Талант и личность

[Tef]

Сообщение от Антон

В общем-то никак. Не слушаю. Знаю мало. Судить не могу, но мнение есть
Попса.
А че?

И я не слушаю , редко очень редко .У меня в городе слава богу построили концертный зал, так можно наконец то послушать живую музыку. И тем не менее ты пишешь просто попса. А ты с пеленок что ли стал слушать класическую музыку?

Кстати и Джаксон тоже попса, но вот каково влияние этой попсы на людей?
Ванесса Мэй , как и все люди на нашей Земле проявляет себя двояко .
Иногда может быть прекрасной

Vanessa-Mae plays Bach's Partitia in E


а иногда увы и вульгарной Vanessa Mae -- Toccata Fugue



Но становится ли музыка Баха вульгарной ? Его ритмы? Да в исполненни "техно" , они теряют утонченность,но тем не менее это Бах, а не пустышка . Кстати и среди попсы попадаются шедевры. Все неоднозначно. Мир многообразен.

И конечно же ты знаешь, что путь в мир высокого искусства долгий. Немногие рождаются с пониманием классики(многое зависит от семьи) , большинство этому учатся . Изучают и учатся. Ванесса (imho) заинтересовала миллионы подростков творчеством Баха, Паганини. Отрывок из Времен года Вивальди стало хитом. А это значит многократное повторение этой музыки в пространстве. Эту мелодию напевали мысленно и вслух. Рабочая прослойка , которая напрочь оторвана от мира классической музыки кислотой и хардроком и просто роком, поняла, что и великий Бах может быть прекрасен. И скрипка это не только перепиливание смычком грифа!!! Вивальди захватывает, Бах грандиозен!!

Ванесса Мэй донесла в доступной форме классику затуманеным сердцам и уверена, что многие души проснулись от ритмов Баха. Сознание хоть немного, но сдвинулось!! Открылись новые горизонты. Способные услышать , услышали новую музыку и ,уверна, пошли дальше.

В этом и есть различие попсы Джексона от "попсы" Ванессы Мэй. Она позвала к звездам в Будущее , а он будоражил, закручивал эмоции блеском высочайшего мастерства , но земного танца . Хотя и у него были прорывы. Удержать достигнутое и приумножить, вот что самое трудное.

Очень сильно сомневаюсь , что после ухода с этого плана Ванессы кто то из фанатов от горя наложит на себя руки. Все таки музыка классиков несет в себе понимание бессмертия.

Тут стоит оговориться, что не вся классика зовет в небо, но и не каждая попса вбивает в землю, хотя в большинстве своем классика утончает, а попса способствует огрубению.

Так мне видится творчество этих двух талантливых людей нашей современности. И я не агитирую за попсу, но прошу понять, вместить биполярность нашего мира и не судить никого строго. Сама была часто неоправдно резка в этом вопросе.

[Кайвасату]

Сообщение от Dar

ты нечаянно так написал или осознано назвал Агни-йога клоуном?

Ни то, ни другое. Я написал так специально, но этим словом назвал не агни-йога, а того, кто недостоин называться этим именем.

я писал о этом?

Ты придумал ситуацию, я придумал ситуацию...

[Кайвасату]

Сообщение от Dar

кто они? "они" это в смысле несколько последователей АЙ, которые считают кумиром Джексона и обожествляют его?

Да. Кто - читай тему, один так точно есть.

В случае с М.Д идет речь о том что был у человека талант и возможно очень немалый и очень жаль что количество негатива не дало ему возможности более полноценнее прожить жизнь.

Именно поэтому он вызывает скорее сожаление, и потому я не могу понять творение из него кумира.

При чем тут обожествление которое ты постоянно пытаешся втиснуть, подменить мнение собеседника?! Что-бы покритиковать "а еще Агни-йоги"?

Да при том, что разговоры о божественном даре - это скользкая дорожка к этому самому обожествлению...

[/quote]ты как-то уходишь в сторону от ответа.. так есть идеальные таланты без отрицательных черт? или нет?[/quote]
Я дал прямой ответ на твой вопрос. Не ждешь же ты, что я буду выдумывать то, чего не знаю наверняка?

Или если негатив маленький он перестает быть негативом, отрицательной чертой?

Не перестанет, но я об этом и не говорил, я говорил о пропорции, о неком доминирующем проценте.

Высоцкий талант?

Скорее да.

Его алкоголизм большой негатив или маленький?

Средний. Думаю, что не перекрывающий его талант.

[/quote]неправдивая однобокость имхо это допускать существование идеальных людей для осуждения неидеальных.[/quote]
Я не говорил о существовании таковых, но говорил о необходимости должной пропорции. Конечно в отношении Джексона, для каждого эта пропорция субъективно своя. Я даже допускаю, что он исправился и сожалел о сделанной глупости, но для меня он остается именно более нарицательным отрицательным персонажем, чем талантливым танцором. Для кого-то может наоборот...

[Кайвасату]

А Ванесса Мей - талантливая умница, Дидюля тоже. Есть много талантов... Сюрдючка тоже очень талантлив, но, по-моему, талант свой использует не очень достойно.

[Кайвасату]

В этом и есть различие попсы Джексона от "попсы" Ванессы Мэй. Она позвала к звездам в Будущее , а он будоражил, закручивал эмоции блеском высочайшего мастерства , но земного танца . Хотя и у него были прорывы. Удержать достигнутое и приумножить, вот что самое трудное.

Хорошо сказано.

[Georgy]

Сообщение от Кайвасату

Да. Кто - читай тему, один так точно есть.

Несколько времени не заглядывал в эту тему, думаю, остановится же он когда-нибудь. Однако товарищ признался в намеренном цинизме, а циник никогда не сам остановится, будет выяснять отношения, даже на похоронах.

...Много удивительного про себя прочёл, и "клоун", и "обожествляю танцора диско"...
Это я, который вообще танцев не люблю, не воспринимаю.
Но фантазия пошла гулять... вот уж действительно, лучше промолчать в компании с циником - не отмоешься потом...

Я прошу ВЧ употребить административные меры и закрыть тему "Умер Майкл Джексон". Он умер. Все добрые, приличествующие в таких случаях слова вроде бы уже сказаны. Дальше пошла пляска пошлости на свежей могиле.

Если товарищ и дальше горит праведным желанием обличить придуманных им "клоунов-агни-йогов", предложите ему открыть соответствующую тему.
Спасибо.

[Dar]

Сообщение от Кайвасату

Ты придумал ситуацию, я придумал ситуацию...

я придумал пример-внешность что-бы показать смысл,
ты придумал что-бы посмеятся на внешним видом над самим примером
я писал о пользе доброго слова, а ты увидел цирк и клоунов..
но тут скорее моя вина.. привел пример который можно истолоковать не так..

"Один точно"? А остальных на всякий случай?
Ну я вот никого не вижу.. никакого кумирства, обожествления и т.д.
Спорить не буду.. видимо у нас разные глаза..

а то что другие пишут о том же, незаметно?

спорить не буду... тут у нас разные взгляды и разный глаз..
На мой взгляд беседы о божественном, Высшем Мире всегда полезны..
Скользкой она может стать только при самообожествлении..
ты как-то уходишь в сторону от ответа.. так есть идеальные таланты без отрицательных черт? или нет?

Я дал прямой ответ на твой вопрос. Не ждешь же ты, что я буду выдумывать то, чего не знаю наверняка?
[/quote] это про то что ты статистику не проводил что-ли?
Понял, вопрос снят. (я просто не видел слова "да" или "нет" потому и уточнял)

неправдивая однобокость имхо это допускать существование идеальных людей для осуждения неидеальных.[/quote]
Я не говорил о существовании таковых..[/quote]Потому что статистики нет.. понял.

Я даже допускаю, что он исправился и сожалел о сделанной глупости

думаю он больше самосожалением занимался..

но для меня он остается именно более нарицательным отрицательным персонажем, чем талантливым танцором. Для кого-то может наоборот...

а для меня человеком под грузом таланта, известности..
имхо вся проблема в шкале ценностей, которое навязывает общество.
Человек хочет славы, известности и талант становится средством для этого, подставляется под ноги, что-бы дотянутся до славы..
Однако "в нагрузку" к известности человек получает столько всего,
что оказывается неподготовленным..
Белоусов например ("девочка моя синеглазая") растреливал из пистолета
свою фотографию.. видимо интутивно чувствовал давление самости..
в итоге "разжижение мозгов" - смерть..

[adonis]

Дело не в том как он танцевал или пел. Дело в том, что нам навязывают лже ценности. Ведут на поводке стереотипов и привязок, человечество в руках манипуляторов. Вот скажите, если бы вы увидели подобный танец возле ближайшего гастронома, то писали бы об этом на форуме? Ведь нет! Сейчас вся Америка забыла про кризис и про Ирак, все озабочены похоронами: 20 тысяч на стадион и по 25 долларов вход. (http://news.mail.ru/society/2711224/).
Ау, Люди!!! (Диоген) Проснитесь!

[Tef]

Сообщение от adonis

Сострадание я высказал в самом начале темы, могу повторить: мне жаль больного и несчастного человека съеденного капитализмом без остатка и доедаемого после его смерти. Как равно мне жаль и ныне здравствующих поп "звёзд", несчастные люди с лже ценностями.

Да да я видела. Но мне кажется, что основная ненависть к нему, если она имеет место быть, не от его грехов , а из за его необычной для нашего мира скромности . Именно она ненавистна более всего.

[adonis]

Сообщение от Tef

Да да я видела. Но мне кажется, что основная ненависть к нему, если она имеет место быть, не от его грехов , а из за его необычной для нашего мира скромности . Именно она ненавистна более всего.

Какая ненависть, ты о чём? Какая скромность, может он от неё и умер? Ему приходилось прятаться от людей из за постоянных операций, швов, переделок. Вынужденный миф о дышании кислородом для скрытия под маской проваливающегося носа от зрителей. Иммунная система была полностью убита и заменена на физ растворы и не от скромности, а от придуманного кем то имиджа. Думаю он и сейчас в ТМ по инерции занят проблемами своего носа на ближайшие десятилетия. Любовь к детям больше смахивает на энергетический вампиризм, на подобии того как престарелые шахи окружали себя молодыми и здоровыми наложницам,. потому он и тащил детей в спальню, но без полового контакта. Не могу сказать что это он делал сознательно, хотя допускаю, для этого у меня не хватает данных, но суть не меняется, ему нужна была живая подпитка. А на счёт грехов, так есть такая заповедь НЕ СОЗДАЙ СЕБЕ КУМИРА. Именно на этом грехе и построен весь современный шоу бизнес. Фабрика кумиров и толпа ведётся, даже здесь, на этом форуме. Кто такой Барышников, где ты его видела и что он такого создал что ты ссылаешься на него как на авторитета? В грехе все и признавшие кумира и те кто сам себя считает кумиром. "Я звезда" - "я сам всем кумир" до такой самостной наглости даже Ветхий Завет не предусмотрел заповедь.

[Tef]

Сообщение от адонис

Какая ненависть, ты о чём?....

Действительно какая

Я имела ввиду низший аспект скромности. Простодушие при общении с людьми, отсуствие хамства, агрессии. Но тебе конечно же известно больше )) я то никогда не следила за его карьерой.

Сообщение от адонис

Кто такой Барышников, где ты его видела и что он такого создал что ты ссылаешься на него как на авторитета?

Михаил Николаевич Барышников


( 27.01.1948 года [Рига (Латвия)])Россия (russia) Танцовщик-премьер (premier danseur) русской школы; виртуозная классическая техника и чистота стиля сочетаются в его искусстве с невероятной физической силой, что сделало Барышникова одним из самых знаменитых представителей мужского танца в 20 в.

Михаил Барышников – величайший танцовщик балета XX века, один из немногих русских артистов, которые оказали влияние на развитие и судьбу мирового балета.
http://www.peoples.ru/art/theatre/ballet/baryshnikov/

действительно, что на него ссылаться

[Кайвасату]

Сообщение от Dar

я придумал пример-внешность что-бы показать смысл,
ты придумал что-бы посмеятся на внешним видом над самим примером
я писал о пользе доброго слова, а ты увидел цирк и клоунов..
но тут скорее моя вина.. привел пример который можно истолоковать не так.

Ты привел пример для того, чтобы проиллюстрировать свою мысль, я использовал сходный, чтобы проиллюстрировать мою. Посмеятся? Нет. Знаешь, что такое тактика адверза? Продолжить, развить оспариваемую мысль, чтобы стала понятна её бредовость.

[/quote]"Один точно"? А остальных на всякий случай?[/quote]
Прививка. А также урок на будущее. Знайте теперь, что если увижу на форуме подобные темы, где будет очевидный намек на кумирство недостойного для человека, то не буду молчать.

Ну я вот никого не вижу.. никакого кумирства, обожествления и т.д.
Спорить не буду.. видимо у нас разные глаза..

Сознание определяет интерпретацию видимого, но видимо разные, если это вижу не только я, а когда тебе показывают конкретную цитату, а ты в ней кумирства не видишь...

а то что другие пишут о том же, незаметно?

Нет.

это про то что ты статистику не проводил что-ли?
Понял, вопрос снят. (я просто не видел слова "да" или "нет" потому и уточнял)

Статистика и изучение вопроса - разные вещи. Не на все вопросы можно дать однозначный ответ. Мой понимание я изложил в словах про соотношение.

[Кайвасату]

Сообщение от adonis

Дело не в том как он танцевал или пел. Дело в том, что нам навязывают лже ценности. Ведут на поводке стереотипов и привязок, человечество в руках манипуляторов. Вот скажите, если бы вы увидели подобный танец возле ближайшего гастронома, то писали бы об этом на форуме? Ведь нет! Сейчас вся Америка забыла про кризис и про Ирак, все озабочены похоронами: 20 тысяч на стадион и по 25 долларов вход. (http://news.mail.ru/society/2711224/).
Ау, Люди!!! (Диоген) Проснитесь!

И я о том же пекусь. Ведь звездами большинство называет кого?...
Это раньше популярные люди должны были быть примером морали. Даже если что-то было не так, то это скрывалось и не выносилось на публику. Сегодня правило скорее обратное: чем больше эпатируешь публику, тем больше популярности.

[Кайвасату]

Сообщение от Tef

Да да я видела. Но мне кажется, что основная ненависть к нему, если она имеет место быть, не от его грехов , а из за его необычной для нашего мира скромности . Именно она ненавистна более всего.

Видел на днях запись этой скромности. Уже в последние годы, после разоривших его судебных тяжб он отправляется в турне-концерт по разным странам (заработок + воскрешение своего статуса звезды, а не насильника) и перед этим на прес конференции говорит: "Вы еще ничего не видели", имея в виду свои выступления до этого и последующие. Какая уж тут скромность? Или имелась в виду скромность, что он по минимуму куда-то ходит и бывает на публике? Так давно известно, что это обусловлено было состоянием его больного тела.

[Восток]

Сообщение от adonis

Дело не в том как он танцевал или пел. Дело в том, что нам навязывают лже ценности.

Ну конечно ты прав! Просто ты знаешь - меня как-то то совсем это не трогает лично - например что такое кумирство -как бы плохо себе представляю. И тут как раз я разделяю - то что есть искусство и танец и вся эта мишура вокруг. Просто могу выразить своё мнение - мне очень не нравится когда много мишуры и ажиотажа вокруг никчёмности. Но этот случай не тот. Здесь что-то было,и посмотри например - весомейшая часть современного, спонтанного, спортивного и свободного танца - они от М Д. Хорошего тут больше, или плохого - не знаю, но мне кажется что это просто жизненное ЯВЛЕНИЕ. Это потом уже - оно обрастает имиджмейкерством, личностью, кумирством и т.д. Может быть даже и псих заболеваниями. Но где тут вода а где ребёнок?

Мне имхо кажется, что имено тут - не стоит судить очень уж широко.

Наверное стоит разделять Ван Гога от его тараканов, Бетховена как явление - от его несносности и буянства, Есенина от его проделок и дебошей. Пушкина - как явление - от всех этих амурных увлечений... Что-то имхо вытекает одно из другого, но мне порой не хочется заглядывать в шкаф в поиске скелетиков, особенно если дело касается человека искусства.

Люди искусства вообще - не от мира сего - не хватает у них чего-то - стабильности, рационализма, хватки - не защищённые и бесприютные они какие-то в этом мире... а будь они другие - было ли бы оно вообще - ИСКУССТВО???

[студент]

Сообщение от Восток

Люди искусства вообще - не от мира сего - не хватает у них чего-то - стабильности, рационализма, хватки - не защищённые и бесприютные они какие-то в этом мире... а будь они другие - было ли бы оно вообще - ИСКУССТВО???

Все гении немного "помешаны", а точнее у гениев и помешанных есть очень много сходств. Если кому интересно поглубже это понять, то рекомендую:

Чезаре Ломброзо
Гениальность и помешательство. Параллель между великими людьми и помешанными

http://lib.aldebaran.ru/author/lombr..._pomeshannymi/

Думаю, будет интересно.

[adonis]

Сообщение от Восток

Люди искусства вообще - не от мира сего - не хватает у них чего-то - стабильности, рационализма, хватки - не защищённые и бесприютные они какие-то в этом мире... а будь они другие - было ли бы оно вообще - ИСКУССТВО???

Есть искусство и есть шоу бизнес создающий "исксство" построенный на зомбировании и рекламе. Раскрутка у них называется. И мне грустно смотреть на наши толпы спящие наяву. Тех, которые не от мира сего - не хватает у них, чего-то, тех шоу эгрегор не трогает ибо они не совместимы. Сегодняшняя эстрада это машина по отупению и зомбированию. Художникам в ней нет места. И пока бараны из народа будут заполнять стадионы - у реальных творцов не будет шансов. Обрати внимание, талантливые композиторы времён СССР создававшие шедевры востребованные до сегодняшнего дня, сегодня в наших условия ничего создать не могут. Те же люди и ни-че-го. Потому что теперь они являются частью нового паразитирующего эгрегора и всё, живут на своих прежних заслугах. Продали Музу, как ... . У нас создалась планета зомби, навязывают всё, песни, моду, политиков. Всё на потребу толпе, негру нос урежут и отбелят, остальным силикона напихают во все места. И толпа жует, жует, переживает за созданных кумиров. А системе по барабану, она этими кумирами питается, как и энергетикой переживающих поклонников. Сожрёт одного кумира - создаст другого и опять переживайте. Все при деле. Какой то "Остров Дураков" из "Незнайки на Луне" где коротышки превращались в осликов.

[Восток]

Сообщение от adonis

Есть искусство и есть шоу бизнес создающий "исксство" построенный на зомбировании и рекламе. Раскрутка у них называется. И мне грустно смотреть на наши толпы спящие наяву. Тех, которые не от мира сего - не хватает у них, чего-то, тех шоу эгрегор не трогает ибо они не совместимы. Сегодняшняя эстрада это машина по отупению и зомбированию. Художникам в ней нет места. И пока бараны из народа будут заполнять стадионы - у реальных творцов не будет шансов. Обрати внимание, талантливые композиторы времён СССР создававшие шедевры востребованные до сегодняшнего дня, сегодня в наших условия ничего создать не могут. Те же люди и ни-че-го. Потому что теперь они являются частью нового паразитирующего эгрегора и всё, живут на своих прежних заслугах. Продали Музу, как ... . У нас создалась планета зомби, навязывают всё, песни, моду, политиков. Всё на потребу толпе, негру нос урежут и отбелят, остальным силикона напихают во все места. И толпа жует, жует, переживает за созданных кумиров. А системе по барабану, она этими кумирами питается, как и энергетикой переживающих поклонников. Сожрёт одного кумира - создаст другого и опять переживайте. Все при деле. Какой то "Остров Дураков" из "Незнайки на Луне" где коротышки превращались в осликов.

Да, полностью соласен. Единственно относительно этих слов :

Тех, которые не от мира сего - не хватает у них, чего-то, тех шоу эгрегор не трогает ибо они не совместимы. Сегодняшняя эстрада это машина по отупению и зомбированию. Художникам в ней нет места.

Хотелось бы сказать как я это вижу.
Разделяю условно на три уровня - "мастерство земное" - это расхожий товар, и хорошо если сей мастер что-то вкладывает хорошее, но чаще всего - торговля и аффектная спекуляция. Обычно заканчивается проституцией и полной потерей себя.
Исскуство не от мира сего - это уже как бы проводники высокого влияния - что есть искусство на самом деле. Эти люди - всё таки пробиваются, испытывают помощь, удачливы... Порой знамениты не взирая не на что.
Но большая часть - это те, кто на том или инном уровне - завис верхтормашками между небом и землёй. Вот это страдальцы. Это те кто услышав нечто - бросают своё восхищение на толпу, и тем самым видимо размениваются на толпы же - не высокие ценности. Те, кто разрываем двойственностью - личного и инного, расхожего и индивидуального, ...
И предполагаю - что тут речь именно об этом - и того, кто ощутил НЕЧТО, но разменялся - можно только жалеть.
Ну и самим делать выводы.

А вот жалеть - мне думается - не делать человеку хуже, чем он сам себе сделал.
Так что именно тут - выбираю помнить хорошее. То самое нечто... Ну, не Гитлер же он какой-нибудь. А остальное надеюсь, и желаю ему вослед - пусть разгребётся, изживётся, осознается...

[gog]

Думаю Адонис прав. "Служу Богу и мамонне" не бывает,особенно в наши дни. И соизмеримость тут не причём. Не понимание фразы "всё от Бога" вам голову морочит.

[adonis]

Сообщение от Восток

Так что именно тут - выбираю помнить хорошее. То самое нечто... Ну, не Гитлер же он какой-нибудь...

Гитлер - шмитлер, Майкл за это обсуждение уже деньги получил, таков договор купли - продажи души всех популярностей. Только меня ушедшие вообще не волнуют, пусть ими занимаются другие институции. Меня волнуют живые переживающие за подсунутую жвачку. И это не только про шоу, но и про политику и про экономику. Не знаю как разбудить зомби. Неужели обязательно необходимо дать хорошим катаклизмом по башке что бы разбудить спящих наяву?