каждым из нас.

[Dar]

Сообщение от Такур

Кому-то хочется, дать пинка, для ускорения эволюции..

этим эволюция не ускорится.

[Кайвасату]

Сообщение от Dar

этим эволюция не ускорится.

Ну почему же... Мне, например, четыре года назад дали "пинка", так я за это до сих пор благодарен. Сразу развитие пошло ускоренных ходом

[Восток]

Сообщение от Dar

этим эволюция не ускорится.

Сердце,_458 Конечно, еще недавно картофель был чертовым яблоком. Не будем заноситься в гордости, ибо примеры невежества бесчисленны. Даже можно предпочесть невежество дикарей, ибо их можно скорее подвинуть на возможность дальних миров. Само перевоплощение остается диковиной или суеверием. Все указания на законы природы не ведут пока к значительным следствиям. Не для вас твержу это, но для трусливых невежд, которые пытаются прикрыть преступление безответственностью. Как они боятся смерти! Но впрочем они так же боятся переехать на другой берег реки. Нужно иногда обеспокоить их невежество. Спящие иногда нуждаются в тумаке.

[Wetlan]

Товарищи, опять все пошли куда-то в разные стороны и заданная мысль не развивается.
Разве что Редна Ли остался в нужном русле.

Ой, извиняюсь, не видела последних постов.

[Dar]

Сообщение от aYa

Если Вы согласны с определением, которое я разместила в последнем моем посте, то попробуйте сказанное Вами приложить к нему.

т.е. вот это?
"В моем понятии общее благо это то что дает - толчок.."
да, согласен, но некоторым дополнением..
"толчок" это как-бы замена "пинка", но сути не меняет..
т.е. если "толчок" в виде выбора возможностей..
Общее Благо должно заключать в себе такие качества
как ненасилие и добровольность.

Кстати, что Вы понимаете в сказанном под элементами "насилия"?

у вас же целый "реферат" здесь кажется на эту тему.
Какая-то научная работа. Ваши понимание насилия отличается от того что в АЙ?

Допустим человеку предлагают уйти с насиженного места. Сделает ли он это охотно-добровольно?
Если нет, то его увольняют. Это "насилие"?

Да.

Что тут может быть плохим или стало лучше? Было и стало оно ведь очень личное у каждого. Что одному хорошо то другому не подходит или невыгодно или не нравится и т.д.

это ваши исходные данные "творила нехорошие вещи"
Пусть это будет только ваше личное восприятие. Она "плохая",
а для всех она "хорошая". Это ничего не меняет.
Независимо от ваших отношений и отношений других к ней,
что-то заставлять делать (дать пинка) это насилие.

И возможно ли такое вообще?

В смысле жизнь без насилия?
На сегодняшний день думаю это сложно.
Но если сравнить предыдущие века, то движение все же есть.