Письма Махатм - тибетские термины

diant · 03.02.2016, 17:16

Друзья, нет ли тут знатоков тибетского?

А именно. Однажды Синнетт под руководством ЕПБ (практически под диктовку М.) записал 2 таблицы - принципы в человеке и принципы в Космосе.
Во второй таблице у него было два тибетских слова в такой транскрипции:

1). Zhihna (Zhima) (жизненная душа) = Purasha, универсальный дух
2). Zhi-gyu (космическая материя) = материальный земной план

Первое слово - Zhihna - он сам дважды исправил своей рукой на Zhima. Очевидно, он пытался дать более точную транскрипцию некоего тибетского термина.
Больше ничего сказать не могу.

Вопрос - может ли кто-нибудь назвать те два тибетских термина, которые пытался изобразить Синнетт английскими буквами и которые по сути обозначают - дух и материю?

Андрей С. · 03.02.2016, 17:32

Цитата:

Сообщение от diant

Друзья, нет ли тут знатоков тибетского?

А именно. Однажды Синнетт под руководством ЕПБ (практически под диктовку М.) записал 2 таблицы - принципы в человеке и принципы в Космосе.
Во второй таблице у него было два тибетских слова в такой транскрипции:

1). Zhihna (Zhima) (жизненная душа) = Purasha, универсальный дух
2). Zhi-gyu (космическая материя) = материальный земной план

Первое слово - Zhihna - он сам дважды исправил своей рукой на Zhima. Очевидно, он пытался дать более точную транскрипцию некоего тибетского термина.
Больше ничего сказать не могу.

Вопрос - может ли кто-нибудь назвать те два тибетских термина, которые пытался изобразить Синнетт английскими буквами и которые по сути обозначают - дух и материю?

Попробуйте спросить вот этого человека:
Стрелков А.М.
Он профессионал, знает тибетский. К тому же наша тематика ему также знакома.

Владимир Чернявский · 03.02.2016, 17:47

Цитата:

Сообщение от diant

Вопрос - может ли кто-нибудь назвать те два тибетских термина, которые пытался изобразить Синнетт английскими буквами и которые по сути обозначают - дух и материю?

Посмотрите вот эту статью

Там есть таблица соответствий:

Цитата:

Таблица 1
Соответствие терминов в письмах махатм и тибетских слов

a ku (тело) - sku (тело)
zer (жизненный принцип)- zer (лучи света)
chhin-lung (астральное тело) - mchin rlung (ветер печени)
nga zhi (тело желаний) - nga gzhi (корень «я»)
ngi (животная душа) - nged (самость)
lana (духовная душа) - lha nas (от богов)
hlun dhub (дух) - lhun grub (самосуществующий,
самосозданный)

sem-chan (оживлённая Вселенная) - sems can (все живые)
ssa (земля как элемент) - sa (земля, почва)
zhihna (животворящий дух) - gzhi sna? (корневой субстрат)
yor-wa (астральная атмосфера) - gyor ba (покров)
od (свет, космическая воля) - ‘od (свет)
nam kha (мировая иллюзия, яджна) - rnam mkha’ (небо)
kon chhog (мировой разум) - dkon mchog (сокровище, божество)
nying (Скрытый Дух) - nying (сам[осуществующий])

И, кстати, в статье есть ссылка на другую специальную работу по теме:Tracing the Source of Tibetan Phrases Found in Mahatma Letters #54 and #92

diant · 04.02.2016, 21:35

Стрелкова спрашивать не стал.
Владимир, спасибо за ссылки. Первая мне была известна, вторую - не заметил - она оказалась очень полезной и интересной (но не по самому вопросу).

Сказать, что вполне разобрался - не могу, но многое стало понятно.
Слово Zhihna так и остается самым таинственным словом в обоих таблицах. Строго говоря Синнетт потом и сам понял что напортачил, и исправил его на Zhima.
Кстати Гречин по вашей ссылке тоже ставит знак вопроса напротив Zhihna.
Синнетт там вообще много ошибок влепил (если это только его вина - что еще вопрос).
Гречину тоже пришлось наделать ошибок, поскольку транскрипция тибетских слов, которую использовал Синнетт, канула в лету еще в 19 веке (отсюда его "все живое"), да и издатели своих ошибок добавили (отсюда его "ветер печени"). Но к счастью удалось найти один рукописный словарь тибетского середины 19 века, откуда все (или почти все) эти слова были переписаны.

Владимир Чернявский · 05.02.2016, 07:56

Цитата:

Сообщение от diant

Но к счастью удалось найти один рукописный словарь тибетского середины 19 века, откуда все (или почти все) эти слова были переписаны.

Поделитесь, что за словарь? Думаете именно им пользовалась ЕПБ?

diant · 05.02.2016, 11:13

Это рукописный тибетско-русский словарь 1866 года одного протестанского миссионера из Кейлонга (Лахуль). Полное название такое:
Romanized Tibetan and English Dictionary. By H.A.Jaeschke. 1866.
Кто именно им пользовался - для меня пока вопрос.

Владимир Чернявский · 05.02.2016, 14:14

Цитата:

Сообщение от diant

Кто именно им пользовался - для меня пока вопрос.

В каком году появились эти термины в ПМ и записях Синнетта?

diant · 05.02.2016, 14:21

В книге ПМ они не появились никогда (Баркер их не включил, ибо это не было письмом).
Синнетт переписал все Космологические заметки в свою тетрадь в ноябре-декабре 1881 года по просьбе Махатмы М.

Amarilis · 06.02.2016, 14:44

Цитата:

Сообщение от diant

Вопрос - может ли кто-нибудь назвать те два тибетских термина, которые пытался изобразить Синнетт английскими буквами и которые по сути обозначают - дух и материю?

А в словаре Ю.Н.Рериха смотрели такие термины?

Цитата:

Тибетско-русско-английский словарь с санскритскими параллелями (в 10 томов)
Словарь составлен по рукописным материалам русского тибетолога Ю.Н.Рериха. В нем отражены лексика и грамматические формы различных этапов развития тибетского письменного языка с VII до середины XX века. Санскритские эквиваленты дают возможность изучения как переводных памятников с санскрита, так и собственно тибетской философской и религиозной литературы.

Владимир Чернявский · 06.02.2016, 14:49

Цитата:

Сообщение от diant

В книге ПМ они не появились никогда (Баркер их не включил, ибо это не было письмом).
Синнетт переписал все Космологические заметки в свою тетрадь в ноябре-декабре 1881 года по просьбе Махатмы М.

Таким образом, рукописный словарь 1886 года не мог быть источником откуда эти термины "могли быть переписаны".

diant · 06.02.2016, 23:14

Владимир, вы год неправильно прочитали.

diant · 06.02.2016, 23:18

Цитата:

Сообщение от Amarilis

А в словаре Ю.Н.Рериха смотрели такие термины?

Нет, увы - не смог бы им воспользоваться.

Владимир Чернявский · 07.02.2016, 08:40

Цитата:

Сообщение от diant

Владимир, вы год неправильно прочитали.

Да, прошу извинить. Спешка.
Можете выложить сканы страниц словаря, где есть упоминаемые термины?

P.S. Вообще же энциклопедия дает справку о нескольких словарях этого автора:

«Romanized Tibetan and English dic tionary» (1866);
«A Tibetan-engl. Dictionary with an engl.-tibet. vocabulary» (Л., 1882);
«Handw örterbuch der tib. Sprache» (Gnadau, 1871—78 );

Последний так же ранее 1881 года.

Лена К. · 07.02.2016, 11:07

Эти два слова Zhihna (Zhima) и Zhi-gyu, судя по описанию в письмах Синнетту (где они даны в такой транскрипции: Чжихна (Чжима), Чжи-гью), представляют активный и пассивный принципы, фактически, индусские Прану и Акашу.
Приведу одну пару китайских слов, близких по написанию Zhihna (Zhima): Zhihua и Zhimо, которые используются как взаимозаменяемые в таком контексте:

Цитата:

Из интернета
ЧЖИТОУХУА (сокр. ЧЖИХУА) — живопись пальцем (вариант — чжимо — «тушь пальцем») — разновидность китайской традиционной живописи, построенная на последовательной и системной замене обычной волосяной кисти (маоби) пальцем (пальцами) художника.

Это Чжихуа (Чжимо) очень похоже на активный принцип: рисовать на чем-то, оживлять нечто пассивное, проявлять на чем-то суть.

diant · 07.02.2016, 12:35

Лена, тут не совсем такая задача. Обратная. Перевод здесь хорошо известен и искать его не нужно - он дан Учителем.
Zhi-gyu = пракрити = (живая) материя
Zhi-ma = пуруша = дух

Задача состояла в том, чтобы найти эти слова хоть в каком-то тибетском словаре.
Слово Zhi-ma найдено, gyu найдено, а само слово Zhi пока остается для меня вопросом.

Владимир, сканы не выложу, но дам ссылку.
https://books.google.ru/books/about/...AJ&redir_esc=y

Лена К. · 07.02.2016, 13:25

Цитата:

Сообщение от diant

Слово Zhi-ma найдено, gyu найдено, а само слово Zhi пока остается для меня вопросом.

Так оно же есть в том словарике, который привел Владимир:
nga zhi (тело желаний) — nga gzhi (корень «я»)

То есть zhi (gzhi) — корень, основа. Буквально получается, что Zhima — это материнская основа.

Владимир Чернявский · 07.02.2016, 14:08

Цитата:

Сообщение от diant

Владимир, сканы не выложу, но дам ссылку.
https://books.google.ru/books/about/...AJ&redir_esc=y

Да, эту ссылку, я тоже сразу нашел. Ценно, хотя бы указание страниц.

diant · 08.02.2016, 09:50

Цитата:

Сообщение от Лена К.

То есть zhi (gzhi) — корень, основа. Буквально получается, что Zhima — это материнская основа.

Да, у меня тоже была такая мысль. Но смущал тогда перевод термина Zhi-gyu "основа материи".
Тогда оба термина выглядели так:
Zhi-ma = материнская основа
Zhi-gyu = основа материи
Слишком похоже (родственно). В то же время одно - дух, другое - физ. материя.

Лена К. · 08.02.2016, 10:11

Цитата:

Сообщение от diant

Цитата:

Сообщение от Лена К.

То есть zhi (gzhi) — корень, основа. Буквально получается, что Zhima — это материнская основа.

Да, у меня тоже была такая мысль. Но смущал тогда перевод термина Zhi-gyu "основа материи".
Тогда оба термина выглядели так:
Zhi-ma = материнская основа
Zhi-gyu = основа материи
Слишком похоже (родственно). В то же время одно - дух, другое - физ. материя.

Быстро напишу ассоциацию:
Zhi-ma = Матерь Мира
Zhi-gyu = поле, на котором Она творит.

Лена К. · 08.02.2016, 10:48

И еще так же быстро. Наверное, лучше не «основа», а «начало». Материнское, Женское, Начало при помощи материального начала творит мир.