Предательство

[ninniku]

(прикрепленный пост для цитат. dar)

14.321. ...Особенно опасайтесь людей, которые пытаются оправдать позорные деяния, — такие лица будут врагами человечества..

4.173. Йогу не свойственно двоемыслие. Йогу не свойственно шептание на лиц, принадлежащих Братству. Такое шептание несет последствие предательства.

7.376. ...Не следует думать, что злобное слово не будет предательством. Именно, часто злоба неотделима от предательства и клеветы.

3.205. ...Самое худшее – сказать ложное обвинение, ибо в нем и ложь, и клевета, и предательство, и невежество.

Мир Огненный ч.1, 609 ...Предательство не бывает неожиданным, оно всегда предумышленно,

4.129. Предательство должно быть предусмотрено. Каждый намек на предательство должен быть явлен.

4.311.Вмещение или терпимость – одно и то же. Лишь предательство не может быть терпимо.

4.098. ..Главное предательство – знать Учение и не применять его.

4.108. Кто же предательствующий? – Злословящий, умолчавший, присвоивший, лицемерный, отрицающий и ждущий погибели Учения.

10.104. Разрушать черные ложи нужно очень осторожно. Дело в том, что они не существуют как оазисы, но просачиваются даже в самые, казалось бы, добропорядочные круги. Потому трудно искоренить зло. Но люди, которые считают себя на стороне Света, недостаточно помогают, ибо доверие отсутствует и не было развито. Можно назвать случаи прямого предательства, когда люди считали это доверием, настолько смутны понятия.

9.609. ..Пусть каждый, помысливший о Мире Огненном, убережется от предательства хотя бы и в мыслях. Нет предательства малого, оно велико во зле и против Мироздания. Такое зло есть уже преграда к совершенствованию.

14.178. ..Учитель говорил: "Если человек уже допущен к хранению сокровищ и крадет их, то он не может быть доверенным. Он уготовал себе тяжкую судьбу, иногда она настигает его быстро, но особенно тяжко, когда рок сужденный медлит".
Так Учитель определил меру предательства. Он знал о предательстве и утешал учеников, уже подозревавших предателя. Сущность развития ярости не может быть пресечена, поток должен пролиться.

13.269. ...Можно заметить, что предательства происходят накануне особо полезных действий. Не было случая, чтобы предательства происходили без особых сроков, когда уже были сложены пути продвижения.

8.342. Также вредительно каждое предательство. Но нужно не забывать, что предательство явное иногда даже легче неявного. Часто предатель не сознается даже самому себе в совершаемом предательстве. Очень сложна мера такого изысканного предательства! При сознании предательства предатель хотя бы частично разряжает нагнетение, им вызванное. Но было бы еще мерзостнее, если бы Иуда не сознался.

1923 Январь 7 Слабость и легкомыслие родят предательство.
Предательство судим не причинами, но следствиями.

11.540. Предательство предполагает доверие с противоположной стороны. И чем больше предательство, тем сильнее было доверие. Как наковальня и молот дают сильную искру – так доверие творящее получает от предательства силу огненную. Очень древняя история о взаимности противоположных начал. К событиям особого значения происходят и чудовищные предательства.

[Wetlan]

Решила продолжить разговор в новой теме, чтобы не переполнять тему Спецвыпуск журнала «Восход» № 5, 24 января 2006 НЕ ЗАМАЙ!

Сообщение от ninniku

Если Белокурая четырежды предавала смерти ЕИР и НКР, но тем не менее была ДОПУЩЕНА, это говорит о том, что некой ЧЕРТЫ ей многое прощалось. И враг может быть сотрудником, но вот не предатель. Уж лучше врагом, чем предателем.
Но ещё лучше уж тогда и не подходить, коль уверенности нету. Но искушение оправдания Предательства лучше преодолеть. Нет в нем ни красоты, ни подвига и даже ярости вражьей и то нет.

Тут дело всё в том, что именно есть предательство.
Понимаемое нами (людьми) как предательство, скорее имеет не одну строну медали или ступенчатость.

Рассмотрите предательство как эволюционный процесс и от привычного его понятия ничего не останется, ибо для эволюции нужны толчки ведущие к развитию, не дающие утихнуть и расслабиться в негое и бездействии, всему живому и живущему.
А что именно ведёт всеми процессами познания как не дуальность мира? И если существует вера, то ей равнозначно неверние, преданности - предательство. Одним положительным полюсом жизнь не построить и обе крайности были и будут вести сознания непрерывному развитию и обе останутся необходимыми.

Так понимаю, что предательство это лишь условное обозначение одного из проявлений кармической справедливости. А именно. Например, человек в прошлых существованиях наработал себе (познал кое-что через впадание в крайность) определённую карму и в этом воплощении его ожидаёт очередное очищение (усвоение ранее опознанного) от этого через страдание. Иначе с нами лентяями нельзя
И вот тут, есть разница в том, насколько человек в состоянии принять это страдание добровольно и сознательно. Вот это и есть решающий момент до которого человек или успел дорости духовно (а) или не успел (б)
(а) Если успел, то и здесь образуются новые варианты возможностей и человек или примет добровольно это страдание (а-1) или закон приложения (или кармы) повернёт события к более эффективному приложению на пользу эволюции, что приведёт к большим познаниям есамого человека (а-2) (закон рациональности развития).
(а-2) Такие случаи можно наблюдать, когда человека вроде как спасло чудо из вроде бы безвыходной ситуации или уберегло от аварии и пр.
(а-1) Если же человек в этом назаначенном моменте искупления достигнет найвысшего для себя и для эволюции познания, то он событие произойдёт и искупление (очищение, освобождение, усвоение, синтез) наступит.

(б) Если человек к этому моменту не доразвился духовно, он просто примет всё происходящее за случай или предначертаную судьбу.
Но и здесь тоже будут ступени разных возможностей.

Но разговор у нас шёл именно про вариант (а-1).
Возможно, что именно этот вариант можно приложить к Эстер и ей подобным, которые по закону рационального развития в определённой точке эвол. прцесса принимают страдание добровольно с целью дать большую вспышку, как очень эффективный толчок развития для остальных. Эта спышка должна быть очень большой и важной, ибо стоит она очень больших накоплений энергий и познание через неё будет иметь действие не в продолжении одной жизни, а многих существований.

Вобщем, для того чтобы разобрать всю эту кашу, надо посидеть несколько дней и всё разложить по косточкам.
Это даже можно авразить цвето-форменной моделью...если не полениться.


P.S. Помоему, глупо считать, как привычно, что когда-то настанет вечный раай или вечное добро. Обещаемый нам всеми предсказаниями и писаниями, период благополучия, добра и любви, это лишь всего отрезок времени, виток спирали, дуальная половинка сегодняшнего времени после которой опять наступит период ещё более жестокий и жосткий чем сейчас. Это неизбежность и необходимость в процессе познания и развития.

[Dron.ru]

Сообщение от Vetlan

P.S. Помоему, глупо считать, как привычно, что когда-то настанет вечный раай или вечное добро. Обещаемый нам всеми предсказаниями и писаниями, период благополучия, добра и любви, это лишь всего отрезок времени, виток спирали, дуальная половинка сегодняшнего времени после которой опять наступит период ещё более жестокий и жосткий чем сейчас. Это неизбежность и необходимость в процессе познания и развития.

Кому выгодно запустить такую мысль?
Это неизбежность и необходимость в процессе деградации.

[Wetlan]

Сообщение от Dron.ru

Кому выгодно запустить такую мысль?
Это неизбежность и необходимость в процессе деградации.

А кому выгодно такую мысль не допустить?
Не тому ли, кто вмещает лишь по личным похоти и желаниям?

[Kim K.]

Сообщение от Dron.ru

Кому выгодно запустить такую мысль?
Это неизбежность и необходимость в процессе деградации.

Тем, кто стремится оправдать все, и сказать: предавайте, глумитесь, оскверняйте. Все равно это лишь виток вашего развития.

[Андрей С.]

Сообщение от Vetlan

Возможно, что именно этот вариант можно приложить к Эстер и ей подобным, которые по закону рационального развития в определённой точке эвол. прцесса принимают страдание добровольно с целью дать большую вспышку, как очень эффективный толчок развития для остальных.

Предательство Э.Лихтман было следствием допущенного одержания самых высоких степеней, но никак не "добровольно принятым страданием". Предположение это кажется мне даже кощунственным.

Сообщение от Надземное, 167

Урусвати знает, что преследователи стремятся за Великими Учителями подобно пыли за всадником. Чрезвычайно поучительно наблюдать не только последователей Учителя, но и преследователей Его. Можно различить сущности, которые в ряде жизней упорно старались повредить добру, вносимому Учением.
Спросят – разве среди слоев Тонкого Мира такие преследователи добра не могут убедиться в тщетности своих мрачных усилий? Но их руководители не дремлют. Нужно понять древнейшее предание о демонах, закрывающих своими крыльями Свет от учеников. Поистине, и в низких слоях Тонкого Мира может происходить такое закрытие Света. Оно происходит и на Земле. Преследователи Учения добра спешат вредить не только сознательно, но они невольно привлекаются к сильному магниту Учения и тем яростнее безумствуют.

Примеры таких безумств можно наблюдать в разных веках. Разумные люди нередко спрашивали таких преследователей – что заставляет их так свирепо и неуклонно поносить Учение, ненавистное им? Ответ был почти одинаков. Они утверждали, что не могут остановиться в своем поношении. Но такое устремление будет свидетельствовать об одержании.

Сообщение от Мир Огненный, ч.3.505

Нить серебряная – символ сияющей связи и доверия. Можно довести представление о связи до такой ясности, что нить будет как бы ощутима. Явление Облика Руководителя не покинет так же, как и нить связи. Но воля свободна, она может порвать струны любой арфы. Уже Говорил, как жалобно звучат навсегда порванные струны. Истинно, даже в чаду самого ужасного одержания слышны стенания разорванных струн. Среди хаоса самые потрясающие стоны, именно, таких погибших нитей. Болезни рождаются от таких преступных действий. Предатели рвут самые священные нити. Потому предательство есть худший поступок против Мира Огненного. Что же может быть позорнее?!

Что касается познания через предательство. Об этом тоже есть в Учении.

Сообщение от Аум, 247.

Не следует устремляться к новому лишь для отрицания основ. Познание есть Наш совет и приказ. Познание не имеет ничего общего с предательством и кощунством. Там, где гнездится сквернословие, там не ищите истинного познания. Никто не запрячет тончайший цветок в кошель, желая не испортить его. Тонкое требует и тончайшего обращения. Не только по редчайшим праздникам, но и ежедневно не следует рвать одеяний. По праздникам люди берегут одежды, но в обиходе не заботятся о них. Сколько же тончайших одеяний погибает!

Действительно, предательство трио произошло перед началом нового Цикла. Накануне, в 1934, 1935 гг. Е.И. часто писала в Америку, что надо пережить эти трудные годы, надо дотерпеть еще немного, а там новая ступень, новый Цикл, новые энергии. Конечно, это трудное время было тяжелым испытанием и для трио, и об этом тоже писала Е.И. в конце 1934 г. И случилось самое тяжкое, самое непоправимое - предательство, которое повлекло разрушение Дел в Америке, и, как сказано, "нанесло смертельный удар Гуру". И Америка выбрала "путь тягчайший".

Но конечно, Новый Цикл и новые энергии связанные с этим циклом не могут быть остановлены этим предательством. Но последствия этого предательства таковы, что потребуется более мощное очищение, для восстановления нарушенного равновесия на планете.

И я думаю, что принятие новых ступеней эволюции шло бы легче без этого предательства, меньше было бы страданий.
Т.е. моя позиция, что предательства как таковые для эволюции не нужны, это действительно позорные явления нашей жизни, как сказано в Учении.

[Dron.ru]

(из книги "Американская трагедия")

До конца своих дней все они — и Эстер, и супруги Хорш — пребывали в полной уверенности, что служат Учителю. Давайте еще раз перечитаем строки Е.И., сказанные ею о предателях: «...Обратите внимание, как, кощунственно понося все, исходившее и исходящее через нас, они в то же время всячески подчеркивают свое величайшее почитание и преданность Высшему Источнику. Ведь эти безумцы думают, что, кланяясь Высшему Источнику и в то же время предавая Доверенных Его, они тем самым страхуются от кармы!»

А привело к этому контактерство и умственные спекуляции в сочетании с отсутствием распознавания и соизмеримости. А кто из нас может похвастаться наличием этих качеств?

[Arhitrade]

Сообщение от Vetlan

Рассмотрите предательство как эволюционный процесс и от привычного его понятия ничего не останется, ибо для эволюции нужны толчки ведущие к развитию, не дающие утихнуть и расслабиться в негое и бездействии, всему живому и живущему.
А что именно ведёт всеми процессами познания как не дуальность мира?

В связи с эти интересно недавно переведенное Еванглие от Иуды. По словам Иуды выходит, что предательство он совершил по просьбе Иисуса. Кто знает, как сложился бы дальнейший путь Новго Завета, если бы не это предательство...
А вот историки того периода утверждают, что такие поступки тогда считались добродетелью...

[Вэл]

Из Надземного:

<...>
Обычно развитие ярости происходит от невежества. Великий Путник говорил: «Когда псы спущены с цепи, они бросаются на первого встречного». Учитель не раз замечал, какая польза может произойти от обращения некоторых совопросников, но иное было отношение к предателям.

Учитель говорил: «Если человек уже допущен к хранению сокровищ и крадет их, то он не может быть доверенным. Он уготовал себе тяжкую судьбу, иногда она настигает его быстро, но особенно тяжко, когда рок сужденный медлит».

Так Учитель определил меру предательства. Он знал о предательстве и утешал учеников, уже подозревавших предателя. Сущность развития ярости не может быть пресечена, поток должен пролиться. Но тяжка карма предателя! Самая тяжкая среди земных преступлений.

Сообщение от Vetlan

...Так понимаю, что предательство это лишь условное обозначение одного из проявлений кармической справедливости. А именно. Например, человек в прошлых существованиях наработал себе (познал кое-что через впадание в крайность) определённую карму...
...Возможно, что именно этот вариант можно приложить к Эстер и ей подобным, которые по закону рационального развития в определённой точке эвол. прцесса принимают страдание добровольно с целью дать большую вспышку, как очень эффективный толчок развития для остальных. Эта спышка должна быть очень большой и важной, ибо стоит она очень больших накоплений энергий и познание через неё будет иметь действие не в продолжении одной жизни, а многих существований.

Вобщем, для того чтобы разобрать всю эту кашу, надо посидеть несколько дней и всё разложить по косточкам...
если не полениться.

Можно сделать проще, ...если не полениться. А именно, прочесть внимательно (просто прочесть) "Письма Е.Рерих".
В одном из них Елена Ивановна спрашивает своего Учителя, чем вызвано предательство известное, не вызвано ли оно прошлыми кармическими долгами самой Е.И.?
И получает Ответ, что нет и что оттого предательство это ещё более тяжким уявилось для Белокурой. И что после предпоследнего воплощения и очередного предательства, осознав (в духовном теле) весь ужас самоистребления, клятвенно упрашивала она об ещё одной попытке для исправления и была Допущена ещё раз, и вновь не удержалась, на этот раз окончательно.

Но, конечно, что нам книги и учение (элементарное учение, постижение науки, классическая школа первых ступеней, если хотите), мы ведь все сами гении, собственным размышлением всё постигнем, мы ведь думаем, что глубже думаем, в том смысле, что Те, кто Допустил (очевидно, с высоты Своего Знания предвидя предательство), специально тем самым Допустили предательство. Следовательно, зло в миру необходимо как антитеза Света, для эволюционного продвижения, так сказать.

Типичное и очень давнишнее умозаключение, самооправдание последователей "Князя мира сего", в определённом смысле ленивых недоучек в своих жизненных тропинках. Лень да и некогда им за суетой базара прочесть"Тайную Доктрину" и комментарии той же Елены Ивановны по этому поводу. В смысле, что антитезой Света, светлого творческого Начала является непроявленный Хаос, а зло земное и все предательства, от Великого до ничтожного, всего лишь "судорога на пути эволюции". Преступление тёмных в том, что выступают они на стороне Хаоса, вызывая его неконтролируемые пертурбации и тем самым уявляются они на земле тормозом эволюции земного человечества, но никак не его героями (тем более этакими сверхгероями, "жертвенниками в общем деле Эволюции").

Нет возможности выискивать буквальные цитаты, но всё вышенаписанное -- точный пересказ их смысла, читайте и ищите сами, ...кому не лень.

P.S. Любопытно наблюдать, как синхронно активизировалась эта мыслишка, оправдание предательству. Начиная от опубликования "Евангелия от Иуды", -- многочисленные комментарии в СМИ и далее круги по воде...

Сообщение от Vetlan

P.S. Помоему, глупо считать, как привычно, что когда-то настанет вечный раай или вечное добро. Обещаемый нам всеми предсказаниями и писаниями, период благополучия, добра и любви, это лишь всего отрезок времени, виток спирали, дуальная половинка сегодняшнего времени после которой опять наступит период ещё более жестокий и жосткий чем сейчас. Это неизбежность и необходимость в процессе познания и развития.

Действительно, глупо так считать, а лучше сказать -- невежественно. "Вечный рай (раай)" -- это в церквах проповедуют, а в Учении предсказывается (и пишется) о Золотом веке свободного творческого труда (и борьбы!). Свободного от злых ТОРМОЗОВ и извращенцев. Борьбы всё с тем же "непроявленным Хаосом", условно говоря, в широком смысле. К примеру, всякому творческому человеку знакомы сладостные "муки творчества", когда нечто хаотичное и бесформенное трудом твоим упорядочивается, складываясь в гармоничное и стройное создание (поэму, скульптуру, красивое здание, культурно обработанное крестьянское поле...)

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Андрей С.

Предательство Э.Лихтман было следствием допущенного одержания самых высоких степеней, но никак не "добровольно принятым страданием". Предположение это кажется мне даже кощунственным....

Тем более, что, если в случае Иуды, предательство привело к Славе Христа и явилось фактически частью плана, то в случае Рерихов, предательство привело к краху если не большинства, основной массы начинаний.

[Arhitrade]

Сообщение от Юрий Ананьев

P.S. Любопытно наблюдать, как синхронно активизировалась эта мыслишка, оправдание предательству. Начиная от опубликования "Евангелия от Иуды", -- многочисленные комментарии в СМИ и далее круги по воде...

Так ведь, все с детства знают, что предательство - это плохо, это нехорошо, и т.д. и т.п., и, понятно, что многие учения его не оправдывают. Но это - позиция так сказать, статическая. В динамике все может быть по-другому. Например, сможете ли Вы пойти на костер за свою идею, и не предать её? Вопрос-то на самом деле непростой...

[Wetlan]

Самое интересное в том, что мы все, ежедневно предаём и своих Учителей и само Учение. Но только в себе этого никто усиленно замечать и признавать не хочет.

Это так же, как и роли отрицательных героев, ну кому хочется их играть? Все хотят быть положительными не думая, что таковыми становятся лишь на фоне отрицательных. А ведь это, так сказать, в высокомерие и себялюбие. Эволюции необъодимы обе противоположности.

Пусть кто-нибудь разовьёт мысль о том как бы Христос выполнил свою миссию с распятием без Иуды
И жертву они оба принесли великую, ибо их именами до сих пор "затыкают все дырки", ибо они оба пожертвовали себя.
Именем Христа творится не меньше зла на земле, чем именем Иуды, даже больше.

В случае с Рерихами. Ну не можем мы знать насколько было запланировано и одобрено предательство Эстер самими высшими силами.
Мы почему-то, определяемся так, что Махатмы знают всё в то время, как они знают и предвидят события на определённом уровне своих достижений, своего духовного знания. Но есть процессы более высокие и не исключено, что могло произойти событие (в данном случае определённое предательством) которого сами Махатмы не могли предвидеть. ВЕдь и они на чём-то учатся, только в более обьёмных масштабах.
В таком случае, Рерих вообще могли оказаться несведующими и не в состоянии знать действительность и сделать заключение лишь по доступному им знанию.

[Wetlan]

Сообщение от Dron.ru

А привело к этому контактерство и умственные спекуляции в сочетании с отсутствием распознавания и соизмеримости. А кто из нас может похвастаться наличием этих качеств?

Вот, всем нашим здесь утверждаюбщим свою преданность и разбрасывающимся красивыми фразами о верности и преданности, и о большой любви, им бы провериться этими словами Е.И.
Да и всем занимающимся контактёрством и навешиванием своих контактов окружающему их миру.

[Wetlan]

Сообщение от Владимир Чернявский

Тем более, что, если в случае Иуды, предательство привело к Славе Христа и явилось фактически частью плана, то в случае Рерихов, предательство привело к краху если не большинства, основной массы начинаний.

А кто сказал, что этим начинаниям было суждено вообще быть?
Ошибаются все и всё. Этим познаётся и определяется истина.
К тому же, если уже процесс запущен, как можно его остановить с меньшими потерями для развития? Сами подумайте, Махатмы вдруг признались бы, что зашли не в ту степь или что ошиблись
Но, об этом наверное лучше мысль не развивать до поры до времени.....

[Андрей С.]

Сообщение от Vetlan

В таком случае, Рерих вообще могли оказаться несведующими и не в состоянии знать действительность и сделать заключение лишь по доступному им знанию.

Вот уже договорились до чего...

Я бы на Вашем месте остановился на этом...

Конечно, никому не запрещено развивать свое воображение, но в Вашем случае оно на грани кощунства, на мой взгляд...

[Андрей С.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Тем более, что, если в случае Иуды, предательство привело к Славе Христа и явилось фактически частью плана, то в случае Рерихов, предательство привело к краху если не большинства, основной массы начинаний.

Да на что Христу вся слава этого мира! Он и без неё обойдется. Эта слава нужда прежде всего людям, чтобы они восхищением своим восходить... а они распяли Его... И конечно это предательство Иуды останется несмываемым пятном на всём человечестве.

Я глубоко убежден, что для того, чтобы следовать за Христом, вовсе не нужно сначала замучить его.

[Wetlan]

Андрей С.:

Конечно, никому не запрещено развивать свое воображение, но в Вашем случае оно на грани кощунства, на мой взгляд...

Или на грани интуитивных страхов других уйти от стандартного мышления, которым нас всех поработили с рождения.

Знаете, Андрей, я ошибаюсь очень много и наверное чаще всех, но зато что-то познаю и узнаю ускоряя шаг а не ползая улиткой, которая при первом же шелесте прячет голову в надёжный панцырь.

[Wetlan]

Сактапрат и Юрий Ананьев, вы до сих пор не смогли осовободиться от злопамятства и злорадства. Бедные, это наверное очень мучительно.

[Андрей С.]

Сообщение от Vetlan

Или на грани интуитивных страхов других уйти от стандартного мышления, которым нас всех поработили с рождения.

Поверьте, Вам кажется.

Вы именно ошибаетесь в своей позиции. Но Вы затрагиваете такие вопросы, в которых опасно ошибаться и тем более распостранять эти ошибки в постранство, когда это пространство ТАК напряжено. Конечно, похвально иметь такой пытливый ум, но не надо забывать и об ответственности. Как мудро заметил народ: "слово - не воробей..."
Так что я Вас лишь пытаюсь Вас предостеречь, по дружески.

А суть Вашей ошибки, очень хорошо объяснил тот же Юрий Ананьев. Вы бы тоже без предвзятости перечитали его пост, по моему. он всё там растолковал.