Стыд

[ллр]

Тема отделилась от ветки: Матерь Мира
----------------------------------------------------------------------------

Сообщение от Андрей Пузиков

...Воплощенная индивидуальность любого уровня не застрахована от ошибок. Но только на уровне несовершенных людей возникают ситуации стыда за содеянное...
...
Даже многие люди нашего круга уже выросли из этих детских пеленок стыдливости. ...

Может,все же, наоборот? (Если это не в уход от темы)

[Андрей Пузиков]

Сообщение от ллр

Может,все же, наоборот? (Если это не в уход от темы)

Ребенок, как и взрослый человек, не выросший из состояния «ребенка», не умеет нести ответственность за свои поступки, и в случае неудачности последних отводит взгляд от оных, прячась за принцип: «не вижу, значит, не существует». При этом страх перед «родителями», в том, что не смог быть «правильным», эдакое ущемление гордыни, и есть стыд.
Взрослый человек, по сути, а не по годам, умеет нести ответственность за свои поступки, знает чего хочет и к чему направляет свои действия. В случае возникновения проблем, делает все возможное для исправления ситуации и никогда не прячется. Взрослый человек неотделим от своих поступков. Он и его поступки – одно неразделимое целое. Взрослый человек не зависит от внешних оценок, и потому он не испытывает стыда. Взрослый человек хозяин своей и окружающей жизни, он стремиться видеть все и не может прятать свой взгляд, добровольно делая себя ущербным.

Сокрытие лика Матери Мира – это проблема внешнего, несовершенного человеческого взгляда и возможностей.

[ллр]

Сообщение от Андрей Пузиков

Ребенок, как и взрослый человек, не выросший из состояния «ребенка», не умеет нести ответственность за свои поступки, и в случае неудачности последних отводит взгляд от оных, прячась за принцип: «не вижу, значит, не существует». При этом страх перед «родителями», в том, что не смог быть «правильным», эдакое ущемление гордыни, и есть стыд.
Взрослый человек, по сути,(1) а не по годам,
умеет(2) нести ответственность за свои поступки,
знает(3) чего хочет и к чему направляет свои действия. В случае возникновения проблем,
делает все возможное(4) для исправления ситуации и никогда не прячется. Взрослый человек неотделим от своих поступков. Он и его поступки – одно неразделимое целое. Взрослый человек не зависит от внешних оценок, и потому он не испытывает стыда.
Взрослый человек хозяин своей и окружающей жизни(5),
он стремиться видеть все(6)
и не может прятать свой взгляд(7), добровольно делая себя ущербным.

Сокрытие лика Матери Мира – это проблема внешнего, несовершенного человеческого взгляда и возможностей.

Спасибо, Андрей.

Я немного отформатировала Ваши утверждения, надеюсь, чтобы удобнее было видеть.
(1) - современный человек, такой, как мы с Вами взрослый по сути ? Я полагаю, что далеко нет.
(2) Он, конечно, должен уметь нести ответственность, но то, что умеет-это вряд ли.
Потому как , он не все знает.
(3)Это вообще неверно, что он знает. Знает ВСЕ ? Он обладает весьма относительным ущербным знанием.
(5) Он вообще ничему не хозяин. Все ему дано, он лишь носитель.
(6) Это, конечно хорошо, хотелось бы в это верить, но открыл ли он свое видение, чтобы видеть ВСЕ ? Впрочем, многие ли стремятся видеть ВСЕ? В масштабе всего человечества, скорее наоборот.
(7) Скорее, не должен. А впрямую, утверждение Ваше неверно, на мой взгляд.

Признаюсь, Андрей, я очень часто испытываю стыд от несовершенства своего выражения в различных аспектах жизни. Вот на форумах, например, от несовершенства высказываний, их размытости, неясности; от небрежности внимания к мыслям собеседников, в частности к предмету темы и…можно много говорить. И этот стыд, он является стимулом к стремлению совершенствования. Может, это есть слышание голоса совести ? А внизу так, как и наверху. Может так?

[Djay]

Сообщение от ллр

Признаюсь, Андрей, я очень часто испытываю стыд от несовершенства своего выражения в различных аспектах жизни. Вот на форумах, например, от несовершенства высказываний, их размытости, неясности; от небрежности внимания к мыслям собеседников, в частности к предмету темы и…можно много говорить. И этот стыд, он является стимулом к стремлению совершенствования. Может, это есть слышание голоса совести ? А внизу так, как и наверху. Может так?

Ллр, как может быть так, что ученик должен избавиться от влияния эмоций и страстей, чтобы достичь состояния адепта. Адепт должен пройти целый ряд ступеней,
для достижения состояния нирманакая. И все это обязательно проходит через избавление от влияния низшего принципа кама. И вдруг, после всего этого, Высшие Сущности, которые достигли уровня планетных духов (хотя такого класса существ нет, как написано в ПМ), вдруг почему-то опять начинают испытывать все человеческие чувства. Как и чем можно объяснить такую несуразность поведения, кроме избитого "как вверху так и внизу"? Как можно соотнести это высказывание, к примеру с тем, что написано в ПМ "..."Высочайшими Планетными Духами, теми, которые уже не могут более заблуждаться.

[Андрей Пузиков]

Сообщение от ллр

(1) - современный человек, такой, как мы с Вами взрослый по сути ? Я полагаю, что далеко нет.

В мягком допущении, взрослых людей по сути состояния сознания не более 10%.
В жесткой конкретике на порядок(возможно порядки) меньше.

Сообщение от ллр

(2) Он, конечно, должен уметь нести ответственность, но то, что умеет - это вряд ли.

Вопрос не в умении, что очень оценочно-относительно, а в непреложном факте сознательного принятия этой ответственности, как неизбежной данности.

Сообщение от ллр

Потому как , он не все знает.

Все не знает никто в проявленном мире.

Сообщение от ллр

(3)Это вообще неверно, что он знает. Знает ВСЕ ? Он обладает весьма относительным ущербным знанием.

Относительным – да, ущербным – нет.

Сообщение от ллр

(5) Он вообще ничему не хозяин. Все ему дано, он лишь носитель.

Все дано всем, в потенциале. Каждый хозяин своих проявлений и того, что он сделал с тем, что ему дано.

Сообщение от ллр

(6) Это, конечно хорошо, хотелось бы в это верить, но открыл ли он свое видение, чтобы видеть ВСЕ.

Все видеть невозможно, но возможно видеть все, что в данный момент возможно.

Сообщение от ллр

(6) В масштабе всего человечества, скорее наоборот.

Конечно, большинство людей стремятся именно многого не видеть и не замечать, что бы не травмировать свою психику. Это добровольный отказ от того, чтобы быть «взрослым», и, конечно, таковые не могут быть хозяевами своей жизни. Это все равно, что создавать самолет, не желая видеть ни гроз, ни гор, ни ураганных ветров, ни многого другого «травмирующего». Не думаю, что нужно доказывать, что подобное мероприятие обречено на тяжелые последствия.

Сообщение от ллр

Признаюсь, Андрей, я очень часто испытываю стыд от несовершенства своего выражения в различных аспектах жизни. Вот на форумах, например, от несовершенства высказываний, их размытости, неясности; от небрежности внимания к мыслям собеседников, в частности к предмету темы и…можно много говорить. И этот стыд, он является стимулом к стремлению совершенствования. Может, это есть слышание голоса совести ? А внизу так, как и наверху. Может так?

Людмила, Вы откровенно осознаете и признаете свое несовершенство, и это прекрасный трамплин для ускоренного совершенствования. Если стыд является для Вас стимулом на данном этапе, то значит, это полезное для Вас качество. Но это лекарство для совершенствования имеет массу негативных побочных эффектов. Оно сковывает инициативу, подрезает крылья и блокирует лучшие душевные движения в самый неподходящий момент. Стыд, это боязнь быть не таким как все, хуже других, это ориентир на средне-статистическое состояние общества. Думаю, Людмила, что это неудачный ориентир для самосовершенствования. Не лучше ли устремиться к лучшим, доступным нам, образцам человеческого развития и перестать оглядываться на то, как это делают другие. Тогда все подобные эмоции, как стыд, станут лишь отягощающим пережитком, который постепенно отомрет, за ненадобностью.

[ллр]

Сообщение от Андрей Пузиков

... Думаю, Людмила, что это неудачный ориентир для самосовершенствования. Не лучше ли устремиться к лучшим, доступным нам, образцам человеческого развития и перестать оглядываться на то, как это делают другие. Тогда все подобные эмоции, как стыд, станут лишь отягощающим пережитком, который постепенно отомрет, за ненадобностью.

Спасибо, Андрей и Джай.
Давайте все же двинемся в нашем методе "Как вверху, так и внизу" чуть-чуть шире.
Вот мы
-создали "отдельное пространство семьи" на двух "полюсах",
-родили ребенка,
-повосхищались, что он стал на ножки,
-воспитали его,
-дали образование
- и отпустили в общее пространство жизни.
Далеко ли он ПРОДВИНЕТСЯ ? Насколько он будет успешен?
Это зависит от того, насколько мы помогли раскрыть и утвердить его способности. И что ляжет на нас "стыдом" за его неуспехи ?
(При этом, как водится, будет виновата мать. )
И не зависит ли и его успех от родительских мыслей и образов желаний, от мечты, в которую складываются и мысли и образы желаний самого ребенка, которые мы ему привьем ? И что останется от всего этого в вечности ?
Так не есть ли эти мысли -настоящие наши дети ?
Наши мысли, желания, действия-не проявляют ли они круг нашего сознания?
А что есть сознание ?
И что есть "наше" сознание?
И что определяет его горизонты и глубину?
В "Разоблаченной Изиде" ЕПБ мы встречаемся с символом Изиды, переживающей каждый изгиб (каждой) жизни, собирающей по кусочкам расстерзанное тело своего мужа.(по памяти)
Не означает ли это , что все наши переживания и мысли- проявления Единого сознания во множественности и каждый из нас представляет лишь "единицу" этого сознания ?
"Источником каждой мысли является несотворенное и бессмертное Высшее Я и поэтому люди только извлекают то, чем они уже обладают. В них живет всякая сила и они должны научиться пользоваться ею, ввиду того, что божественное Я-корень жизни, а Познание-аспект этого Я, живет в каждом из нас постоянно, ища случая для своего проявления."
"Научиться пользоваться"...Есть ли это лишь созерцание? И для чего мы должны понять Природу Ума ? Чтобы отстраниться от "иллюзий"?
"Материя и дух, форма и жизнь, проводник и сознание неразделимы в проявлении- они неотделимые аспекты Того, чему эти обе стороны присущи. Того, что есть ни сознание, ни проводник его, а корень обоих...." Философия, пытающаяся объяснить все через посредство жизни, не признавая формы, очутится перед глухой стеной, преодолеть которую не сможет."
Для меня все это имеет отношение и к "представлению" Символа Матери Мира и почему упомянуты определенные эоны. Ведь инструмент"как вверху, так и внизу" можно применить к различным сферам. У каждой будут некоторые особенности. но только так мы сможе освоить и глубину своих представлений в отношении этих особенностей. Я очень ошибаюсь?
Р.S. Цитаты взяты из работы А.Безант ""Сила мысли. Ее контроль и культура " в переводе К.Зайцева

[Djay]

Сообщение от ллр

Спасибо, Андрей и Джай.
Давайте все же двинемся в нашем методе "Как вверху, так и внизу" чуть-чуть шире.
Вот мы
-создали "отдельное пространство семьи" на двух "полюсах",
-родили ребенка,
-повосхищались, что он стал на ножки,
-воспитали его,
-дали образование
- и отпустили в общее пространство жизни.
Далеко ли он ПРОДВИНЕТСЯ ? Насколько он будет успешен?
Это зависит от того, насколько мы помогли раскрыть и утвердить его способности. И что ляжет на нас "стыдом" за его неуспехи ?
(При этом, как водится, будет виновата мать. )

На этом основании можно строить логику вины Матери Мира? Увольте.

[Андрей Пузиков]

Людмила, «инструмент «как вверху, так и внизу», как ты его назвала не совсем инструмент, и применять его напрямую ко всему не корректно. Эта формула, вернее «как внизу, так и наверху», необходима как альтернатива другому крайнему взгляду, что «наверху» все абсолютно идеально, безошибочно и всесильно. На самом деле истина находится посередине этих утверждений. «Вверху» такое же совершенствование, как и «внизу», такая же возможность ошибок и падений, но уровень и сущность этих ошибок и падений совсем иная. То, что на Высшем плане, для соответствующего духа, может быть ошибкой или падением, на нашем плане, для среднего человека, может быть величайшим подвигом. Сущность поступка оценивается относительно возможностей и положения духа.
Аналогично и с поступками и их самооценкой в случае с Матерью Мира. Неудовлетворение следствием своих действий присутствует как в нашем, так и в Высших мирах. Но выражение этого неудовлетворения, его эмоциональная окраска совершенно различны. На высших мирах вообще не присутствует эмоций в нашем привычном понимании, не только таких как стыд или страсти, но даже и таких, которые мы считаем самыми высшими, включая и катарсис. Так же как принципы тела и физиологии на уровне планетарных духов переходят в энергетическо-огненную оболочку, так третий, эмоциональный, принцип приобретает совсем иное звучание, заменяясь прямой проекцией Будхи или Космического Сердца, как бы кристаллизованным в конкретном пространстве и времени трансцендентным принципом.

[ллр]

Сообщение от Djay

На этом основании можно строить логику вины Матери Мира? Увольте.

Свобода мысли и действия прежде всего! Иначе как увидеть Бога в человеке.
В теософии нам даны некоторые некоторые высокие Символы и уже наше воображение строит на них свои образы. Мне нравится размышлять над сопряжениями таких идей, как Сознание, Самообусловленное Сознание, Самоосознание, осознание, знание, обособленное сознание, создание, познание ...явление, проявление... И на грани сопряжения этих понятий для меня рождается некоторый образ, который позволяет проникнуть немного глубже в своем понимании этих Символов. Например, когда я размышляю над описанием дней божественного откровения, у меня возникает вопрос, почему три Логоса готовы явится, как создания, в точках соприкосновения с кругом Материи,
а фигура представляет додекаэндр. То есть в этом Символе присутствует и круг и точка, которые тоже символы.
Не проявиться, и не сознание, а именно явиться как создания...
А образы отца, сына и матери- они ведь универсальны и за ними стоит природа проявления их жизни и это повторяется бесконечно, на чем бы мы не заострили внимание. Она-эта природа, разная. Природа проявления сына-она на сопряжении...Воспитание и образование-это тоже некоторые образы, за которыми стоят свойства и формы и, как следствие, овладения какими-то силами, то есть проявление в себе соответствующих энергий... А Пространство, так оно всегда есть и будет и имеет природу сознания. Только осознавать мы это можем в каких-либо ограничениях. Вот и докатились до обособления. И никак не можем понять, что же за этим всем стоит.Здесь и сейчас. Покровы не дают. Разум- он ведь тоже развивается. Так что пока осознаем, что натворили и куда все это денешь и кто возьмет на свои плечи. Впрочем, мне над этим еще размышлять и размышлять.

[ллр]

Сообщение от Андрей Пузиков

Людмила, «инструмент «как вверху, так и внизу», как ты его назвала не совсем инструмент, и применять его напрямую ко всему не корректно. Эта формула, вернее «как внизу, так и наверху», необходима как альтернатива другому крайнему взгляду, что «наверху» все абсолютно идеально, безошибочно и всесильно. На самом деле истина находится посередине этих утверждений. «Вверху» такое же совершенствование, как и «внизу», такая же возможность ошибок и падений, но уровень и сущность этих ошибок и падений совсем иная. То, что на Высшем плане, для соответствующего духа, может быть ошибкой или падением, на нашем плане, для среднего человека, может быть величайшим подвигом. Сущность поступка оценивается относительно возможностей и положения духа.
Аналогично и с поступками и их самооценкой в случае с Матерью Мира. Неудовлетворение следствием своих действий присутствует как в нашем, так и в Высших мирах. Но выражение этого неудовлетворения, его эмоциональная окраска совершенно различны. На высших мирах вообще не присутствует эмоций в нашем привычном понимании, не только таких как стыд или страсти, но даже и таких, которые мы считаем самыми высшими, включая и катарсис. Так же как принципы тела и физиологии на уровне планетарных духов переходят в энергетическо-огненную оболочку, так третий, эмоциональный, принцип приобретает совсем иное звучание, заменяясь прямой проекцией Будхи или Космического Сердца, как бы кристаллизованным в конкретном пространстве и времени трансцендентным принципом.

Спасибо, Андрей.
А я разве где-то утверждала, что природа проявления идентична? Он очень даже может быть иная. И потом, я все же остаюсь при мнении, что "как наверху, так и внизу"
Знаете, я все удивляюсь, вот смотришь на иного человека, он уже давно на кресте висит, а его все поучают и поучают, что надо веревками привязаться, все пытаются орла, как утку ощипать... Может просто надо научиться это увидеть. Здесь и сейчас. Тогда мы будем не говорить о Любви и Милосердии, а именно проявлять их. Здесь и сейчас. И стыд этому ну никак не помеха. А вот отсутствие его-"это да..." Как говаривал один незабвенный товарищ.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ллр

...И стыд этому ну никак не помеха. А вот отсутствие его-"это да..." Как говаривал один незабвенный товарищ.

Людмила, как я понял, Андрей, пытался до Вас донести, что стыд - это непродуктивная эмоция, которая уничтожает психическую энергию человека (так же как и сомнение) и, что йог должнен двигаться полнотой ответственности за свои поступки, но при этом - не смущаться, не бояться, не стыдиться и т.д. "Как слон через чащу леса".

[ninniku]

Стыд получается, когда сделал, а потом увидел неожиданные и неприятные следствия. А если их видишь заранее и .. (У нас есть план, мистер Фикс!) , тогда о стыде не может быть и речи. А если тебе ещё и наплевать на следствия, какими бы они не были, то о стыде придется совсем забыть.
Стыд - признак горячности и молодости и невнимательности. И... когда нет плана, мистер Фикс!