Учимся мыслить самостоятельно

[Восток]

Сообщение от Арадэль

Лишь точности ради замечу, что контрпримером к Вашему утверждению является творчество К. Гаусса. Но это, скорее, исключение. Одно из немногих в математике.
Гаусс в кратчайшие сроки переоткрыл в теории чисел практически всё, что было сделано до него(включая работы современников), и устремился дальше.
Хороший очерк о К. Гауссе есть здесь:
http://ilib.mirror1.mccme.ru/pdf/gindikin.htm
(вообще, вся книга очень интересная)

Не открывается. Но даже и тут взгляните - сам Гаусс сказал - математика - царица наук, а арифметика царица математики.
Это ведь понятно, что для своих ткрытий он не изобретал "неевклидову" арифметику. Он просто опирался на неё. То есть вот что хотел сказать.

[Восток]

Сообщение от Алена

К сожалению, обычно ищут не духовного – витального. Могут быть параллельные или скрещивающиеся трансакции, когда на поверхности взрослый-взрослый.

Одна полярность сменяет другую, приятные чувства замещются не столь удовлетворительными. Или пресыщение, или зелен виноград. "Тела друзей слиплись в одну большую сосиську…" синхроном из анонса передачи на Дискавери, что-то там о сплавах по рекам.

Хотелось бы общения, которое благополучно длится, так как обе полярности приемлемы.

Звучит весьма по "родительски" Шутка.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Редна Ли

Я думаю, что возможен и третий вариант, просто познавательный ради самого познания или ради самого процесса, а не ради корысти или общего блага.

Человеком всегда движет комплекс чувств (с той или иной доминантой), а все чувства в пределе сводимы к двум полюсам - любви и страху. Так и жажда познания питается одним из полюсов.

[Восток]

Сообщение от Владимир Чернявский

Человеком всегда движет комплекс чувств (с той или иной доминантой), а все чувства в пределе сводимы к двум полюсам - любви и страху. Так и жажда познания питается одним из полюсов.

Мне кажется это несомненно так, НО...
Такое суждение больше ИМХО подходит для окончательного разбора полётов. Но ведб человек в целом - это Путь от одного полюса к другому, от одной доминанты к другой. И вот вмне так кажется в словах Редны есть зерно большой практической мудрости - мы ведь порой не можем разобраться или увидеть ясно какой вектор нами движет, и отсюда если обратимся просто к объективности - то это согласитесь - уже великая передвижка.

[Редна Ли]

Сообщение от Восток

[мы ведь порой не можем разобраться или увидеть ясно какой вектор нами движет, и отсюда если обратимся просто к объективности - то это согласитесь - уже великая передвижка.

Вот именно, наши истинные побуждения сидят очень глубоко, и человек может искренне считать, что ориентирован на общее благо, а при этом быть совсем другим.

[Юрий Ганков]

Самое полезное, когда в какой-либо дискуссии чел выскажет свое понимание и подкрепляет цитатой. Я это уважаю, но против того, чтобы пересказывали цитаты своими словами. Не вижу ничего плохого в цитировании ведь иногда понимаешь нутром и знаешь, что лучше, чем сказано в Учении не скажешь, любая перефразировка или пересказ только умаляют, профанируют. Единственно, как верно подмечено, желательно умело цитировать нужные места не перепечатывая на экран страницы Учения, поскольку, грешен, сам заметил иногда не дочитываю всю цитату.....

Мышление очень серьезный процесс и зависит от многих факторов, но главное, ИМХО, накопления в чаше. Если есть таковые, то мысль течет плавно, человек чувствует знание предмета мысли и процес мышления обретает некую непрерывность. Доходит до того, что не успеваешь перевести мыль в образы и слова. Ведь у нас такое мышление словесное и частично образное.....В доказательство каждый может вспомнить ситуации в своей жизни, когда язык не поспевает за мыслью.

А вот низкому уровню мышления своественна дискретность. Это когда мысли скачут как пьяный конь на борозде, прерываются, перескакивают с одного на другое. Сделайте упражнение. Среди бела дня сядьте и стихийно запишите на бумаге свои мысли за одно или две минуты........Гарантирую, что без бутылки потом не разобраться......И сравние с мышлением, когда вы обдумываете что-либо философское, ответ на форум или что-либо эзотерическое.....В результате приходится искусственно прерывать мысль и разбивать на предложения, иначе Ворд начинает "ругаться". Цель нашей расы перейти от дискретного мышления к непрерывному, когда производительность повышается в десятки разов. А ведь мышление это и трансмутация энергий......во сколько раз повысится потенциал нас как трансмутаторов энергий, как производителей энергий для ТМ......во сколько раз возрастет энергетика Земли...

Еще люди должны помнить, что в процессе мышления не только их заслуга, но и заслуга Иерархии. Если в течение дня человек использует энергетическую подпитку данную Землей, то так же он использует идейную подпитку поступающую от Иерархии. Так, что мысли, которые вы узнаете как не свои могут быть и оттуда. Это как лампа триод, когда питание лампы на аноде и катоде это питание от Земли, а сигнал на сетку - идейная подпитка Иерархии.......Смею вас заверить, что практичеки все получают такую идейную подпитку от Иерархии через своего Небесного Учителя. Эти идеи могут быть транслированы и во сне и днем....Таким образом в наш мир осаждаются знания от Иерархии. Те, кто научится сотрудничать со своим Небесным Учителем, смогут резко вырваться вперед, запрашивать необходимую информацию, и получать ее по проводу...

Читал где-то, что будущее за непрерывным световым мышлением, когда мысль течет непрерывно и логически переходит от одной к другой и выражается в импульсе света. И этот импульс света настолько концентрирует мысль, что в одном импульсе целые Учения....

[gog]

Сообщение от Сотрудник

.......Смею вас заверить, что практичеки все получают такую идейную подпитку от Иерархии через своего Небесного Учителя.....

Думаю,что не только Иерархии Света идеями подпитывают,но и тёмные. Физический мир нейтральная территория.

[Etsi]

Сообщение от gog

Физический мир нейтральная территория.

Нет, не нейтральная.
Физический мир не существует отдельно от других миров.
Как знаете, есть священный принцип свободной воли, так вот, по нему человек и выбирает какой полюс ему ближе…
Надземное.014. «Нельзя думать, что расширенное сознание дается без битвы. Каждый, желающий сослужить с Нами, знает, что и ему придется выдержать натиск тьмы».

[gog]

Сообщение от Etsi

Нет, не нейтральная.
Физический мир не существует отдельно от других миров.
Как знаете, есть священный принцип свободной воли, так вот, по нему человек и выбирает какой полюс ему ближе…
Надземное.014. «Нельзя думать, что расширенное сознание дается без битвы. Каждый, желающий сослужить с Нами, знает, что и ему придется выдержать натиск тьмы».

Вот вот ,вы сами признались ,что есть священный принцип свободной воли. Каждый выбирает в какую сторону принять-взлетать или падать. За человеком курируют как со стороны Светлых,так и со стороны тёмных. Иначе как же проявиться принципу свободной воли,если будет возможность идти только в одну сторону.

[willgame]

Давайте определися с самостоятельностью.
Несамостоятельное мышление, это попугайничество, то есть человек может говорит, но сам не понимает что говорит, хотя информацию возпроизводит.
Самостоятельно, это когда человек понимает, что говорит, может управлять содержанием своих слов, корректировать их для разных целей.
Но эти примеры про слова, и цитирование - это письмо. То есть тема не "учимся говорить самостоятельно" или "учимся писать самостоятельно" (без цитирования)
А к процессу мышления самостоятельность как относится?
может быть, выбор потока мыслей и удержание в нужном потоке своей мысли - это самостоятельно. то есть сам стоишь твердо.
несамостоятельность мышления будет тогда, когда человек подвержен ветрам стихий и информационному воздействию, которое ставит его в свою угоду как захочет, а человек лишь робот в таком случае. Не сам стоит, а его ставят.

[gog]

Сообщение от gog

За человеком курируют как со стороны Светлых,так и со стороны тёмных. Иначе как же проявиться принципу свободной воли,если будет возможность идти только в одну сторону.

Замете ,тёмные действуют при заманивании в свою сторону всеми дозволенными и не дозволенными методами пополняя у себя армию рабов. А Светлым такой метод не годится,если даже с благородной целью. Дух будет действительно Золотой,если всех высот достигнет самостоятельно в борьбе со своей тёмной сущностью и научится не поддаваться внушений со стороны. Как золото выращивается миллионами лет ,так и душа должна пройти через огонь ,воду и медные трубы.

[Etsi]

Сообщение от gog

Дух будет действительно Золотой,если всех высот достигнет самостоятельно в борьбе со своей тёмной сущностью и научится не поддаваться внушений со стороны.

Золотых духов нет, есть светлые и Огненные. Никто не в состоянии достичь всех высот самостоятельно, двигаться по Пути можно только с Ведущим!
Это иллюзия, что человек - единица самодостаточная. Мы - часть Единого.

[gog]

Сообщение от gog

Дух будет действительно Золотой,если всех высот достигнет самостоятельно в борьбе со своей тёмной сущностью и научится не поддаваться внушений со стороны.

Золотых духов нет, есть светлые и Огненные

.Имел в виду как Дух представляющая ценность и отвечающая всем Космическим требованиям. А то что Они Огненные-кто сомневается?

Никто не в состоянии достичь всех высот самостоятельно, двигаться по Пути можно только с Ведущим!

Может быть ,не спорю. Но думается ,что такое утверждение тоже не следует принимать буквально. Думаю ,что в своё время человечеству дали Учения,показали путь ,а дальше выбор за каждым.Имеет ли вес дух,которого вели всю дорогу за ручки. Если к примеру меня природа отбракует,то виноват буду только я сам и никто другой. Поясните пожалуйста,как вы понимаете:"двигаться по Пути только с Ведущим"

Это иллюзия, что человек - единица самодостаточная. Мы - часть Единого.

Не означает ли это ,что при достижении определённой высоты, у личности стираются индивидуальные качества?

[Etsi]

Сообщение от gog

Думаю ,что в своё время человечеству дали Учения,показали путь ,а дальше выбор за каждым.Имеет ли вес дух,которого вели всю дорогу за ручки. Если к примеру меня природа отбракует,то виноват буду только я сам и никто другой. Поясните пожалуйста,как вы понимаете:"двигаться по Пути только с Ведущим"

Человеку при помощи Учения даются ключи, а вот открыть двери и войти в них человеку предстоит самому! Мы говорили о некоторых уровнях развития, которые человек может достичь, только став на путь ученичества, там и будет вести Ведущий, то есть Учитель. В то же время это не означает, что теперь, когда есть Ведущий, человек будет оберегаем. Это возможно лишь какое-то время на начальном этапе, потом ученик будет работать "в поте лица", преодолевая трудности для высекания огня, для накопления огненности. Нелегко также преодолеваются и тьма: внутренняя и внешняя...
Но до этого уровня надо ещё дойти, также преодолевая трудности внутренние и внешние, отрабатывая кармические долги...

Не означает ли это ,что при достижении определённой высоты, у личности стираются индивидуальные качества?

Нет, не означает! Есть понятия личности - смертной, на одно воплощение, и бессмертной индивидуальности, которая собирает все самое ценное, что смогли собрать личности за все воплощения.
При достижении определённой высоты развития воплощающаяся форма развитой индивидуальности (личность) становится мощнее и совершеннее.
Не задумывались ли Вы, откуда иногда люди так поражают человечество своими гениальными способнастями? - Это результат труда и вековых накоплений!

[gog]

Сообщение от Etsi

Человеку при помощи Учения даются ключи, а вот открыть двери и войти в них человеку предстоит самому! Мы говорили о некоторых уровнях развития, которые человек может достичь, только став на путь ученичества, там и будет вести Ведущий, то есть Учитель. В то же время это не означает, что теперь, когда есть Ведущий, человек будет оберегаем. Это возможно лишь какое-то время на начальном этапе, потом ученик будет работать "в поте лица", преодолевая трудности для высекания огня, для накопления огненности. Нелегко также преодолеваются и тьма: внутренняя и внешняя...
Но до этого уровня надо ещё дойти, также преодолевая трудности внутренние и внешние, отрабатывая кармические долги...

Нет, не означает! Есть понятия личности - смертной, на одно воплощение, и бессмертной индивидуальности, которая собирает все самое ценное, что смогли собрать личности за все воплощения.
При достижении определённой высоты развития воплощающаяся форма развитой индивидуальности (личность) становится мощнее и совершеннее.
Не задумывались ли Вы, откуда иногда люди так поражают человечество своими гениальными способнастями? - Это результат труда и вековых накоплений!

Вполне согласен.

[Алена]

Сообщение от Сотрудник

А вот низкому уровню мышления своественна дискретность. Это когда мысли скачут как пьяный конь на борозде, прерываются, перескакивают с одного на другое. Сделайте упражнение. Среди бела дня сядьте и стихийно запишите на бумаге свои мысли за одно или две минуты........Гарантирую, что без бутылки потом не разобраться......И сравние с мышлением, когда вы обдумываете что-либо философское, ответ на форум или что-либо эзотерическое.....В результате приходится искусственно прерывать мысль и разбивать на предложения, иначе Ворд начинает "ругаться". Цель нашей расы перейти от дискретного мышления к непрерывному, когда производительность повышается в десятки разов. А ведь мышление это и трансмутация энергий......во сколько раз повысится потенциал нас как трансмутаторов энергий, как производителей энергий для ТМ......во сколько раз возрастет энергетика Земли...

А как на счет пространственного мышления, которое предполагает одновременное выполнение нескольких действий? )

В информатике или кибернетике говорят об эффективности параллельных процессов. Иногда приходится довольствоваться лишь "проекцией".

Книги Учения написаны спирально, переходя от мысли к мысли и многократно возвращаясь, почти тоже самое, но уже новое. Хоровод мыслей.

Оноре де Бальзак писал в свое время похожим образом, его не сразу поняли. Композиция вырисовывалась постепенно: есть центр, вокруг которого организованы смыслы и тексты. Не хаос бесформенных частей - мультиверсум.

[Восток]

Сообщение от Алена

А как на счет пространственного мышления, которое предполагает одновременное выполнение нескольких действий? )

В информатике или кибернетике говорят об эффективности параллельных процессов. Иногда приходится довольствоваться лишь "проекцией".

Книги Учения написаны спирально, переходя от мысли к мысли и многократно возвращаясь, почти тоже самое, но уже новое. Хоровод мыслей.

Оноре де Бальзак писал в свое время похожим образом, его не сразу поняли. Композиция вырисовывалась постепенно: есть центр, вокруг которого организованы смыслы и тексты. Не хаос бесформенных частей - мультиверсум.

Да, я тоже заметил - многие отличнейшие произведения так сформированы. Могу вспомнить книгу Анчарова - Дорога через хаос. Именно из множества разрозненных на первый взгляд картинок формируется большой человеческий смысл.

Пространственное мышление - пожалуй это действительно - все процессы сразу. Видимо когда сознание перерастает линейно-звеньевое мышление, тогда начинает проявляться объемное. Сознанию задается вектор, а решение уже не зависит от логических цепочек. Правда проблема появляется в том как же выразить если нужно в словах - речь то у нас линейная.

Но в данном случае я думаю Сотрудник имел в виду несколько инное. Тут частенько появляются оппоненты, которые вытаскивают факты как фокусник зайца из шляпы. Таким макаром естественно без всякой обоснованной связи - можно доказать что угодно. Например будете говорить о любви к Родине, об ответственоси за слова, о надежде и воодушевлении,...но вам приведут неопровержимый факт - мол подьезды у вас ...загаженные.
Так что такой способ прыгать над связями и без них думаю надо отделить от пространственного мышления - природа другая.

[Восток]

Добавлю. Хаотическое мышление порой выглядит для иного наблюдателя привлекательно - свободные ходы, неожиданные движения. Но мои многолетние наблюдения говорят о большой слабости такой стратегии. При пристальном наблюдении эта раскованность оказывается на поверку всего лишь натренированным юлением, не способным на глубокое изучение. В основе нет системообразующего вектора разумности. Есть нечто что мотивировано от различных чувственных установок и всё. Сарказмы, пререкания, соревновательность и театр.

[Алена]

Сообщение от Восток

Например будете говорить о любви к Родине, об ответственоси за слова, о надежде и воодушевлении,...но вам приведут неопровержимый факт - мол подьезды у вас ...загаженные.

Нет, это логично... Разруха, как известно, в головах... )

[Восток]

Сообщение от Алена

Нет, это логично... Разруха, как известно, в головах... )

Ну в расхожем смысле конечно же. Но в сути если смотреть внимательно, то всё начинается с Сердца.

Община 178 Можно отказаться от каждой слабости, если ясна задача будущего. Думайте о приложении себя к будущему, и страх настоящего растворится. Не берите сказанное за пышную фразу, но, каменщики, обтесывайте ваши каменные сердца. После сердца окаменеет мозг.