Скромный совет

[Олег Огнев]

Сообщение от paritratar

Пускай не информационно, своим жизненным примером.

Да. Только личным примером. Личный пример эффективнее красивых и верных слов. Это и будет лучшей пропагандой Живой Этики. Не красивые слова, а поступки в своей обычной жизни.

[mika_il]

Сообщение от paritratar

Постижение Учения, полагаю, начинается с того, что наш образ мыслей мы сдаем в архив и начинаем воспринимать, приближаться и устремляться к образу мыслей Учителя, Давшего Учение.

хм... механика йогизма не отвечает более обновлению мира... и никогда не отвечала, потому что йога это не механистическое воспроизведение учительского образа мышления... гуру в йоге выполняет вовсе не функцию авторитетного подателя истины...

[Said]

Сообщение от mika_il

хм... механика йогизма не отвечает более обновлению мира... и никогда не отвечала, потому что йога это не механистическое воспроизведение учительского образа мышления... гуру в йоге выполняет вовсе не функцию авторитетного подателя истины...

Вы как-то либо предвзято, либо просто с непониманием.
Община, 171 Кому-то покажется, что многое, из сказанного, общеизвестно. Нужно утвердить различного порядка понятия, только этим путем ассимилируется сознание. Можно представить двух собеседников, приблизительно одинаково развитых и все же непонимающих друг друга. Может быть, в их сознании недостает лишь несколько малых звеньев, но эта малая разница заставляет иначе вращаться зубчатые колеса мышления, а в результате начинают двигаться совсем различные рычаги. Только полная договоренность не введет никого в ущерб. Ведь Мы не откровения изрекаем и не проповедуем, Мы просто договариваемся, чтоб ассимилировать сознание для совместной работы. Таким образом, в поле зрения входят разные подробности, которые кем-то уже продуманы, но для укрепления цепи должны быть утверждены в состоянии настоящего момента.
Именно, надо чистить цепь мышления. Нужно собрать всю заботливость для успеха сотрудничества. Конечно, в общинном сознании не обижаются, но несвоевременными постановками мысли можно поджечь собеседника, причинив вред делу; потому Мы следим за последовательностью нарастания сознания. Не Наше дело просто раздуть размеры сознания. Только органическое развитие и разнообразие поступлений обусловят действительный объем сокровищницы.
Представьте и помните Наши беседы на берегу ручья. Ни одну из волн его нельзя повторить, но глазу они все кажутся схожими.
Следите за созвучием сотрудничества.

[Migrant]

Сообщение от Said

Вы как-то либо предвзято, либо просто с непониманием.
Община, 171 Кому-то покажется, что многое, из сказанного, общеизвестно. Нужно утвердить различного порядка понятия, только этим путем ассимилируется сознание. Можно представить двух собеседников, приблизительно одинаково развитых и все же непонимающих друг друга. Может быть, в их сознании недостает лишь несколько малых звеньев, но эта малая разница заставляет иначе вращаться зубчатые колеса мышления, а в результате начинают двигаться совсем различные рычаги. Только полная договоренность не введет никого в ущерб. Ведь Мы не откровения изрекаем и не проповедуем, Мы просто договариваемся, чтоб ассимилировать сознание для совместной работы. Таким образом, в поле зрения входят разные подробности, которые кем-то уже продуманы, но для укрепления цепи должны быть утверждены в состоянии настоящего момента.
Именно, надо чистить цепь мышления. Нужно собрать всю заботливость для успеха сотрудничества. Конечно, в общинном сознании не обижаются, но несвоевременными постановками мысли можно поджечь собеседника, причинив вред делу; потому Мы следим за последовательностью нарастания сознания. Не Наше дело просто раздуть размеры сознания. Только органическое развитие и разнообразие поступлений обусловят действительный объем сокровищницы.
Представьте и помните Наши беседы на берегу ручья. Ни одну из волн его нельзя повторить, но глазу они все кажутся схожими.
Следите за созвучием сотрудничества.

В данном случае вы говорите о мышлении, о йогизме etc. в том время как Микаил говорит о другом, о том, что очень хорошо объяснил Шри Ауробиндо:
«Нужно преобразовать все - сердце, деятельность и разум человека, но не извне, изнутри, не политическими и социальными институтами и даже не вероучениями и философиями. Но реализацией Бога в нас и в мире и полным изменением жизни на основе этой реализации... Для такой цели не достаточно практики Хатха или Раджа Йоги; даже великий троичный путь Тримарга (объединяющий Джнана, Бхакти и Карма Йоги – примечание мое. – Migrant.) не достигает этой цели; мы должны пойти выше и обратится Адхьятма Йоге (Духовная Йога).


То есть, важно помнить, что не достаточно пути умственного понимания Йоги, не достаточно одного только сердечного распознавания или одного только упорного труда и выносливости в постижении Знаний. И даже синтеза этих способностей мало для Агни Йога, а... пойти выше и обратится Адхьятма Йоге (Духовная Йога).
Именно поэтому земной учитель может дать вам все три ступени Джнана, Бхакти и Карма Йоги, но вот у Духовной Йоги, в нашем случае - это Агни Йога, можно достичь цели только реализацией Бога внутри нас и в мире.

Именно поэтому земной учитель, наставник - это тот, кто может помочь вам постичь Джнана, Бхакти и Карма Йоги, причем не всегда через некие прямые указания, то есть не всегда вербально и дидактически, а опять же через йогу, посредством тонких энергий и тонкой настройки.

[Said]

Сообщение от Migrant

том, что очень хорошо объяснил Шри Ауробиндо:

не авторитет вообще, о какой он может говорить духовной йоге, когда оценка Владыки, бездуховен. Но и естественно уход от жизни.
Меня не вводят в (экстаз) ни слова , ни их рассусоливания.

Сообщение от Migrant

но вот у Духовной Йоги, в нашем случае - это Агни Йога, можно достичь цели только реализацией Бога внутри нас и в мире.

Агни Йога, 413 Учителя место в лучшем углу не есть суеверие. Это место за трапезой приглашенного. Он может войти каждую минуту, и покажут, что ждали Его. Этот постоянный знак ожидания и готовности, как зов в открытое окно. Среди построений и битв оставим время для мгновенной улыбки.
Учение растет спирально, как и все сущее. Благо тем, кто понял чередование спирального огня. Конец пламени изображался древними, как плоская спираль. Эта стихия особенно ярко выражает начало движения. Можно ли утверждать, что занимаетесь Агни Йогой, если не познали, хотя бы начало внутреннего огня? Чистое устремление даст вспышки огня. Надо заметить эти начала и сопровождающие их условия. Для этого надо развивать настоящую наблюдательность. Нелегко получить наблюдательность. Условия, способствующие этим явлениям, очень индивидуальны: холод или жар, звук или тишина, свет или тьма. Даже такие антиподы являют одинаковые следствия.
Множество условий нужно наблюсти. Если бы лица, достигшие огня, записывали все наблюдения, то они очень помогли бы многим новоначинающим. Общая работа требует, прежде всего, охраны индивидуальности. И когда все способы, кажется, найдены, именно тогда может быть близок простейший. Можно удивляться, какие неожиданные подробности иногда зажигают пламя. Одно условие неизменно — чуткость к потрясениям, а также несогнутое положение позвоночника. Впрочем, при хроническом искривлении может помогать мускус. Прием мускуса действует на фосфор, который восполняет нарушенное течение огня.

"Множество условий нужно наблюсти. Если бы лица, достигшие огня, записывали все наблюдения, то они очень помогли бы многим новоначинающим. Общая работа требует, прежде всего, охраны индивидуальности. И когда все способы, кажется, найдены, именно тогда может быть близок простейший. Можно удивляться, какие неожиданные подробности иногда зажигают пламя."

Сообщение от Migrant

Именно поэтому земной учитель, наставник - это тот, кто может помочь вам постичь Джнана, Бхакти и Карма Йоги, причем не всегда через некие прямые указания, то есть не всегда вербально и дидактически, а опять же через йогу, посредством тонких энергий и тонкой настройки.

Правильно и еще очень многое.

[Migrant]

Сообщение от Said

не авторитет вообще.

Мнение Елены Ивановны:

Вы спрашиваете об Ауробиндо Гхоше. Могу сказать, что он человек большой эрудиции и прекрасно владеющий англ[ийским] яз[ыком]. В молодости он состоял на службе прав[ительства], кажется, занимал пост министерский в одном из штатов Индии, издавал прекрасный журнал, название которого сейчас не помню, что-то вроде "Ариян Фот" (мысль). Потом стал революционером и должен был бежать во франц[узскую] Индию, в Пондишери, и там находится и посейчас. Он решил стать йогом и с тех пор отошел от жизни, редко кто может видеть его, хотя в его Ашраме имеются так называемые ученики и допускаются посетители. И книги его утратили прежний огонь. Слухов ходит много и разных, но я не люблю повторять то, что не проверено лично.

На днях читала книгу йога Ауробиндо Гхоша, в которой он пишет, что на ранней ступени эволюции агрессивность необходима, ибо без нее наступает разложение. Так и нам заповедано действенное противление злу, а не бездарная защита. Без определенного сопротивления волны хаоса затопят нас. Так, родные, пусть страх не парализует всех возможностей.

Вам будет интересно узнать, что Шри Ауробиндо был истинным йогом. Индийцы видели в нем своего будущего вождя, но, к сожалению, его миссия не была выполнена, насколько я понимаю. Он не дал народу того, что мог дать, уединившись в своем Ашраме. Между тем он обладал блестящим умом и мог помочь многим людям постигнуть Великую древнюю индийскую мудрость, которая так часто неправильно понимается.

[Said]

Сообщение от Migrant

Мнение Елены Ивановны:

Так я Вам не Ее мнение вынес.

[m_maria]

Сообщение от Migrant

В данном случае вы говорите о мышлении, о йогизме etc. в том время как Микаил говорит о другом, о том, что очень хорошо объяснил Шри Ауробиндо:
«Нужно преобразовать все - сердце, деятельность и разум человека, но не извне, изнутри (помечено m_maria), не политическими и социальными институтами и даже не вероучениями и философиями. Но реализацией Бога в нас и в мире и полным изменением жизни на основе этой реализации..(помечено m_maria). Для такой цели не достаточно практики Хатха или Раджа Йоги; даже великий троичный путь Тримарга (объединяющий Джнана, Бхакти и Карма Йоги – примечание мое. – Migrant.) не достигает этой цели; мы должны пойти выше и обратится Адхьятма Йоге (Духовная Йога).


То есть, важно помнить, что не достаточно пути умственного понимания Йоги, не достаточно одного только сердечного распознавания или одного только упорного труда и выносливости в постижении Знаний. И даже синтеза этих способностей мало для Агни Йога, а... пойти выше и обратится Адхьятма Йоге (Духовная Йога).
Именно поэтому земной учитель может дать вам все три ступени Джнана, Бхакти и Карма Йоги, но вот у Духовной Йоги, в нашем случае - это Агни Йога, можно достичь цели только реализацией Бога внутри нас и в мире.

Но Агни Йога Говорит, что любая предыдущая йога сегодня в лучшем случае бесполезна, а в худшем - просто вредна. И необходимо понять именно простоту и величие принципа Агни Йоги, её уникальность и непревзойдённость - сосредоточие сердца. Это то, что я иными словами говорила в какой-то параллельной теме - положите Христа в сердце мысленно и (как бы) визуально и сосредоточтесь на этом. Вот это есть самая высшая работа Агни Йоги, как Йоги, которая должна вестись совместно с чтением текстов самого Учения. И по этой же причине я говорила о необходимости хотя бы в это время чтения исключительно самой Живой Этики, а не сопутствующих текстов, ибо иначе могут быть искажения в работе Йога. Должно восхождению сопутствовать два равноценных компонента - Христу в сердце соответствует только чтение (работа для ума) исключительно Книги Самого Подателя - Владыки и в другое время, как воплощения Христа.
Вполне можно читать другие тексты для прочей познавательной работы, но для достижения уровня Агни Йога - только так, только два высших компонента - Христос в сердце (Владыка в сердце) и мысленная проработка текста Самой Агни Йоги.

Именно поэтому земной учитель, наставник - это тот, кто может помочь вам постичь Джнана, Бхакти и Карма Йоги, причем не всегда через некие прямые указания, то есть не всегда вербально и дидактически, а опять же через йогу, посредством тонких энергий и тонкой настройки

Вредны, просто вредны земные учителя по одной причине - нет никого владеющих именно Агни Йогой, а другие сегодня просто отягощают и не дают возможности пробиться высшим энергиям Агни Йоги. Те, кто работали или работают с земными учителями, те попросту находятся в состоянии разобщения кармических связей с этим учителем. Разобщили и нужно их оставить. Агни Йог имеет более высокое устремление по сравнению с мудрствованием любой другой йоги и, тем более, их практик.

[Said]

Сообщение от Said

Так я Вам не Ее мнение вынес.

З.Г.Фосдик. "Мои Учителя" 10.07.22г.(стр. 53)

"Интересную мысль высказала Е.И.: когда человек думает исключительно о своем духовном очищении, то есть старается перестать грешить. делается святым или, вернее, " святошей " то, помимо величайшего акта эгоизма, он (становится) не нужен для теперешней жизни. Мир не удивишь теперь святостью и чистотой жизни, а удивишь именно борьбой, силой духа и силой чудес. Нужны именно борцы, а не святые. Людей надо ошеломлять, как это и делала Блаватская вначале, да и потом всю свою жизнь, чудесами и оккультными знаниями."

[Said]

Сообщение от m_maria

но для достижения уровня Агни Йога - только так, только два высших компонента - Христос в сердце (Владыка в сердце) и мысленная проработка текста Самой Агни Йоги.

и какие у вас результаты в достижении, с вашими методами?

Сообщение от m_maria

Вредны, просто вредны земные учителя по одной причине - нет никого владеющих именно Агни Йогой, а другие сегодня просто отягощают и не дают возможности пробиться высшим энергиям Агни Йоги. Те, кто работали или работают с земными учителями, те попросту находятся в состоянии разобщения кармических связей с этим учителем. Разобщили и нужно их оставить. Агни Йог имеет более высокое устремление по сравнению с мудрствованием любой другой йоги и, тем более, их практик.

Вы хоть охинею не несите, сразу ставте, мое мнение...
Вам каждый должен на доклад ходить?

"Мои Учителя" 20.09.22. (стр. 102)
Н.К. Рерих.: "Все, что дается , это как через мегафон. Вы получаете и посылаете миру как вашу работу, но если отказываетесь от этого, то мегафон превращается в воронку и все это хлынет на вас же обратно и образует опасность , в большинстве случаев очень серьезную."

[paritratar]

Необходимость земного учителя прописана в Агни Йоге.
На форуме есть об этом целая тема.
Люди, которые отрицают роль земных учителей, не поняли Основ Учения.

[m_maria]

Сообщение от Said

и какие у вас результаты в достижении, с вашими методами?

Вам на каком языке рассказать? Ведь по сознанию... Ведь, если вы мне ниже пишете, что я ахинею несу, а я знаю что это не так, то что вы хотите от меня ещё узнать? Я уже много сказала.

Вы хоть охинею не несите, сразу ставте, мое мнение...
Вам каждый должен на доклад ходить?

Разве агни йог мог бы так воспринять такие слова? Я ведь говорила, как бы по максимуму, как бы...если кто по карме или магнетизму мог бы воспринять, то воспринял, а если нет, то и нет.
Вот вы выше приводили цитату замечательную про очищение сознания, когда два человека разговаривают, но не понимают дуг друга. Кому-то, а может и обоим нужно было очистить просто сознание...Вы, может быть решили, что сознание должен очищать каждый, кто собирается разговаривать с вами? Потому что не понимают именно другие, а не вы?

"Мои Учителя" 20.09.22. (стр. 102)
Н.К. Рерих.: "Все, что дается , это как через мегафон. Вы получаете и посылаете миру как вашу работу, но если отказываетесь от этого, то мегафон превращается в воронку и все это хлынет на вас же обратно и образует опасность , в большинстве случаев очень серьезную."

Эту цитату вы привели для подтверждения, что нужны-таки Учителя?
Учение Говорит про наличие в природе только Одного Учителя - Владыку, Того, Кто Учение это Подал людям. И это логично. Кто же ещё сможет научить людей Истине? Все другие не сопоставимы по сознанию.
В Учении говорится, что учиться нужно не от земных учителей, которые вам будут нечто рассказывать, показывать и внушать.
Имелось ввиду только учение от таких учителей, которые не идентифицируют себя, как учитель, а просто человек, следующий верному, особому и показательному пути.
Смотришь на его практические поступки, восхищаешься ими и этим у него учишься. Вот такие учителя показаны на Пути.

[Helene]

Сообщение от paritratar

Необходимость земного учителя прописана в Агни Йоге.
На форуме есть об этом целая тема.
Люди, которые отрицают роль земных учителей, не поняли Основ Учения.

Я видимо не поняла Основ Учения, являюсь противницей земных учителей. Учитель в духе общается с учеником, а дух не является земным понятием.

[m_maria]

Сообщение от paritratar

Необходимость земного учителя прописана в Агни Йоге.
На форуме есть об этом целая тема.
Люди, которые отрицают роль земных учителей, не поняли Основ Учения.

Целая тема форума говорит... Вывод есть?
Агни Йога Говорит, но выводов нет.
Каждый человек может быть друг другу учителем, если демонстрирует ему подвиг духа, самоотверженности. Мы, каждый из нас, можем найти чему поучиться у кого-то. Но Агни Йоге может Учить только Учитель, основавший и подавший миру Агни Йогу, как реальный её Практик.
Нет больше никаких других практиков Агни Йоги до сих пор.
Елена Рерих Учение только записала и этим приобщилась к Агни Йоговскому Огню. Приобщилась путём многократного Контакта с Существом Владыки.

[irene]

Перечитываю Учение Храма, обращая особое внимание на то, что меня интересовало. Но вот этот отрывок мне кажется по затронутой здесь теме:

ЭНЕРГИЯ ОТРАЖЕНИЯ И ПРЕЛОМЛЕНИЯ. Когда вы поймете, что при вашем предварительном изучении оккультных областей вы не сделали ни единой, достойной упоминания попытки, чтобы сохранить эту область внутреннего видения ясной и чистой, и что полуоформленные мысли всей вашей жизни держали вас по сути дела в своей власти, тогда, быть может, вы наконец осознаете, что высшее «Я» должно еще многое преобороть, прежде чем низшее «я» научится правильно понимать язык Богов.

[m_maria]

Сообщение от irene

Перечитываю Учение Храма, обращая особое внимание на то, что меня интересовало. Но вот этот отрывок мне кажется по затронутой здесь теме:

ЭНЕРГИЯ ОТРАЖЕНИЯ И ПРЕЛОМЛЕНИЯ. Когда вы поймете, что при вашем предварительном изучении оккультных областей вы не сделали ни единой, достойной упоминания попытки, чтобы сохранить эту область внутреннего видения ясной и чистой, и что полуоформленные мысли всей вашей жизни держали вас по сути дела в своей власти, тогда, быть может, вы наконец осознаете, что высшее «Я» должно еще многое преобороть, прежде чем низшее «я» научится правильно понимать язык Богов.

Красота!
Увидим это со стороны...
Вот человек со своим внутренним "я". Оно где-то внутри, вероятно, в сердце и чаше и оно ищет. Высшее же "Я" того же человека пытается своему низшему помочь и стать Проводником к Единому, к Богу.
Но низшее "я" не внемлет, оно предпочитает поиски по полкам книг и в интернете, вместо того, чтобы понять - где же точка соприкосновения или взаимодействия его "я" и "Я". Где они могут замкнуть контакт?
В сердце. Сердце раскройся!
Когда сердце раскрыто навстречу высшему, то к нему немедленно подойдёт его высший Компонент и произойдёт замыкание и приобщение.

[paritratar]

Сообщение от Helene

Я видимо не поняла Основ Учения, являюсь противницей земных учителей. Учитель в духе общается с учеником, а дух не является земным понятием.

Ничего страшного! Только единицы понимают Основы Учения.
Об этом ярко свидетельствует и уровень дискуссии в здешней теме. Земной учитель для многих состарившихся неофитов - камень преткновения на духовном пути. Замечено, что действительные духовные подвиги проявляются только у тех, кто успешно прошёл школу послушания у духовного учителя. Но многим эзотерикам Основы Учения не указ и они выдумывают какую-то свою систему йоги, изобретают очередной велосипед. В итоге такие изобретатели десятилетиями топчатся на месте, а иной раз и новичков сбивают с пути.

[paritratar]

Сообщение от m_maria

Целая тема форума говорит... Вывод есть?
Агни Йога Говорит, но выводов нет.
Каждый человек может быть друг другу учителем, если демонстрирует ему подвиг духа, самоотверженности. Мы, каждый из нас, можем найти чему поучиться у кого-то. Но Агни Йоге может Учить только Учитель, основавший и подавший миру Агни Йогу, как реальный её Практик.
Нет больше никаких других практиков Агни Йоги до сих пор.
Елена Рерих Учение только записала и этим приобщилась к Агни Йоговскому Огню. Приобщилась путём многократного Контакта с Существом Владыки.

Да именно многие изучающие эзотерику в пылу самообольщения мечтают о том, что их будет учить Сам Владыка или Сам Христос и т.д. В этом наблюдается и ошибочная система элитарности Учения. А ведь весь духовный путь зиждется на простоте. А она явно зовёт найти своего кармического духовного учителя и , пройдя школу послушания у него, заслужить право на Великое Предстояние и Напряженное Общение. Хочется сказать всем жаждущим Мира Горнего: найдите себе учителя на Земле и в самоотверженности и в отречении своей воли в каждодневности восходит и устремляйтесь в Беспредельеость до Владыки. Цель ставится невыполнимая, но достижение ещё происходит с малых жизненных подвигов. Не наоборот!

[Migrant]

Сообщение от m_maria

Но Агни Йога Говорит, что любая предыдущая йога сегодня в лучшем случае бесполезна, а в худшем - просто вредна...

Я решил, что мне не стоит с вами обсуждать Учение, да и вообще вступать с вами в дискуссию. Бесполезно пока что.

Но тем не менее, будьте добры: приведите цитату, в которой осуждается йога, кроме, конечно же, Хатха Йоги. Спрашиваю вас намеренно, ибо вы так вольно рассуждаете по теме, будто УЖЭ - некие очень общие пожелания. На самом деле АЙ - весьма предметна и даже конкретна.
Успехов.

[Migrant]

Сообщение от Said

Так я Вам не Ее мнение вынес.

Цитату, пожалуйста!