Сомнение

[Алекс1]

Итак, есть у кого-нибудь возражения по поводу общего определения сомнения как неуверенности в выборе (порожденной страхом) ? Мне показалось, что за всеми теми моментами, которые были озвучены в теме, именно эта неуверенность и стоит. Если возражений нет, можно более детально поговорить. Например, у кого-то может возникнуть сомнение в том, что любая неуверенность в выборе является сомнением…

[Алекс1]

Такур>>> Так и давайте отталкиваться от определений качеств, данных в Живой Этике

- Дело в том, что определения сомнения как такового в ЖЭ нет, указаны лишь следствия, некоторые причины, недопустимость и т.п. Думаю, это потому, что там под сомнением в целом и общем подразумевается то же самое, что мы имеем в нашей обычной жизни. Просто особо подчеркиваются ее негативные последствия, о чем мало кто обычно задумывается.

[Алекс1]

Ветлян>>> 2. Усомниться в том, что человек (события) о котором ты говоришь, которого определяешь или преподносишь (характеризуешь) перед кем- или чем-либо, есть действительно то чем ты его себе представляешь.
...и т.д.

- А почему это не есть сомнение? Если бы сомнений не было, мы были бы уверены на 100% в том, кем является этот человек на самом деле. Но мы боимся вынести однозначного суждения, так как не знаем…

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Алекс1

Итак, есть у кого-нибудь возражения по поводу общего определения сомнения как неуверенности в выборе (порожденной страхом) ?

Сомнение может возникать не только в ситуациях выбора, но и, к примеру, в ситуации оценки происходящего и т.п.
Важно, что это разновидность страха. И еще важно - что это не тип мышления (как может показаться), а эмоциональное состояние.

[Алекс1]

ВЧ>>> Сомнение может возникать не только в ситуациях выбора, но и, к примеру, в ситуации оценки происходящего и т.п.

- А оценка – это не выбор? Выбор между разными вариантами идентификации той или иной ситуации или явления?

ВЧ>>> И еще важно - что это не тип мышления (как может показаться), а эмоциональное состояние.

- А эмоциональное состояние не порождается типом мышления? Если выправить мышление, сомнения должны исчезнуть?

[Кайвасату]

Думаю, что речь идет о разных понятиях, вкладываемых в одно и то же слово. Noelle Daath под сомнением понимает видимо что-то вроде непредвзятости, а в Агни-Йоге, лишь одобряющей непредвзятость, сомнение есть шатание человека на пути, препятствующее его продвижению, когда вроде бы идешь, но сомневаешься в правильности принятого решения. Это соверешнно разные вещи.
Агни-Йога много уделяла внимания разъяснению и истолкованию различных, но схожих в сознании людей понятий.

[Алекс1]

>>> под сомнением понимает видимо что-то вроде непредвзятости

- Мне все же кажется, что непредвзятость и сомнение – это несколько разные вещи. Например, можно быть непредвзятым в подходе к тому или иному делу, т.е., принимать во внимание все доступные нашему пониманию факторы, не игнорируя ни одного… но неопределенность, неуверенность в принятии решения все равно может остаться.

[Wetlan]

Сообщение от Алекс1

Ветлян>>> 2. Усомниться в том, что человек (события) о котором ты говоришь, которого определяешь или преподносишь (характеризуешь) перед кем- или чем-либо, есть действительно то чем ты его себе представляешь.
...и т.д.

- А почему это не есть сомнение? Если бы сомнений не было, мы были бы уверены на 100% в том, кем является этот человек на самом деле. Но мы боимся вынести однозначного суждения, так как не знаем…

Не обязательно боимся. Не строится на страхе знание и понимание.
Может быть именно это и есть разграничительная черта боимся или что-то другое кроме него.
Например,
- если боимся, то и сомневаемся,
- если отказываемся (в полном осознании) от вынесения суждений (отказ от самомнения), то уже не сомневаемся, а знаем, что....
....далее, именно что подводит к следуюей границе - смотря что знаем или во что и как верим

[Татьяна Белан]

Сообщение от Алекс1

Итак, есть у кого-нибудь возражения по поводу общего определения сомнения как неуверенности в выборе (порожденной страхом) ? Мне показалось, что за всеми теми моментами, которые были озвучены в теме, именно эта неуверенность и стоит. Если возражений нет, можно более детально поговорить. Например, у кого-то может возникнуть сомнение в том, что любая неуверенность в выборе является сомнением…

А нет ли еще связи сомнения с леностью?

[Алекс1]

Ветлян>>> если отказываемся (в полном осознании) от вынесения суждений (отказ от самомнения), то уже не сомневаемся, а знаем, что....

- Думаю, не надо отождествлять суждение с осуждением. Суждение в смысле некое умозаключение, вывод, с целью сформировать понимание той или иной ситуации. Какая тут связь с самомнением? Отказ от вынесения суждения обоснован разве что страхом ошибиться…

[Алекс1]

Либо безволием, равнодушием, леностью, как заметила ТБ...

[Wetlan]

Осуждение есть грань Суждения.
Так понимаю.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Алекс1

ВЧ>>> Сомнение может возникать не только в ситуациях выбора, но и, к примеру, в ситуации оценки происходящего и т.п.

- А оценка – это не выбор? Выбор между разными вариантами идентификации той или иной ситуации или явления?

Оценка - это не всегда ситуация выбора.

Сообщение от Алекс1

ВЧ>>> И еще важно - что это не тип мышления (как может показаться), а эмоциональное состояние.

- А эмоциональное состояние не порождается типом мышления? Если выправить мышление, сомнения должны исчезнуть?

Я бы сказал, что эмоциональное состояние порождается общим состоянием сознания. Так же как раздражение, гнев и т.д.

[Алекс1]

ВЧ>>> Оценка - это не всегда ситуация выбора

- Тогда приведите какой-нибудь пример, когда это не так.

P.S. – Я имел в виду, что оценка – это не какая-то жизненная ситуация выбора, но во внутренней сущности своей оценка связана с выбором, даже если это не заметно на первый взгляд.

>>> Я бы сказал, что эмоциональное состояние порождается общим состоянием сознания. Так же как раздражение, гнев и т.д.

- Значит, сомнение связано с общим состоянием сознания?

Но в любом случае, даже если сомнение считать только эмоциональным состоянием, ключ к контролю над ним кроется в мышлении? Как можно справиться с эмоциями? Только переориентировкой сознания с эмоциональной его поляризованности на ментальную и выше…

[Алекс1]

Если мы сомневаемся в оценке, значит, уже мечемся между некоторыми вариантами

[Дмитрий777]

Да, сомнение и его отсутствие можно рассматривать под разными углами. Вот, например, здесь, стремление к избежанию выбора.

Избегайте не ведающих своего пути, избегайте колеблющихся, избегайте стоящих на распутье. Если же не смогли, то не спешите продолжить свой путь, остановитесь и сотворите молитву.

[Алекс1]

Вот еще интересная позиция:

***

«Если вы сомневаетесь, то воздержитесь» (Зороастр).

***

«…в обществе более современного философа, именно Бэкона, предлагавшего такую же бесценную, практическую мудрость, говоря:
«В созерцании [в каждом вопросе знания, добавляем мы], если человек начинает с уверенности, он кончает в сомнениях; но если он удовлетворится начать с сомнений, он кончит в уверенности». (ТД, т.2)
---
У кого будут какие мнения?

[Татьяна Белан]

Сообщение от Алекс1

Вот еще интересная позиция:

***

«Если вы сомневаетесь, то воздержитесь» (Зороастр).

***

«…в обществе более современного философа, именно Бэкона, предлагавшего такую же бесценную, практическую мудрость, говоря:
«В созерцании [в каждом вопросе знания, добавляем мы], если человек начинает с уверенности, он кончает в сомнениях; но если он удовлетворится начать с сомнений, он кончит в уверенности». (ТД, т.2)
---
У кого будут какие мнения?

Такие вот мысли:

даже если преодолев сомнения мы уверовались в принятии решения, то совершив только действие(как следствие), мы можем увидеть результат и возможно увидеть причину породившую сомнение. Возможно причина в нас самих, возможно в незнании того, что делаем впервые, возможно, что кто-то навеял сомнение, а мы поддались, а возможно это суть человека(тогда конечно тяжело будет вообще жить).

[Noelle Daath]

Господа! Не сомневаются только дураки и маньяки!
Все разговоры об "отсутствии сомнения", которые мы слышим от культурных людей - это, мягко говоря, попытка выдать желаемое за действительное, сознательное заблуждение.
Если Вам удается подавить ПРОЯВЛЕНИЕ сомнения в виде беспокойства и тому одобного, это совсем не значит, что сомнение исчезло. Оно может проявить себя еще и еще, совсем неожиданно и в очень непривычной форме - сны, обмолвки во время беседы и тому подобное.
Сомнение - это в первую очередь поставленный вопрос, требующий ответа. Невозможно без конца подавлять возникающие вопросы и не отвечать на них.
Это уж точно не духовный путь.
Да, кстати: настоящий ответ не приходит легко.

[gog]

Сообщение от Эдуард

Безусловно. Именно поэтому огненному духу и неведомо сомнение. Не потому, что он, там, натаскан в этом, или держит себя в руках, или самоуверен, а именно потому, что со-мнения, как элементали, не могут проникнуть в его ауру. Потому, что огненному духу не ведомо мнение как таковое. Только знание или его отсутствие. Он всегда ученик. Даже когда выступает в роли Учителя.

ИМХО

Сообщение от Такур

По моему вот эти цитаты более ясно раскрыли вопрос темы.