О воровстве

[gog]

Сообщение от Panzer.Tolik

А как рассматривать пример спившегося работяги, который тащит вещи из дома, чтобы пропить, но на любой другой криминал не хочет идти?

Не остались силы и мозгов

[Said]

Сообщение от Panzer.Tolik

А как рассматривать пример спившегося работяги,

если это не словоблудие, то да порог уже пройден, либо пить, либо работать. Если он работает то может заработать на выпивку. Если он пьет , то работник он уже никакой. " Руки золотые да рот в го-не" так у нас говорят .

[beam]

Сообщение от rigzen

Можно ли такой поступок считать воровством?

Такой поступок называется присвоение.
Хороший способ профилактики - не искушать человечески слабости, не давать повода что-либо украсть или присвоить.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Иваэмон

Конечно, нет разницы. Важно, что ты крадешь у других. Общественная - это значит собственность других...

Общественная собственность вовсе не значит "собственность других". Это собственность и твоя тоже, но при этом ею пользуются и другие - когда кому нужнее (кто вырос в больших семья - меня поймут). А, вот, кража общественной собственности - это попытка сделать ее частной, пользоваться единолично.

[Иваэмон]

Сообщение от Владимир Чернявский

Общественная собственность вовсе не значит "собственность других". Это собственность и твоя тоже, но при этом ею пользуются и другие - когда кому нужнее (кто вырос в больших семья - меня поймут). А, вот, кража общественной собственности - это попытка сделать ее частной, пользоваться единолично.

В СССР это была собственность государства, то есть - чужая. Гражданин не имел права на нее. Да и на коллективную не имел. За сбор колосков на колхозном поле голодающими давали 5-10 лет лагерей.
Но в любом случае, неважно, какая собственность, - кража всегда есть отнимание от других, обделение других, причина которого - в эгоизме с одновременным наплевательством на права и нужды других. Именно об этом я и говорил. Уважение к правам других частично решает эту проблему, без этого - открывается неограниченная свобода воровства, что мы и наблюдали в СССР и теперь - в России.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Иваэмон

...Но в любом случае, неважно, какая собственность, - кража всегда есть отнимание от других, обделение других, причина которого - в эгоизме с одновременным наплевательством на права и нужды других.

Теперь я с Вами полностью согласен.

[Чантор]

Можно вспомнить таких персонажей как – Робин Гуд, Стенька Разин, Ермак…, промышлявших разбоем; а ещё примеры непонятные – Жан Вальжан (“Отверженные” В.Гюго) или - Юрий Деточкин (к/ф “Берегись автомобиля”)...
А может, воровство и альтруизм – две стороны одной медали?
Вор вору рознь? Возможно, иной вор быстрее дойдёт до Учителя?
А слова о Учителя о братьях:

“...Такое у Нас общество незаконное, несуразное и притом много разбойников. Первый преступник Павел-разбойник, потом Будда прислал Нам разбойника, тоже разбойником наградил нас Христос. Сколько мытарей подлежавших суду царскому. Сколько воинов, подлежавших расстрелу законному – прямо целый острог!..”

[Восток]

Сообщение от Odulf

Юрий Деточкин (к/ф “Берегись автомобиля”)...

Он не крал для себя - он пытался таким вот образом восстановить справедливость и ... наказывал.
Вообще мне думается многие поступки объективнее рассматривать прежде всего в свете мотиваций, и если так, то Деточкин - не вор.

[Musiqum]

Почему-то в криминальном мире воры считаются элитой. Они выше по рангу фальшивомонетчиков, картёжников, киллеров, спекулянтов, аферистов всех мастей и т.д.. Воры могут быть в законе. Больше в блатной иерархии никто не может короноваться. У них есть свой кодекс чести. Воры высоких степеней не совершают таких низких поступков, которыми запросто грешат обычные законопослушные обыватели. В воровской среде могут даже наказать какого-нибудь вора за совершённый им определённый низкий поступок. К воровским паханам приходили искать справедливость и они помогали людям решать их проблемы, которые не могли решить власти. У воров есть не только своя структура, но и своя касса (общак). Даже должности назначаются (смотрящие, казначеи и т.п.). Из общака финансируются разные воровские проекты.
Вообщем, воровство для этой криминальной категории людей - это не просто средство к существованию. Это целая философия и образ жизни. Но нам наверное эту философию не понять. Вернее, мы её не примем.

[gog]

Сообщение от Odulf

Можно вспомнить таких персонажей как – Робин Гуд, Стенька Разин, Ермак…, промышлявших разбоем; а ещё примеры непонятные – Жан Вальжан (“Отверженные” В.Гюго) или - Юрий Деточкин (к/ф “Берегись автомобиля”)...
А может, воровство и альтруизм – две стороны одной медали?
Вор вору рознь? Возможно, иной вор быстрее дойдёт до Учителя?
А слова о Учителя о братьях:

Есть человеческие законы и должны быть одинаковы для всех при любых мотивациях. Сейчас не те времена. Во времена Робин Гуда были совсем другие морально-этические устои и законы. Нынче можно всё законно справедливость восстановить.А то что законы можно обходить,или некоторые законы не справедливы-это уже чисто проблемы наши(обывателя)

[gog]

Сообщение от Musiqum

Почему-то в криминальном мире воры считаются элитой. Они выше по рангу фальшивомонетчиков, картёжников, киллеров, спекулянтов, аферистов всех мастей и т.д.. Воры могут быть в законе. Больше в блатной иерархии никто не может короноваться. У них есть свой кодекс чести. Воры высоких степеней не совершают таких низких поступков, которыми запросто грешат обычные законопослушные обыватели. В воровской среде могут даже наказать какого-нибудь вора за совершённый им определённый низкий поступок. К воровским паханам приходили искать справедливость и они помогали людям решать их проблемы, которые не могли решить власти. У воров есть не только своя структура, но и своя касса (общак). Даже должности назначаются (смотрящие, казначеи и т.п.). Из общака финансируются разные воровские проекты.
Вообщем, воровство для этой криминальной категории людей - это не просто средство к существованию. Это целая философия и образ жизни. Но нам наверное эту философию не понять. Вернее, мы её не примем.

Сатана так же не всё сам делает.

В воровской среде могут даже наказать какого-нибудь вора за совершённый им определённый низкий поступок

Замете,эти и многие поступки относятся к себе подобным,а не к обычным гражданам.

К воровским паханам приходили искать справедливость и они помогали людям решать их проблемы, которые не могли решить власти.

А как же,показная справедливость необходимо,чтобы вести в заблуждение. Потому популярны воровские байки и блатные песни. Надо иметь ввиду- вор психолог отменный.

[Чантор]

Сообщение от Восток

Он не крал для себя - он пытался таким вот образом восстановить справедливость и ... наказывал.
Вообще мне думается многие поступки объективнее рассматривать прежде всего в свете мотиваций, и если так, то Деточкин - не вор.

Ещё старики-разбойники крадут полотно Рембрандта, Гедеван крадёт гравицапу…
Можно, конечно, сердобольно крикнуть в зале суда: “свободу Юрию Деточкину!”, но приговор справедливо отправляет его в места лишения свободы.
А про “объективно рассматривать мотивацию” - как сказал доктор: “голова – предмет тёмный и исследованию не подлежит”(к/ф“Формула любви”)

[Иваэмон]

Сообщение от Odulf

А может, воровство и альтруизм – две стороны одной медали?

Продолжу в том же направлении. Вор полезен, поскольку разбивает иллюзию собственности. Поэтому лучше говорить не вор, а экспроприатор или восстановитель справедливости. Не зря уголовники и воры были и есть для администрации лагерей и вертухаев социально близкими - по своей философии они действительно были родными.
Итак, восславим воровство как шаг к социализму и коммунизму! Отвергнем собственность в любом виде!)))

[Чантор]

Сообщение от gog

Есть человеческие законы и должны быть одинаковы для всех при любых мотивациях. Сейчас не те времена. Во времена Робин Гуда были совсем другие морально-этические устои и законы. Нынче можно всё законно справедливость восстановить.А то что законы можно обходить,или некоторые законы не справедливы-это уже чисто проблемы наши(обывателя)

Мораль от сего дня старше, от того и снисходительнее, ведь мы оправдываем себя (тех в прошлом).
Просто хотел заметить сложность обсуждаемого вопроса. Нет двухзначной градации – “вор” и “не вор”; между ними бесконечное множество делений. Можно подумать, что высокие духи берут себе только святые воплощения, а “воры-разбойники” достаются простолюдинам. Ведь и Христос общался именно с таким контингентом, видя как можно переключить полюс энергии (пример Павла, Марии Магдалины), тот потенциал Егора Прокудина в “Калине красной” Шукшина, который есть, и который значителен, на к светустремление.

Вообще, чем больше дух стремится достигнуть высот, тем чаще его Окунают в грязь мелких грехов, так как эту грязь смыть потом гораздо легче, нежели заболев осознанием собственной праведности, которая как рак незаметно-коварно внедряющийся в тело, выест все духовные накопления, вылечиться. Нужно принять аксиомно – “кругом воры, а я в числе первых”. Каждый множество раз что-то присваивал незаконно – отнимал жизни животных, растений, энергию людей, тратил больше зарабатываемого, использовал высокие энергии Покровителей на свои непотребства и т.д.
“Вор он” – сказал доцент (джентльмен удачи).

[Panzer.Tolik]

Сообщение от Odulf

“кругом воры, а я в числе первых”

Хорошо сказал Блез Паскаль: Люди делятся на праведников, считающих себя грешными, и грешников, считающих себя праведными. Но градаций действительно намного больше. И у тех же воров есть свои правила, запрещающие воровать у своих. Плюс никто не запрещает личные моральные устои и правила даже в такой среде.

[Восток]

Сообщение от Odulf

А про “объективно рассматривать мотивацию” - как сказал доктор: “голова – предмет тёмный и исследованию не подлежит”(к/ф“Формула любви”)

Но это единственный способ реагировать адекватно и справедливо.
Ну вот к примеру - если бы попытаться представить наиболее справедливое решение суда(ну и законы и практику) по этому поводу - то сроку я бы дал ему больше. В три раза. Но не на зоне с урками, а помошником следователю в виде второй работы.

[Восток]

Сообщение от Odulf

Нет двухзначной градации – “вор” и “не вор”; между ними бесконечное множество делений.

Не согласен. Вор - в любом случае - вор. Это если достигнуто точное определение поступка - а именно присвоение не принадлежащего тебе. Но вот с этим проблема нынче.

[Восток]

Сообщение от Odulf

Ещё старики-разбойники крадут полотно Рембрандта, Гедеван крадёт гравицапу…

С Гедеваном - иное. Кстати как и с немецким поваром в концлагере, который утаивал часть продуктов, чтобы прикармливать заключённых.

[Чантор]

Сообщение от Восток

Не согласен. Вор - в любом случае - вор. Это если достигнуто точное определение поступка - а именно присвоение не принадлежащего тебе. Но вот с этим проблема нынче.

имел в виду "вор" - как линия жизни, статус, а не как частный проступок. Про наказание "помощником следователя" - логично.

[aurora]

Сообщение от Odulf

Вообще, чем больше дух стремится достигнуть высот, тем чаще его Окунают в грязь мелких грехов, так как эту грязь смыть потом гораздо легче, нежели заболев осознанием собственной праведности, которая как рак незаметно-коварно внедряющийся в тело, выест все духовные накопления, вылечиться. Нужно принять аксиомно – “кругом воры, а я в числе первых”. Каждый множество раз что-то присваивал незаконно – отнимал жизни животных, растений, энергию людей, тратил больше зарабатываемого, использовал высокие энергии Покровителей на свои непотребства и т.д. “Вор он” – сказал доцент (джентльмен удачи).

Согласна с Вами в целом, - что чем выше дух, тем противоположный полюс проявлен резче. И напряжение - находиться в таком электромагнитном поле - нестерпимо. Оттого и срываются духи. И потому - "не Окунают", как Вы говорите, а окунается сам человек. И бывает, случается так, что и вода - близка, но, становится - не напиться. Эти муки постепенно проникают в душу и отрезвляют её. То есть, хочу сказать, что человек вершитель своей судьбы и в этом случае тоже.

Про воровство чувств не сказали в теме. Есть стихи хорошие на эту тему у Е.Евтушенко, о женщине, которая "тоже станет красть, не сразу этим же ответит, а будет жить с собой в борьбе.." В отместку...
Эта линия поведения продлиться в человеке, пока не надоест, и станет нестерпимо…
Дух должен подняться высоко, чтобы это осознать....