Метаболизм

[aurora]

Сообщение от Amarilis

....

Но есть ученые которые своими теориями приближаются к эзотерическому учению. Один из них А. Вейсман, кратко о его теории:

В конце 1940-х годов созданное Вейсманом направление в науке, названное им неодарвинизмом, последователями Лысенко было объявлено антинаучным и реакционным.

Я не разделяю Вашего оптимизма насчет теории Вейсмана, как шаге в направлении "эзотерики".
Наоборот, он, как мне кажется, отрицал какой бы то ни было принцип развития организмов под влиянием внутренних причин, как понимает это наука эзотерика. Современные учёные эволюционисты, насколько я помню из когда-то изучаемого, не ушли далеко вперёд в этом вопросе тоже. Они хоть и признают эти внутренние причины, называя их "автогенезом", но собирают под этим термином теории очень далёкие от сфер "эзотерики" . Например, включают в эти причины - комбинации и рекомбинации генов. И только. Влияние полевых структур, тонких энергий ими отрицается, как и отрицалось это влияние во времена Вейсмана.
Вся заслуга Вейсмана заключалась в том факте, что он предвидел хромосомную теорию, разработал , что Вы нашли, "теорию зародышевой плазмы". Это наследственное вещество, считал он, заключённое в ядрах клеток, обуславливает все свойства особей, пришедшие от родителей. Он приписывал ей очень сложную молекулярную структуру, лежащую тогда за пределами видимости приборов. Как видите, никаких полевых структур эта теория не предусматривала.
Были и другие ученые эволюционисты, которые видели действующее начало всякой эволюции в "идиоплазме" - в том принципе, что можно хоть как-то охарактеризовать как "полевые структуры". История, по большей части, не сохранила их имена.
Конечно, он был заклеймён "видными" советскими учёными, например, такими как Лысенко, так как по их мнению он был вдохновителем реакционной науки генетики.
Такова была участь и других, например, Менделя и Моргана. В этом Вы правы.

[Amarilis]

Сообщение от aurora

Я не разделяю Вашего оптимизма насчет теории Вейсмана, как шаге в направлении "эзотерики".
Наоборот, он, как мне кажется, отрицал какой бы то ни было принцип развития организмов под влиянием внутренних причин, как понимает это наука эзотерика.

И зря... Но мой оптимизм и мои предположения в этой теории разделяет и подтверждает Е.П.Блаватская и это радует:

Плохой совет будет дан материалистам и эволюционистам школы Дарвина принять недавно выработанные теории проф. Вейссмана, автора труда «Beiträge zur Descendenzlehre», относительно одной из двух вышеуказанных тайн эмбриологии, которую автор полагает, что он решил. Но когда она будет вполне разрешена, наука вступит в область истинно оккультного и откажется навсегда от системы трансформаций в том виде, как она утверждается Дарвином. Эти две теории несогласимы с точки зрения материализма. Тем не менее, новая теория, будучи рассмотрена с точки зрения оккультистов, разрешает все эти тайны. Те, кто не ознакомлены с открытием проф. Вейссмана – одно время ревностного дарвиниста – должны поспешить восполнить этот ущерб. Немецкий эмбриолог-философ – перешагнув через головы греков – Гиппократа и Аристотеля прямо в глубь учений древних арийцев – указывает на одну бесконечную малую клеточку из миллионов других, работающую над оформированием организма, которая самостоятельно, без какой-либо помощи, определяет посредством постоянной сегментации и умножения правильный облик будущего человека или животного в его физических, умственных и психических свойствах. Именно, эта клеточка запечатлевает на лице и форме нового индивидуума черты родителей или же одного из дальних предков; эта же клеточка передает ему рассудочные и умственные особенности его прадедов и так далее. Тайная Доктрина, т.1

Сообщение от aurora

Вся заслуга Вейсмана заключалась в том факте, что он предвидел хромосомную теорию, разработал , что Вы нашли, "теорию зародышевой плазмы". Это наследственное вещество, считал он, заключённое в ядрах клеток, обуславливает все свойства особей, пришедшие от родителей. Он приписывал ей очень сложную молекулярную структуру, лежащую тогда за пределами видимости приборов. Как видите, никаких полевых структур эта теория не предусматривала.

Но есть и другой взляд на хромосомную теорию А.Вейсмана, если ее рассмотреть с точки зрения оккультизма:

Эта Плазма есть бессмертная частица наших тел, развивающаяся через процесс последовательных ассимиляций... Зародышевые клеточки вовсе не имеют своего зарождения (генезиса) в теле индивидуума, но происходят непосредственно от зародышевой клеточки предков, передаваемой от отца к сыну на протяжении долгих поколений. Такая гипотеза принята Вейссманом и разработана им, и в этой клеточке он усматривает бессмертную часть человека. Пока что хорошо, но, когда эта почти правильная теория будет принята, как объяснит биолог первое появление этой постоянной клеточки? Если только не допустить, что человек «вырос» подобно бессмертному «Topsy» и вовсе не был рожден, но упал с облаков, невозможно объяснить, как была зарождена в нем эта эмбриологическая клеточка?...Согласно эзотерическому Учению физическая эволюция развивается постепенно из духовной, умственной и психической. Именно эта внутренняя Душа физической клеточки - «духовная плазма» составляет и определяет семенную плазму и является ключом, долженствующим со временем открыть врата биологу к глубокой тайне эмбриологии. Дополните вышеуказанную Физическую Плазму, «Зародышевую Клеточку» человека со всеми ее материальными потенциальностями, «Духовною Плазмою», так сказать, или же флюидом, содержащим пять низших принципов шести-принципного Дхиани – и вы имеете тайну, если вы достаточно духовны, чтобы понять это. Тайная Доктрина, т.1

[aurora]

Сообщение от Amarilis

И зря... Но мой оптимизм и мои предположения в этой теории разделяет и подтверждает Е.П.Блаватская и это радует:....

Amarilis:Но есть и другой взляд на хромосомную теорию А.Вейсмана, если ее рассмотреть с точки зрения оккультизма:

....Согласно эзотерическому Учению физическая эволюция развивается постепенно из духовной, умственной и психической. Именно эта внутренняя Душа физической клеточки - «духовная плазма» составляет и определяет семенную плазму и является ключом, долженствующим со временем открыть врата биологу к глубокой тайне эмбриологии. Дополните вышеуказанную Физическую Плазму, «Зародышевую Клеточку» человека со всеми ее материальными потенциальностями, «Духовною Плазмою», так сказать, или же флюидом, содержащим пять низших принципов шести-принципного Дхиани – и вы имеете тайну, если вы достаточно духовны, чтобы понять это. Тайная Доктрина, т.1

[/quote]
Я оставила, с Вашего разрешения, надеюсь, этот небольшой отрывок из высказывания Е,П.Блаватской, так как в нём , на мой взгляд, сделаны выводы из теории А.Вейсмана. О"духовной плазме" лежащей в основе любой зародышевой клеточки сказала она, а не Вейсман. Ему такое и в голову не пришло судя по тому, что он говорит в своей теории. Всё, что он сказал - это о передаче свойств родительского генотипа, говоря современным языком - потомству. О том, что он "подобно древу развивается и питается". Если Дарвин говорил, о внешней борьбе видов за существование, и отдельных индивидуумов, и выживании достойного, то Вейсман эту борьбу видел и во внутреннем противостоянии, этих двух "зародышевых плазм" родителей, и победе "сильнейшей" в этой борьбе, предвосхитив открытия современных генетиков о доминантных и рецессивных признаках. Доминантные гены "побеждают" в этой борьбе.
То, что она сказала далее, в приведённой Вами цитате:

является ключом, долженствующим со временем открыть врата биологу к глубокой тайне эмбриологии.

Этот ключ по сей день не найден биологами, и поэтому "глубокая тайна эмбриологии" всё еще не открыта.
Я, конечно, могу согласиться, что теория Вейсмана - шаг вперёд. Но пока он не понят в свете ТД, - он так и останется вещью в себе.

[aurora]

Сообщение от Amarilis

Но есть и другой взляд на хромосомную теорию А.Вейсмана, если ее рассмотреть с точки зрения оккультизма

Амарилис, что ещё важно заметить, не Вейсман разработал хромосомную теорию. Это было сделано без него. Впоследствии он даже отошел от некоторых своих заключений.
По его, гораздо более позднему мнению, :",,,изменения, как жизненных условий, так и самих организмов происходят самыми малыми шагами и весьма длительно, почему вся эволюция организмов совершается путем суммирования этих мельчайших изменений в процессе естественного отбора. У всех животных и растений следующим поколениям передаются лишь такие особенности, зачатки которых имеются уже в зародыше, вернее в его наследственном веществе - зародышевой плазме. Отсюда вытекает и положение о ненаследовании приобретенных свойств, тем более что "до сих пор нет ни одного факта, который действительно доказывал бы, что приобретенные свойства могут передаваться по наследству".

[Amarilis]

Сообщение от aurora

Ваша мысль понятна. Но мне кажется, что тот пример , который Вы привели, в качестве аналогии биологической системе - живой клетке организма, а именно - ТВ приёмник, не очень корректен.

Почему? Я думаю, что предположение, что разум является реальным существом, на которое можно оказывать влияние через мозг и которое само влияет через мозг на тело, является единственно правдоподобным среди множества накопленных фактов.
Я предполагаю, что феномены человеческого сознания следует рассматривать как активность какой-то другой формы (субстанции) Сущности человека, чем движущиеся молекулы его мозга. Эта Сущность, непосредственно проявляющаяся по отношению к самой себе в явлениях сознания, и косвенным образом по отношению к другим посредством изменений, происходящих в теле -- и есть Разум (манас). Так называемые ментальные "способности" -- это лишь способы поведения этой Сущности в сознании. Ментальные способности представляют собой способы, при помощи которых разум проявляет себя в сознании. И сама природа этих различных способов, обеспечивающая их многообразие, может быть выражена только в том случае, если исходить из предположения, что существует Сущность, называемая Разумом, которую следует отличать от сущностей, известных как физические молекулы нервной ткани мозга.

На основе такого предположения можно заклить, что субъектом всех состояний сознания является целостная Сущность, называемая Разумом; она имеет нематериальную природу и действует и развивается по своим собственным законам; однако она особым образом связана с некоторыми материальными молекулами и массами, образующими мозговое вещество.Точно так же телевизор отличаем от его внешнего источника питания - Электричества, но с помощью которого он функционирует.

[aurora]

Сообщение от Amarilis

Почему? Я думаю, что предположение, что разум является реальным существом, на которое можно оказывать влияние через мозг и которое само влияет через мозг на тело, является единственно правдоподобным среди множества накопленных фактов.
.... можно заключить, что субъектом всех состояний сознания является целостная Сущность, называемая Разумом; она имеет нематериальную природу и действует и развивается по своим собственным законам; однако она особым образом связана с некоторыми материальными молекулами и массами, образующими мозговое вещество.Точно так же телевизор отличаем от его внешнего источника питания - Электричества, но с помощью которого он функционирует.

Я согласна с Вашим последним утверждением, что Разум , как некая Сущность, связана особым образом с клетками и тканями человеческого организма, иначе, каким бы образом она могла оказывать влияние на человека и внушать ему те или иные идеи. Которые, облекаясь в вещество желаний, затем опускаются, чтобы произвести некоторые действия. Сущность эта вполне материальна, - хотела бы заметить.
Да - мозг является инструментом этой Сущности , проводником Идеи, которая претворяется в мысли, проходя через этот трансформатор .
Всё - как в телевизоре. Даже настройка необходима, и от чистоты (частотных колебаний) внутренней антенны зависит качество входного сигнала. Внутренняя антенна - ум человека, облечённый мозгом, его клетками. И здесь опять подходим к тому водоразделу, между живым и неживым, и игнорировать который мы не можем никак при объяснении отличий работы прибора, пусть и совершенного, с нашей точки зрения, и работы мозга. Клеточная структура, и не только мозга, - живая. Внутриклеточный метаболизм, о котором говорили выше в этой теме, меняет "настройку на сигналы", поступающие изнутри. Никак не извне. В первом случае - самонастраивающийся "прибор", во втором - с жёсткими параметрами, заложенными изначально конструктором.. Существующими в виде схем, и воплощённые в "железо".
В первом случае, с утончением клеточных структур , "механизм" совершенствующийся, меняющий время от времени физический носитель. Во - втором - подлежащий замене извне, и облечению в новое "железо".
Всё - так, но, тем не менее, некоторая аналогия просматривается. И в этом, конечно, Вы - правы.

[Amarilis]

Исследователи увидели в замедленном видео процесс формирования организма головастика из икринки. Исследования Тафтса с сопровождающим видео и фотографии появились 18 июля в преддверии публикации в журнале Developmental Dynamics. Перед тем как организм сформируется, на поверхности хорошо виден биоэлектрический сигнал (поток ионов), что дает изображение будущих органов, включая нос, рот, глаза - то что исследователи назвали "электрическим лицом", то есть органы не формируются "от уголка", но вначале высвечивается шаблон по которому ведется сборка.
Источник 1
Источник 2

aurora, как объясняют биологи такое наблюдение?

[Радослав]

В 1957г. в Китае исследователь Дзян Каньджэн начал, а с 70-х г.г. в России продолжил супергенетические эксперименты, которые перекликались с предвидениями Гурвича, Любищева и Беклемишева. С 60-х г.г. в Новосибирске академиком В.П.Казначеевым и его школой начаты исследования, призванные подтвердить идеи дистантных волновых знаковых межклеточных взаимодействий. Ими был открыт так называемый зеркальный цитопатический эффект, когда культуры живых клеток и тканей, герметично разделенных кварцевым стеклом, обмениваются волновой регуляторной информацией, связанной с функциями генетического аппарата. Реальные и достоверные эксперименты в области волновой генетики первым начал проводить Дзян Каньджэн. Итоговые работы его известны[6]. Прибор Дзян Каньджэна, дистантно (десятки сантиметров) передающий “волновые гены” от донора к реципиенту, использует собственные излучения биосистем-доноров, причем, как считает автор, только в СВЧ-дипазоне электромагнитных полей. Авторское теоретическое обоснование эффектов, полученных с помощью этой аппаратуры, нуждается в существенной доработке. Однако, экспериментальные данные убедительны. Это “волновые гибриды” пшеницы и кукурузы, земляного ореха и подсолнуха, огурца и дыни, утки и курицы, козы и кролика. Полученные гибридами признаки передаются по наследству.

http://www.wavegenetic.ru/index.php?opt … p;Itemid=1

[aurora]

Сообщение от Amarilis

aurora, как объясняют биологи такое наблюдение?

Биофизики, как мне кажется, пока никак не объясняют подобный феномен. Судя по публикации, насколько я могла вчитаться и понять, и кое что вспомнить ( ибо специальность поменяла), пока идёт "шокирование" увиденным.
А увидели они следующее: икринка развивается и преобразуется во взрослую особь не так как они представляли это себе, да и наука биофизика, в целом. И прямо заявляют об этом:

"Биологи, связанные с развитием, привыкли думать о последовательностях, в которых ген производит продукт белок, который, в свою очередь, в конечном итоге, приводит к развитию глаза или рта"

Поясню, чтобы было понятно. Геном содержит информацию развития особи.
Отдельный ген это информация: аминокислота - белок - клетка - орган, и т.д. Грубо говоря. Начальные кирпичики в подобном строительстве - белки, как Вы понимаете. "Последовательность" в этом процессе, к которой исследователи "привыкли", - этапы считывания этой информации и встраивание кирпичиков в нужное "место".
В этих этапах участвуют посредники, считывающие информацию с определённого участка гена , и-рнк,, и транспортные, т-рнк, функцией которых являются транспортировка аминокислот к месту синтеза белка. И многие другие посредники, известные и не известные науке. Опустим подробности.
Так вот фильм, который они получили, присоединив кинокамеру к микроскопу, и выведя всё это на компьютер, сказал им нечто другое. А именно: всё происходит сразу, правда в три этапа. Назвали они эти этапы - разными видами "гиперполяризаии" икринки. То есть, происходит запечатление готового образа взрослой особи, потоками ионов. Они говорят - "каскадами". Причём третья "гиперполяризация" не меняет результаты предыдущих. Они назвали это - "накладыванием лица»" Такой процесс запечатления "образа" давно описан в другой Науке. Догадываетесь, какой - оккультной эмбриологии.
По этой науке, - женская особь хранит эфирную матрицу - точную копию будущей особи, творит. Мужская особь, оплодотворяя женскую, вносит информацию в этот образ.
Фильм, на сколько я могу судить, запечатлел внешний эффект такого творчества.
По подобному сценарию строится и вселенная, в процессе творчества Начал. Этапы этого строительства (эволюция) существуют только в нашем сознании. Полная аналогия
.
Один момент интересный вычитала. На расшифровку этого феномена, исследователи предполагают "отдать" двадцать лет. Ни много - ни мало.
Имея в подручных средствах микроскоп и компьютер. То есть, точно, не понимая, с какими силами имеют дело.

Бог им в помощь. Эти исследователи Природы начали хорошее дело.

[Amarilis]

Лет с десяток назад биологи проводили уникальный по остроумию и результатам эксперимент. В камере из пермалоя - материала, не пропускающего ни радио, ни электромагнитные волны, были созданы все условия, необходимые для появления из лягушачьей икры головастиков, - температура, влажность, смена дня и ночи, состав воды и атмосферы. Такие же условия были созданы и во второй камере - из обычного материала без всякого экранирования. В обе камеры была помещена оплодотворенная лягушачья икра, и начала развиваться. Но если в обычной камере развитие проходило нормально и в конце концов головастики превратились в маленьких лягушек, то в пермалоевой ни один из головастиков до лягушек недотянул. Из икры вылупились уродливые головастики, которые в конце концов погибли. Какой отсюда следует вывод?

[aurora]

Об одном интересном опыте биохимиков, проведённом совсем недавно над хлореллой, расскажу.
Как известно, эта водоросль для своего развития нуждается в водной среде, солнечной радиации, кислороде и тепле. Её можно встретить в изобилии на любом водоёме в летний период времени.
Исследователи провели эксперимент, поместив хлореллу в два одинаковых сосуда, разделив их светонепроницаемой перегородкой ( не пермалой), и создав для одного сосуда все перечисленные условия для произрастания в ней водоросли., и лишив второй сосуд всего перечисленного, за исключением водной среды. Сосуды, теме не менее, находились почти в соприкосновении. Каков же был результат? В обоих случаях водоросль развилась одинаково. Во втором сосуде - без солнечного света (в темноте), тепла и кислорода. Выросли одинаковые по длине нити хлореллы из одной единственной клеточки. Что дальше стало - думаю известно. Описывается только начальный этап эксперимента.

[Amarilis]

Согласно современным научным данным, каждая человеческая клетка содержит в себе невероятно сложный мир, жизнь которого организована ядром находящимся в ее середине, которое обрабатывает инструкции записанные в нашей ДНК. ДНК представляет собой цепь химических веществ, объединенных в гены. Каждый ген содержит инструкции для создания определенного белка. Двойная спираль содержит более 20000 инструкций, которые говорят нашим клеткам, что делать, когда и как, как строить не только наши клетки, но и все наши органы. И все в этом сложном мире клетки работает в соответствии с генеральным планом.
Возникают следующие вопросы.
1 Что записывает инструкции в ДНК и в гены?
3 Что создает генеральный план такого невероятно сложного процесса?

[Amarilis]

1 Что записывает инструкции в ДНК и в гены?
3 Что создает генеральный план такого невероятно сложного процесса?

[Amarilis]

Сообщение от aurora

Амарилис, мне кажется, Вы уже показывали похожее видео в одной из тем, и просили прокомментировать. Не можете дать ссылку? Я попыталась найти, все что можно по теме транслокации белков через мембраны клеток при помощи агентов, один из которых указан в статье - ductin, Мне нужно больше информации, чтобы я могла сделать выводы. Как Вы того хотите...

Продолжая нашу с Вами тему, поясняю еще раз. Зарегистрирован!, химический эфир "жизненного начала или принципа". Этот эфир – живые системы организма, преобразование которых, в жизненном цикле организма, регистрируется тончайшими методами ЯМР, парамагнитных (спиновых ) меток...

Амарилис, мне кажется, Вы уже показывали похожее видео в одной из тем, и просили прокомментировать. Не можете дать ссылку? Я попыталась найти, все что можно по теме транслокации белков через мембраны клеток при помощи агентов, один из которых указан в статье - ductin, Мне нужно больше информации, чтобы я могла сделать выводы. Как Вы того хотите.

Сcылки нет. И все же. Что же показали исследователи на видео, и что рассказали.
На видео мы видим формирование зародыша лягушки. Специалисты по эмбриологии могли бы рассказать больше и дать точные сведения о возрасте эмбриона, и какие органы формируются на этой стадии развития. Исследователи, опустив все эти подробности, важные на самом деле, предположили, что идет формирование "лица" по некоей матрице, и, предположив, что агентом сего процесса является поток "ионов", рисующий "картинку" всю сразу, сделали сногсшибательный вывод, что вот – своего рода, "репликация" матрицы осуществляется на наших глазах. "Интуиция ученого подсказала" - добавляют они.
На самом деле ничего похожего на видео нет, и если нечто подобное может происходить, то за кадром, и не на этой стадии развития. Поскольку репликация – процесс - пока никак не определяемый современными методами исследования, и существующий в досужих умах "оккультистов", знакомых с началами "оккультной эмбриологии".

Амарилис, Вы можете познакомиться с основными азами этой науки найдя в интернете информацию, ее достаточно. Далее, исследователи посчитали необходимым приостановить процесс развития зародыша, уже на химическом уровне, не "матричном"!!!, используя обычные биохимические методы, и не более экзотические агенты, блокирующие транслокацию и встраивание мембранных белков. (Блокирующие такие мембранные комплексы, как Sec и Tat-транслокон).
Это вполне удалось, судя по заявлению. И ничего нового в этом нет.
Выводы делайте сами.

Спасибо за участие в теме, Aurorа! Мы уже как-то обсуждали c Вами этот вопрос в этой теме.

[gog]

Сообщение от Amarilis

1 Что записывает инструкции в ДНК и в гены?
3 Что создает генеральный план такого невероятно сложного процесса?

Вероятно качество сознания. Если иметь ввиду,что ДНК и гены более тонкая организация чем молекулы,клетки и весь организм,то по рангу сознание стоит выше всех выше перечисленных организаций. Не говорю что сознание осознанно программирует ДНК,а сознание неосознанно задает вектор програмииования.

[diant]

Сообщение от Amarilis

На основе такого предположения можно заключить, что субъектом всех состояний сознания является целостная Сущность, называемая Разумом; она имеет нематериальную природу

Амарилис, ой ли? Вы уверены, что нематериальную? (Я конечно согласен, что ее материальность отлична от материи мозга и человека, но помните ведь - в этом мире нет ничего нематериального, кажется так нам говорит Учение).

[Amarilis]

Сообщение от diant

Вы уверены, что нематериальную?

Подразумевал не физическую материю.)

[diant]

Сообщение от Amarilis

Подразумевал не физическую материю.)

Тогда "принято"