Друзья! В виду большой конфликтности темы, в теме вводится строгое модерирование. Любой случай оскорбления или подначивания собеседника будет отмечаться обязательным предупреждением. Три предупреждения - бан (со сроком - в зависимости от предыдущих банов). В.Ч.
В теме один участник может сделать один перепост в сутки. (да простит меня Wetlan за испорченный пост).
__________________ "Я не согласен с тем, что вы говорите, но я готов отдать свою жизнь за ваше право высказывать свою точку зрения" (Вольтер)
Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 22.01.2017 в 11:55.
Была сегодня удивлена банкоматом приватбанка. Банкомат "общается" с клиентом на украинском и английском языке. Стало смешно, много ли людей знает английский в нашем городе и горько от того, что неуважение какое-то к русскоязычному населению. Но, что самое интересное, решила обналичить средства, которые находятся на карточке сбербанка России, в банкомате приватбанка, вставила карточку, появился вопрос о языке на котором мне удобно читать - на украинском, русском или английском. Пришла к выводу, что приватбанк уважает только тех, кто является клиентом Российских банков.
Огромную голову памятника Владимиру Ильичу Ленину немецкие рабочие откопали под Берлином. Часть бетонного Владимира Ильича весит ориентировочно 3,5 тонны.
Стоит отметить, что элемент бетонного памятника вождю будет выставлен на экспозиции истории памятников столицы Германии «Берлин и его памятники».
«Голову Ленина весом в 3,5 тонны подняли с помощью промышленного крана. Она была частью памятника высотой в 19 метров, который возвышался над Восточным Берлином и был спроектирован советским скульптором Николаем Томским», — сказано в сообщении Тhe Guardian.
Стоит отметить, что в начале 90-х годов после воссоединения ФРГ и ГДР памятник Владимиру Ильичу был расформирован на 120 частей, которые были закопаны в лесу на юго-востоке от Берлина.
Ранее НА «Харьков» сообщило о том, что ярые футбольные болельщики в Запорожской области решили поддержать украинскую сборную в отборочных играх «Евро-2016″ и украсили памятник Ленину национальной символикой. В частности, болельщики переодели Ильича в футбольную форму, а в руке вождя закрепили соответствующую фанатскую «розу» (шарф с символикой, — ред.). «12-й номер на футболке — это номер болельщиков. Таким образом, надеемся объединить вокруг поддержки нашей сборной людей разного возраста и разных взглядов», — рассказал один из организаторов акции Ярослав Гришин.
Почему в то же самое время украинцы должны терпеть унизительную процедуру получения визы и каждый раз – все более строгие условия для регистрации?
Почему Европа не открывает границы для нас – для людей, которые социализируются, будут работать, у которых есть образование, которые выучат язык, которые все же являются христианами. Это другая ментальность!
Почему европейские СМИ молчат о том, сколько каждый день гибнет украинских ребят, защищающих свою страну, но непрерывно говорят об этих беженцах. Подавляющее большинство мигрантов – здоровые мужчины 20-45 лет, которые не защищают свое государство, а едут со своей религией и языком в другую страну!
Цитата:
Но особенно меня беспокоит то, что через 10 лет именно эти новоприбывшие «немцы» и «австрийцы» будут влиять на решения своей страны: а принимать ли Украину в НАТО и ЕС? Они будут жить в Европе, а где будем мы – я не знаю…
По следам зверств Яценюка: что вытворяли в Чечне Турчинов, Корбан, Вакарчук и другие каратели
Колумнист издания "ГОРДОН" Евгений Кузьменко обнародовал перечень "преступлений", совершенных украинскими политиками и общественными деятелями на территории Российской Федерации.
Вы будете смеяться, но жестокие зверства Арсения Яценюка в городе Грозный зимой 1995 года – это далеко не единственное обвинение, которое следственный комитет РФ готовится выдвинуть в адрес украинских политиков. Под колпак следкома попало еще несколько известных фигур украинского политикума. Причем совершенные ими преступленя настолько ужасны, что мир еще не раз содрогнется, подробно ознакомившись со всеми деталями бандеровских бесчинств в Чечне двадцатилетней давности. В распоряжении издания "ГОРДОН" оказался список украинских политиков и общественных деятелей, подозреваемых следственным комитетом в военных преступлениях на территории Российской Федерации. Убедительно просим вас перед тем, как читать, убедиться в том, что этот документ не попадется на глаза детям. Итак… Ганна Гопко по ночам в черных одеждах ниндзя проникала в лагеря российских войск в Чечне и крала там сигареты. Как результат, от никотинового голодания полторы тысячи солдат погибли в страшных мучениях, а остальные навсегда бросили курить. Игорь Мосийчук подстерегал отставших от обоза солдат-малолеток и сжирал их живьем, зловеще чавкая и отрыгивая в зарослях кустарника. Геннадий Корбан с самолетов МАУ засыпал российские полевые кухни гречкой, что привело к массовым обжорствам и недееспособности целых батальонов элитных войск РФ. Попутно Корбан проводил внезапные рейдерские атаки, отжимая у врага вещмешки, берцы и карточки конкурирующих банков. Геннадий Москаль, переодевшись лесником, добрым душевным матом приманивал в свою избушку москальских солдат, после чего угонял их рабами в Закарпатье. Сергей Каплин доводил российских бойцов до нервного срыва, бродя по лагерю после отбоя и агитируя спящих вступать в Партию простых людей Сергея Каплина. Петр Порошенко, держа в руках всего одну карамельку, увел из Грозного детей, после чего заставил их работать на липецкой фабрике Roshen. Олег Ляшко наводил ужас на российский спецназ, атакуя с тыла. Что происходило потом, солдаты пересказывали шепотом из уст в уста. Из рук в руки ходили зловещие фотокарточки. Армейский департамент цензуры запретил чтение пушкинской "Песни о вещем Олеге" из-за строчки: "Как ныне сбирается вещий Олег…" Юрий Луценко, усевшись перед громкоговорителем по ту линию фронта, наливал, чокался, выпивал и закусывал с такой художественной силой, что с ума сходили целые дивизии ВС РФ на передовой. Александр Турчинов, прикинувшись военным капелланом, отпускал всем грехи удавкой и штыковой лопатой. Юлия Тимошенко по ночам являлась солдатам вся в белом и обещала всем понизить тарифы и еще много чего. Святослав Вакарчук в Грозном пением "Я не здамся без бою!" довел до истерики целый полк российских ВДВ. Ирина Фарион угрожала отдаться российским оккупантам, если те не прочитают труд Степана Бандеры "Перспективи української національно-визвольної революції"…
Это совсем из другой серии. И вам уже неоднократно говорилось, как она называется. Но Вы всё равно не слышите. Также Вам уже сказали, что вам никто здесь не верит. Зачем навязываться со своими статейками из украинской бульварной прессы? Похоже, что Вы только в подобных местах собираете "правдивый" материал. Всем известно о Гордоне, как основателе издания "Бульвар Гордона". Новости, шоу-бизнес, ню, скандалы, афиша - вот так это издание себя рекламно представляет. Хоть бы постеснялись указывать источники, которые Вы читаете.
Цитата: Сообщение от Migrant Глава СКР рассказал об участии Яценюка в военных действиях в Чечне
Подонок, что еще сказать... Из майданного правительства, которое тут некоторые защищали... Даже есть несколько кадров этого "шакала"...."Яценюк, любил пытать и добивать раненных...получил награду Дудаева"
Последний раз редактировалось Djay, 11.09.2015 в 15:26.
Это совсем из другой серии. И вам уже неоднократно говорилось, как она называется. Но Вы всё равно не слышите. Также Вам уже сказали, что вам никто здесь не верит. Зачем навязываться со своими статейками из украинской бульварной прессы?
"Никто не верит" - это сказали пара-тройка негативно настроеных участников. Пусть себе не верят. Но я в упор не вижу никаких вменяемых оснований для пары-тройки участников - отвечать за всех остальных участников и читателей форума.
Украинской власти скоро вообще перестанет верить весь нормальный мир. Сами правители сошли с ума и утянули за собой приличную часть украинского народа. Поистине безумие в масштабах целой страны. Безумие страшно заразительно и не обошло и наш форум. Печально.
Так а где у Бастрыкина прозвучало, что речь идет о вашем премьер-министре? -поневоле Фрейд вспоминается
Спросите Арденса. Кого он имел в виду, написав: "подонок... из майданного правительства... Есть несколько кадров этого шакала... "Яценюк любил пытать и добивать раненых...".
"Никто не верит" - это сказали пара-тройка негативно настроеных участников. Пусть себе не верят. Но я в упор не вижу никаких вменяемых оснований для пары-тройки участников - отвечать за всех остальных участников и читателей форума
Самокритичненько.... Оговорка по Фрэйду... Только вас уже не пара-тройка... А всего полтора (второго называть не будем...)
"Уничтожением связей с российским ВПК Киев убивает свою промышленность Оставшись без российских заказов и комплектующих, украинская «оборонка» умирает
31 августа 2015
Киев денонсировал соглашение с Россией о кооперации в военной промышленности. Тем самым юридически оформлен отказ от сотрудничества, курс на который украинские власти взяли еще в прошлом году. Для российского ВПК это стало, безусловно, серьезным ударом – однако куда меньшим, нежели для украинской промышленности.
Украинское правительство разорвало соглашение с правительством России о производственной и научно-технической кооперации предприятий оборонной промышленности двух стран.
«Россия – страна-агрессор, которая несет опасность для украинского государства и его территориальной целостности» Соглашение с Украиной (как и с Белоруссией) было подписано в начале 90-х с целью сохранить единый ВПК в условиях становления сепаратистских режимов на российских границах: «Стороны обязуются сохранять на взаимовыгодной основе сложившуюся производственную и научно-техническую кооперацию между предприятиями оборонных отраслей промышленности в области разработки, производства военной продукции и продукции народнохозяйственного назначения, оказания услуг военного назначения, а также кооперацию при осуществлении поставок необходимых для этого материалов, полуфабрикатов, комплектующих изделий, учебного и вспомогательного имущества», – говорится в первой статье документа.
В соответствии со ст. 5, продукция, поставляемая по перечням, указанным в статье 3 соглашения, не подлежала квотированию и лицензированию, а товары, предусмотренные в соответствующем перечне, освобождались от таможенных пошлин.
По соглашению была запрещена продажа или передача третьей стороне, в том числе иностранным физическим, юридическим лицам или международным организациям, военной продукции и информации о ней без предварительного согласия их первоначального собственника. При этом еще задолго до кризиса 2014 года украинская сторона демонстративно его нарушала, как это было, например, с десантными кораблями на воздушной подушке «Зубр». Интеллектуальные права на эту разработку принадлежат России, а у украинцев оставалась техническая документация (в свое время Россия и Украина совместно строили корабли по греческому заказу). В итоге, когда Россия вела переговоры о постройке кораблей для Китая, Украина за ее спиной предложила более низкую цену и получила заказ за, по сути, контрафактную продукцию, причем они передали китайской стороне технологии. В этом году Россия забрала контракт обратно.
Последние месяцы заключенное в 1993 году соглашение оставалось лишь формальностью, о чем прямо заявил этой весной украинский премьер Арсений Яценюк. «Мы прекращаем действие соглашения, подписанного в 1993 году, о военно-техническом сотрудничестве с Россией», – сказал он, пояснив это тем, что «Россия – страна-агрессор, которая несет опасность для украинского государства и его территориальной целостности».
«Это продолжение политики запрета на поставки вооружения и техники в Российскую Федерацию, – сказал директор программы Центра политических исследований России по обычным вооружениям Вадим Козюлин. – В общем, это следующий шаг. Мы сотрудничали по многим областям: разрабатывали самолет Ан-70, модернизировались двигатели для судов, вертолетов. Эта работа уже де-факто остановлена, а сейчас принято решение зафиксировать этот факт де-юре».
«Украина твердо идет по пути уничтожения своей промышленности, – констатировал эксперт. – Многие государства его уже прошли. Например, если мы возьмем Чехию, у них это случилось без каких-то законодательных решений властей. Просто, поверив, что промышленность выживет самостоятельно, что какие-нибудь западные партнеры не дадут ей умереть, чехи потеряли «оборонку». Ее скупили за недорого европейские и американские компании и впоследствии уничтожили. А Украина делает это практически сознательно: стреляет себе в ногу, чтобы навредить России. Конечно, это болезненно для российской промышленности, но смертельно для украинской».
По его мнению, денонсация российско-украинского соглашения пока еще не хоронит оставшийся с советских времен единый ВПК, но является определенной вехой в истории его ликвидации. «Продолжается кооперация с Белоруссией, Арменией, отчасти Азербайджаном. Но Украина была самым большим партнером по кооперации», – сказал эксперт.
Напомним, летом прошлого года президент Украины Петр Порошенко запретил любое военно-техническое сотрудничество с Россией. В частности, он подписал указ, которым запрещается экспорт в Российскую Федерацию товаров военного и двойного назначения с целью их военного конечного использования Россией, за исключением космической техники, которая применяется для исследования и использования космоса в мирных целях в рамках международных космических проектов.
В июне этого года украинский министр Степан Полторак заявил, что Киев денонсирует соглашение о контроле за качеством военной продукции. Этот договор между правительством России и Украины был подписан и вступил в силу в 1997 году на пять лет и автоматически продлевается каждый год, если ни одна из сторон за шесть месяцев не сообщит о своем намерении не продлевать его. Соглашение предполагает проверки и испытания, чтобы определить соответствие продукции предъявляемым требованиям, и распространяется на вооружение, военную технику и имущество, комплектующие изделия для них, научно-техническую продукцию, а также работы и услуги.
Эксперты говорили, что отказ от сотрудничества с Россией в области ВПК почти полностью лишит Киев оборонной промышленности, и дальнейшее развитие событий показывает, что их прогнозы были недалеки от истины. Яркий пример – ситуация на Южмаше, который входит в список 30 крупнейших украинских госкомпаний. После того, как сотрудничество с Россией было фактически свернуто, предприятие показало убыток в 1,2 млрд гривен по итогам прошлого года. У компании нет ни денег, ни заказов, людей сокращают и отправляют в неоплачиваемые отпуска, завод находится на грани окончательной ликвидации."
__________________ Сохраняйте душевный свет. Вопреки всему, не смотря ни на что. Это свет, по которому вас найдут такие же светлые души.
"Яценюк торгует мандатами по бедности, а Порошенко – из жадности Обещая ЕС и населению борьбу с коррупцией, лидеры Украины продают места в предвыборных списках
31 августа 2015
Продажа депутатских мандатов на Украине превратилась в одну из основ политической системы страны. Этот бизнес поставила на широкую ногу еще Тимошенко, Янукович его модернизировал, а Яценюк и Порошенко не имеют возможности от него отказаться. Даже в условиях, когда названы конкретные фамилии, а на руководство Украины давят лидеры ЕС.
На минувшей неделе немецкое издание Der Spiegel опубликовало интервью с руководителем Европейской бизнес-ассоциации (EBA), владельцем крупнейшей на Украине инвестиционной компании Dragon Capital Томашем Фиалой. В нем чешский бизнесмен, долгие годы живущий и работающий в Киеве, поделился своими соображениями об уровне коррупции в верхах украинской власти и о вытекающих из этого перспективах «кардинальных преобразований в стране», обещанных на евромайдане.
«Под номером 58 в списке Блока Петра Порошенко идет Александр Грановский – видный одесский рейдер, во время президентства Януковича пустивший по ветру не одного иностранного бизнесмена» По мнению банкира, ждать чудес от нынешнего руководства страны не приходится. Хотя бы потому, что премьер Арсений Яценюк «является продуктом старой системы», не готовым на радикальные реформы. «Там, где органы власти должны быть урезаны наполовину, он думает, что достаточно 10%. Он не понимает, почему нужно радикально реформировать государственную службу. Яценюк сам всю жизнь проработал на государственной службе», – считает Фиала. Не менее пессимистично он оценил и качество парламентского большинства в текущем созыве Верховной рады. По его словам, комплектация предвыборных списков «Народного фронта» Яценюка и Блока Петра Порошенко напоминает пирог с сюрпризом. Под тонким слоем привлекательных для избирателей кандидатов скрывается «начинка» из тех, кто рассматривает приобретение мандата исключительно как выгодное вложение средств, позволяющее лоббировать в парламенте свои интересы.
«На первые места в списке они поставили хороших людей: героев войны и активистов с хорошей репутацией. Дальше в списке было много бизнесменов. По моей информации, места в парламенте покупались по цене от 3 до 10 миллионов долларов за мандат. Конечно, так всегда происходило на Украине. Но я надеялся, что это закончится после Майдана», – поделился Томаш Фиала своими разочарованиями. В ответ на вопрос журналиста, почему премьер и президент согласились на попрание революционных идеалов, чешский бизнесмен предположил, что Яценюк пошел на это по причине отсутствия собственных средств на полноценную предвыборную кампанию, а Порошенко – из-за желания сэкономить свои миллионы.
«Они сами стали заложниками старой системы. У реформаторов появились сложности, они везде встречают людей, которые им говорят: ваши намерения великолепны, но, пожалуйста, реформируйте в другом месте, а не у меня. Это хорошо известные факты, которые в частных разговорах признаются обеими сторонами – и покупателями мандатов, и теми, кто руководит партиями. Если бы генеральная прокуратура была действительно независима от политического влияния, она бы могла без проблем расследовать эти факты», – уверен председатель EBA.
Трудный бизнес
Трения между идеалистом Фиалой и суровыми украинскими прагматиками возникли не вчера. Еще в октябре прошлого года, буквально через месяц после заявления Порошенко о том, что в его блоке нет людей, за которых ему было бы стыдно, глава Dragon Capital поделился с главой государства и премьер-министром информацией о том, что места в предвыборных партийных списках продаются за три–четыре миллиона долларов. «И я имею в виду все партийные списки, включая ваши», – подчеркнул Фиала на встрече руководителей Украины с зарубежными инвесторами, обращаясь к Яценюку и Порошенко. Заодно настырный чех сообщил, что под номером 58 в списке Блока Петра Порошенко по квоте Кличко в Раду идет Александр Грановский – видный одесский рейдер, во время президентства Януковича сумевший пустить по ветру не одного иностранного бизнесмена.
Со своей стороны Порошенко признался, что не был осведомлен о присутствии в списке БПП такого персонажа, пообещав провести расследование, при первой возможности исключив отщепенца из кандидатских рядов. Разумеется, слова своего Порошенко не сдержал: сегодня Александр Грановский является членом депутатской фракции «Блок Петра Порошенко».
Между тем чешский инвестор не очень справедлив в своих придирках к Порошенко, делающему первые шаги в новом для себя «бизнесе». Ведь партия «Солидарность» до обретения ее главой президентского кресла могла всерьез участвовать разве что в выборах подъездных консьержей. Кроме того, на прошлогодних выборах «шоколадному королю» ввиду урезания количества мест в списках «именного» блока (согласно подписанному в Вене соглашению, половину кресел забрал УДАР) приходилось жертвовать финансовой выгодой в пользу продвижения верных ему людей. Иначе, с учетом обилия в рядах БПП креатур порошенковского недруга Игоря Коломойского, о контроле над столь разношерстной фракцией можно было забыть.
Жесткий лимит проходных «койко-мест» тогда не позволил как следует заработать и Виталию Кличко. Не сложилось у отставного боксера с «наваром» и на более ранних выборах в Верховную раду и Киевсовет. Но тогда причиной стали аппетиты его спонсоров (олигарха Дмитрия Фирташа и его бизнес-партнера Сергея Левочкина), взваливших на себя тяжкое бремя определять, кто достоин избираться и быть избранным.
Видя такую несправедливость, отдельные члены УДАРа решили перехватить инициативу. Так, перед парламентскими выборами 2012 года депутат-одессит Владимир Куренной взял с нескольких мажоритарщиков в разных регионах Украины предоплату, гарантируя им попадание в новый состав ВР. В результате те просто «попали» – и с депутатством, и с деньгами, которые Куренной не вернул. За это он впоследствии был избит прямо на паркинге у супермаркета.
А уже в феврале этого года разразился скандал в Днепродзержинске, где один из активистов областного отделения УДАРа продавал землякам-предпринимателям по 20 тысяч долларов места в первой пятерке списка на местные выборы. Учитывая, что на днях партия Кличко приказала долго жить, а в соседствующей с Донбассом Днепропетровской области проблем с огнестрельным оружием давно не наблюдается, «продавцу счастья» остается лишь мечтать о безобидных для жизни синяках однопартийца Куренного.
Юлины «проходимцы»
Законодателем коммерческой моды на «проходимцев» (заведомо проходных кандидатов) на Украине по праву считается Юлия Тимошенко. Еще в далеком 1998 году она на пару с многолетним помощником Александром Турчиновым распределяла между «деловыми» людьми места в списке «Громады» экс-премьера Павла Лазаренко. Именно Тимошенко постепенно превратила такое сверхзатратное мероприятие, как выборы, в высокодоходный бизнес, заводя в ВР по закрытым партийным спискам целые отряды бизнесменов вроде владельца АвтоЗАЗ Тариэла Васадзе, хозяина одной из крупнейших украинских ФПГ «Финансы и кредит» Константина Жеваго или совладельцев финансовой группы «Брокбизнес» братьев Сергея и Александра Буряков.
Как заявил в одном из телеэфиров бывший соратник Тимошенко Михаил Бродский, именно жажда наживы заставила ее спустя всего год после избирательной кампании – 2006, принесшей «оранжевой принцессе» более ста миллионов долларов чистого дохода, убедить президента Ющенко разогнать Раду, назначив внеочередные парламентские выборы. «Открыто мне сказала, что ей нужны деньги, что у нее есть план. Распустит Ющенко спокойно Верховную раду, и все будет отлично», – заявил предприниматель, по словам которого те выборы помогли Тимошенко улучшить свои жилищные условия за счет приобретения особняка в элитном пригороде Киева.
В том, что не в деньгах счастье, Тимошенко пришлось убедиться довольно скоро. В 2008 году народные депутаты Игорь Рыбаков (Блок Юлии Тимошенко) и Юрий Бут («Наша Украина/Народная самооборона») не без финансового воздействия вышли из парламентской коалиции, спровоцировав ее распад – количество депутатов большинства стало меньше порога в 226. Тогда же родился знаменитый термин «тушка», которым были заклеймены предатели. А спустя всего два года, после победы Януковича на президентских выборах, массовый исход «тушканов» из фракции БЮТ едва не прекратил ее существование.
«Получая астрономические суммы за место в списке своего блока, она сейчас возмущается «предательством» некоторых депутатов-«перебежчиков». О каком «предательстве» может идти речь, если люди просто купили мандаты, и на этом вся их политическая ответственность закончилась!» – искренне недоумевал депутат от ПР Игорь Плохой.
Цена вопроса
Наученные горьким опытом, перед парламентскими выборами 2012 года кандидаты от тогдашней Объединенной оппозиции «Батькивщина» давали перед журналистскими телекамерами публичную клятву не становиться «тушками». Однако сразу после выборов кировоградские бизнесмены Табаловы (отец и сын), избиравшиеся от вошедшего в оппозиционное объединение «Фронта перемен» Яценюка, отказались вступать в состав фракции «Батькивщина», открыто перейдя на сторону провластного большинства. Это дало повод соратникам Тимошенко обвинить главного «фронтовика» в распродаже мест на мажоритарных округах.
Обвинения оказались небеспочвенными. После того, как в прошлом году Верховная рада была досрочно распущена, народный депутат Игорь Скосар рассказал прессе подробности приобретения им мандата в 2012 году.
«Нет никаких тайн. За место в списке «Батькивщины» я заплатил деньги – шесть миллионов долларов. Платил непосредственно Николаю Мартыненко, который получил добро от Яценюка и Турчинова: те присутствовали на переговорах при согласовании суммы. Деньги в несколько траншей отвозил в штаб «Фронта перемен», – заявил он. По словам Скосара, подобным путем в парламент через оппозиционные списки попали тогда более 15 человек, что позволило Яценюку и Турчинову заработать как минимум 90 миллионов долларов. «Деньги платили большие, потому что нам гарантировали, что Верховную раду не распустят, ведь нет на то законных оснований, и пять лет депутатства гарантированы», – сообщил обманутый нардеп.
«Другое дело, когда о том, что украинская коррупция будет пострашнее российских танков, заявляет американский посол Джеффри Пайетт. Тут уже есть над чем задуматься»
Когда Тимошенко посадили в колонию, Турчинов придал этой форме бизнеса несколько комичную форму. Так, в августе 2012-го к Тимошенко обратился с открытым письмом Василий Базив (соратник лидера «Народного руха» Вячеслава Чорновила и заместитель главы администрации президента при Кучме). «Мне сообщили, что условия присоединения к объединенной оппозиции, которая ведет смертельную борьбу с режимом, объявит ваш заместитель на свободе Турчинов. И вот пришел посланец от него и молча нарисовал мне на бумаге цифру – 7. Потом смял бумажку, изорвал ее на куски и сжег. Правду говоря, я и не сразу раскумекал эту пламенную пантомиму, так что мне расшифровали на чистом демократическом языке: за место в команде, то есть в списке партии Юлии Тимошенко «Батькивщина», я должен заплатить Турчинову семь миллионов долларов», – написал Базив.
В конечном итоге Яценюк с Турчиновым повторили ошибку Тимошенко. Значительная часть их идейных соратников в Раду не попала, а те, что оплатили свое депутатство, практически сразу после принятия присяги переметнулись к сторонникам Януковича. «Что Юле, что Яценюку было глубоко начхать, кому продавать места в списке. Другие партии относятся к такому намного осторожнее, берут деньги не от всех, а только от тех, о которых можно сказать, что они ближе к партии – так незаметней», – считает политический эксперт Тарас Чорновил.
Чорновил-младший знает, о чем говорит, поскольку знаком с партийной «кухней» изнутри. Под «другими партиями» этот славный сын основателя «Руха» явно подразумевает Партию регионов, по спискам которой он дважды попадал в Верховную раду (в 2007-м – даже в составе первой пятерки). После прихода в 2005 году в центральный штаб ПР команды американского политтехнолога Пола Манафорта (теперь он работает на Кличко) было решено отказаться от традиционной распродажи проходных мест в пользу заключения с олигархами «пакетных соглашений», согласно которым миллиардеры в обмен на долгосрочное финансирование Партии регионов получали соразмерную квоту.
Такой подход оказался полезным как для имиджа партии (можно было смело убеждать базовый электорат в своей непродажности), так и для самого Януковича, решавшего вопросы управления немалой фракцией путем встреч с держателями главных «пакетов». Правда, от повторения печальной судьбы фракции БЮТ времен заката Тимошенко «регионалов» все эти новации не спасли. Разве что содержимое олигархических «пакетов» после февральского переворота разбегалось по новым политическим углам более организованно.
Ставки сделаны
Впрочем, на региональном уровне продажа мест в избирательных списках процветала и при всевластном Януковиче. Особенным спросом при этом пользовались проходные позиции в списках кандидатов в депутаты местных советов в промышленно развитых регионах.
«Торговля идет в первую очередь в рейтинговых партиях, таких, какой является сейчас Партия регионов. В райсовет чтобы попасть, можно место купить проходное и за пять тысяч долларов. А в областной совет большой, или в городской совет города-миллионника, там, где есть что делить, цены называют и пятьдесят, и больше тысяч долларов», – сообщал глава Комитета избирателей Украины Александр Черненко осенью 2010 года.
С тех пор возможность баллотироваться в органы местных советов по партийным спискам значительно подешевела. Тут сказывается и нынешняя экономическая ситуация, и изменения в избирательном законодательстве: если раньше система проведения выборов была смешанной (мажоритарно-партийной), то теперь она будет партийной и по открытым спискам. Значит, даже оплатив удобную позицию в списке, «соискатель» не может быть уверен в том, что пройдет, так как избиратель голосует не только за партию, но и за конкретного человека. «Поскольку теперь покупка места в партийном списке ничего не гарантирует, смысла платить большие деньги нет. Место в партии дает только возможность пойти на выборы. Скорее всего, его стоимость будет колебаться в пределах 10–30 тысяч долларов в зависимости от региона и партии. А вот настоящая битва развернется за возможность иметь поддержку на мэрских выборах в ключевых городах – Киеве, Днепропетровске, Одессе. Здесь суммы могут исчисляться в миллионах долларов», – считает политолог Кость Бондаренко.
Его коллега Андрей Золотарев согласен с тем, что прайс на этих выборах будет скромным: «В регионах, думаю, место будет стоить около 10 тыс. долларов, а в Киеве – в два раза больше. В облсоветах прайс будет колебаться в пределах 10–30 тыс. долларов. Понятно, что в Днепропетровской и Одесской областях получить место будет стоить дороже, чем, к примеру, в Тернопольской». Политтехнолог уверен, что от 30 до 50 процентов кандидатских «взносов» (если не больше) осядут в карманах партийных бонз.
Похоже, прогноз эксперта относительно «освоения» предвыборных средств разделяют и первые лица Евросоюза. По мнению директора Киевского центра политических исследований и конфликтологии Михаила Погребинского, срочный вызов Петра Порошенко в Берлин на встречу с Меркель и Олландом, помимо обострения ситуации в Донбассе, был вызван их озабоченностью беспрецедентным уровнем коррупции в высших эшелонах украинской власти.
Суть беспокойства французского президента и немецкого канцлера, предполагает Погребинский, состоит в том, что «для их же электората будет внятно продемонстрировано, что власть – немецкая и французская – поддерживает коррумпированный режим (на Украине)». «Я предполагаю, что на столе у Меркель и Олланда на самом деле лежат документы не по такому «пустяку», как деньги за мандаты, а какие-то более серьезные документы, которые показывают, насколько коррумпированы сегодняшние политики», – отметил Погребинский. В связи с этим Меркель и Олланд «очень беспокоятся и хотели услышать от Петра Алексеевича, что же он собирается делать с этими бумагами».
Вряд ли лидеры ЕС получили ответы на волнующие их вопросы. Во-первых, не они сажали Порошенко на президентский трон, и не перед ними, соответственно, ему отчитываться. Другое дело, когда о том, что украинская коррупция будет пострашнее российских танков, заявляет американский посол Джеффри Пайетт. Тут уже есть над чем задуматься. В первую очередь – над своей дальнейшей судьбой.
Во-вторых, Петр Порошенко при всем желании не сможет придумать рецепт, способный успокоить высокопоставленных европейцев. Потому что созданный за четверть века механизм товарно-денежных отношений в избирательной системе является основой современного украинского парламентаризма – без нее он в принципе нежизнеспособен. Как, собственно, и само государство Украина, чем дальше, тем откровеннее живущее по принципу «все на продажу», превращая коррупцию в еще одну из национальных традиций."
__________________ Сохраняйте душевный свет. Вопреки всему, не смотря ни на что. Это свет, по которому вас найдут такие же светлые души.
25-секунда... Вполне похож... А то как укры засуетились показывает что информация правдивая... Это потом уже он стал саентологом и завсегдатаем американского посольства в Киеве..
Кстати и Турчинов, после того как " в 1987-1990 годах Турчинов работал секретарем райкома комсомола, заведующим отделом агитации и пропаганды Днепропетровского обкома комсомола. В то же время он был одним из координаторов Демплатформы в КПСС."..он еще и наркотиками занимался, к чему приучил и Юлю... Вот такой баптист - секретарь СНБО...
__________________ Сохраняйте душевный свет. Вопреки всему, не смотря ни на что. Это свет, по которому вас найдут такие же светлые души.
[quote=Ardens;530037]25-секунда... Вполне похож... А то как укры засуетились показывает что информация правдивая... Это потом уже он стал саентологом и завсегдатаем американского посольства в Киеве..
Кстати и Турчинов, после того как " в 1987-1990 годах Турчинов работал секретарем райкома комсомола, заведующим отделом агитации и пропаганды Днепропетровского обкома комсомола. В то же время он был одним из координаторов Демплатформы в КПСС."..он еще и наркотиками занимался, к чему приучил и Юлю... Вот такой баптист - секретарь СНБО...
QUOTE]
не, не похож. Может просто сюжетик?! Вряд ли будут материалы дела пока раскрывать.
Последний раз редактировалось В.Е.К., 11.09.2015 в 21:48.
Яценюк - член УНА-УНСО...друг Музычко...Ярош, Наливайченко, Парубий... "Отличались особой жестокостью"... Серьезная финансовая подпитка от США... Программма "Человек и закон"....
__________________ Сохраняйте душевный свет. Вопреки всему, не смотря ни на что. Это свет, по которому вас найдут такие же светлые души.
Последний раз редактировалось Ardens, 11.09.2015 в 21:50.
А морковка то от осла все дальше и дальше... ===================
"ЕК отказалась назвать сроки введения безвизового режима для украинцев
11 сентября 2015
Еврокомиссар по вопросам расширения и добрососедства Иоганнес Хан не прогнозирует, когда может быть введен безвизовый режим для Украины, но надеется на положительный отчет о выполнении Украиной плана действий по либерализации визового режима.
«Я не могу предсказать, когда может быть введен безвизовый режим для Украины. Но самый высокий уровень оптимизма заключается в том, что я могу сказать, что надеюсь на то, что мы получим положительный отчет о выполнении Плана по либерализации визового режима как можно скорее», – передает заявление Хана УНИАН.
Киев рассчитывает в начале 2016 года получить безвизовый режим с Евросоюзом, однако для этого ему нужно выполнить ряд требований Европы. В частности, речь идет об улучшении паспортного контроля на границах и введении внутренних паспортов европейского образца в виде биометрических ID-карт. Выдачу новых документов планируется начать в следующем году.
В конце июля министр иностранных дел Павел Климкин напомнил, что Евросоюз не называл Украине никаких конкретных сроков ослабления визового режима, к которому Киев так стремится.
23 июля сообщалось, что глава комитета Госдумы по международным делам Алексей Пушков объяснил отказ стран ЕС в выдаче украинцам шенгенских виз недоверием. Напомним, украинские СМИ сообщали, что граждане Украины стали сталкиваться с повышенными трудностями при получении шенгенских виз.
В начале июня президент Украины Петр Порошенко раскритиковал работу Государственной миграционной службы, пригрозив увольнением чиновникам, препятствующим достижению безвизового режима Украины с Евросоюзом. Также Порошенко заявлял, что украинские дипломаты должны добиться введения безвизового режима с Евросоюзом в 2016 году.
До этого источник сообщал, что Европейский союз сможет отменить визовый режим с Украиной только после завершения или полной заморозки на ее территории вооруженного конфликта.
Президент Украины Петр Порошенко неоднократно заявлял, что депутаты Европарламента помогут Украине «уже в 2016 году получить безвизовый режим». В свою очередь представители ЕС заявляли о возможности в сентябре этого года рассмотреть отчет Еврокомиссии о визовом режиме с Украиной."
__________________ Сохраняйте душевный свет. Вопреки всему, не смотря ни на что. Это свет, по которому вас найдут такие же светлые души.
"Украинские власти начали зачистку «Правого сектора» Сергей Стерненко обвиняется в похищении депутата и разбое.
8 сентября 2015
Спустя полтора года после того, как Александр Музычко таскал за галстук прокурора, подобные действия все-таки перестали быть безнаказанными. Лидер одесского «Автомайдана» Евгений Резвушкин задержан за то, что толкнул прокурора, лидер местного «Правого сектора» – за похищение депутата. Дела разные, но команда, по которой прошли задержания, одна.
Украинская полиция задержала в Одессе лидеров отделения запрещенной в России экстремистской организации «Правый сектор*» Сергея Стерненко и одесского «Автомайдана» Евгения Резвушкина.
«Власть пытается продемонстрировать ультраправым, кто в доме хозяин» «В течение ближайших часов Приморский районный суд должен избрать обоим активистам меру пресечения. По нашим данным, следователи ходатайствовали об отправке их в СИЗО», – пишет одесское издание «Думская».
«В рамках проведения следственных мероприятий Евгений Резвушкин, лидер одесского «Автомайдана», был приглашен по повестке к следователю следственного управления для объявления подозрения в совершении преступлений. Ему вменяется хулиганство и угроза или насилие в отношении сотрудника правоохранительных органов», – приводит издание слова главы Одесской милиции Георгия Лордкипанидзе.
«Кроме того, по решению Приморского суда задержаны лидер одесского «Правого сектора*» Сергей Стерненко и куратор коминтерновского «Правого сектора» Руслан Демчук для объявления подозрения в совершении нападения на народного депутата Украины и его похищения. Какой будет мера пресечения для этих граждан – решит суд», – сказал Лордкипанидзе.
Основные участники событий успели отметиться сообщениями в соцсетях. «У мене обшук», – гласит последняя на данный момент запись Стерненко.
«Интересно сегодня день начался, – пишет Резвушкин (авторская пунктуация сохранена – прим. ВЗГЛЯД). – Я в следственном управлении, жду пiдозру, у Сергея Стерненко обыск, кто следующий??? Похоже мы кость в горле у нынешней власти!!!»
«Одесса. Репрессивная машина запущена. Только что в квартиру руководителя одесского отделения «Правого сектора» Сергея Стерненко вломилась милиция с обыском. Прошу всех небезразличных одесских патриотов оказать нам поддержку. Подтягивайтесь», – написала представительница «Правого сектора» Варвара Черноиваненко.
Члены националистических организаций услышали этот призыв, и в настоящее время у здания Приморского райсуда проходит акция протеста, возникли потасовки. «У здания суда находятся около сотни активистов евромайдана. Они даже успели зажечь покрышку. Внутри здания находятся серьезные силы милиции и нацгвардии», – рассказал газете ВЗГЛЯД главный редактор одесского издания «Таймер» Юрий Ткачев, находящийся в здании суда.
«Резвушкину вменяют хулиганство с применением оружия, это грозит ему до семи лет лишения свободы. Речь идет о событиях в мае, когда группа активистов евромайдана во главе с Резвушкиным напала на прокурора, который, по их мнению, недостаточно активно обвинял одесского журналиста Виталия Диденко (ему инкриминировали сепаратизм). Члены украинских националистических организаций устроили беспорядки у здания одного из одесских судов, который принимал решение об аресте задержанного лидера одесского отделения «Правого сектора»
Стерненко и Демчуку инкриминируют похищение человека и разбой, по этим статьям им грозит до десяти лет. Их обвиняют в том, что они похитили, избивали и пытали депутата коминтерновского райсовета, заставляя написать заявление о сложении депутатских полномочий», – сообщил он.
Долюстрировались
«Соратник и коллега» Резвушкина, один из руководителей другой одесской радикальной организации «Совет общественной безопасности» (СОБ) Марк Гордиенко заявил, что Резвушкина обвиняют в том, что тот толкнул прокурора, однако у этого поступка есть уважительная причина. «Вот этот самый прокурор затягивал дело по сепаратистам. Возможно, что найдется еще несколько моментов, которые также можно представить в качестве обвинений. И тут у каждого из нас должно быть четкое понимание – Резвушкин должен ответить по закону, если его вина будет доказана, – написал он. – Еще раз отмечу, что в свете сложившейся ситуации и всего того, что этому предшествовало, РГБ (аббревиатура СОБ на украинском – прим. ВЗГЛЯД) выступает за правосудие НЕИЗБИРАТЕЛЬНОЕ, т. е. законы должны соблюдаться и каждый гражданин должен нести соответствующее наказание в случае нарушения им закона независимо от того, Резвушкин ли этот гражданин, прокурор, Кивалов, мент или судья». территория СССР
Имя Сергея Кивалова Гордиенко упоминает не случайно. Именно против этого политика направлена последняя крупная акция «Автомайдана». Активисты этой организации, выступающие за неизбирательное правосудие, множество раз вместе с коллегами из других радикальных организаций безнаказанно устраивали самого разного рода бесчинства. Особую известность получили так называемые мусорные люстрации, когда штурмовики нападали большой толпой на мелких чиновников и оппозиционных политиков, обливали их зеленкой и засовывали в мусорные баки.
Но Кивалов явно имеет другой политический вес, чтобы с ним могли обойтись подобным образом: еще в 80-е годы он занимал серьезные должности в милиции Свердловской области, после переезда на Украину стал крупным юристом, был председателем Высшего совета юстиции, депутатом, председателем Центризбиркома. Является одним из авторов нашумевшего «закона о языке», который стал одним из важных спусковых крючков гражданской войны. Поводом для нападок автомайдановцев стал особняк на берегу моря, по документам называющийся домом приемов Международного гуманитарного университета, а у местных жителей – «домиком Гарри Поттера». В конце августа они провели там «день открытых дверей»: снесли ворота, установили украинский флаг и свою символику, наделали и опубликовали много фотографий внутреннего убранства.
«У Кивалова солидный вес, причем скорее даже не политический, а юридический, – прокомментировал газете ВЗГЛЯД глава украинского Центра евразийских исследований Владимир Корнилов. – Он очень влиятелен в кругах судей, даже несмотря на то, что там произошла массовая зачистка. Он по-прежнему сохраняет свое влияние на отдельных судей, на отдельные правоохранительные органы и на одесские элиты. Но он сейчас не в том положении, чтобы раздавать команды на задержания.
Мы помним, как Саакашвили воспользовался этими захватами, сам попиарился, но при этом сам осудил. Наверняка были жалобы от Кивалова и тех, с кем он работает, в адрес этих людей, но вряд ли это было первопричиной».
Юрий Ткачев отметил, что одновременные задержания лидеров местных «Автомайдана» и «Правого сектора» не случайны. «По моей информации, правоохранительные органы давно вынашивали замыслы прекратить деятельность одесского «Автомайдана» и одесского «Правого сектора». Ну а сейчас, видимо, политическое решение было принято. И, по всей видимости, было решено провести эту операцию одновременно.
Еще год назад их было за что арестовывать, но не было политической воли. Теперь это по тем или иным причинам стало целесообразно и было реализовано», – сказал он.
По мнению Корнилова, команда поступила из Киева: «после известных событий под Верховной радой по Украине идут зачистки. Власть пытается продемонстрировать ультраправым, кто в доме хозяин, что против власти идти не стоит. При этом, насколько мне известно, ведутся и попытки переговоров с ними. Соответственно, аресты, задержания, начало судебных процессов – способ давления на правых, чтобы убедить их воевать не с киевской властью, а с Донбассом, русскими и Россией».
«Поскольку эти процессы происходят не только в Одессе, думаю, что это централизованная кампания. Наверняка это было согласовано и с Саакашвили, само собой, но все-таки нужно искать центр этой операции в Киеве», – заключил политолог. "
__________________ Сохраняйте душевный свет. Вопреки всему, не смотря ни на что. Это свет, по которому вас найдут такие же светлые души.
"Одесские депутаты больше боятся избирателей, чем Порошенко Активистам Евромайдана не удалось сорвать сессию одесского горсовета
10 сентября 2015
Одесский горсовет не стал рассматривать вопрос о признании России «страной-агрессором». В ответ активисты Евромайдана попытались устроить потасовку, обвиняя депутатов в «пророссийских настроениях». С чем связана подобная позиция одесских городских депутатов, не боящихся обвинений в сепаратизме?
В четверг одесский горсовет не стал рассматривать вопрос о признании России «страной-агрессором». «Одесский городской совет не включил в повестку дня сегодняшней сессии вопрос о признании Российской Федерации государством-агрессором», – сообщило местное издание «Думская».
«В горсовете не нашлось никого, кто взял бы на себя политическую ответственность перед избирателями за принятие такого решения» Автор инициативы приравнять Россию к агрессору – член депутатской группы «За европейскую Одессу» Виктор Наумчак – не скрывал разочарования. В разговоре с корреспондентом украинского портала «Репортер» он заявил: пытаться внести в повестку вопрос о признании России государством-агрессором «с голоса» было бессмысленно.
«Этот проект решения был внесен нашей депутатской группой еще 12 августа. Я был уверен, что он включен в повестку дня. И сегодня оказывается, что его там нет», – посетовал Наумчак и подчеркнул: «Наша цель – выявить депутатов, которые откажутся признать Россию агрессором, – не будет достигнута. Они не будут голосовать ни «за», ни «против», просто не станут голосовать вообще. Я буду делать запрос на имя секретаря горсовета Олега Брындака, почему вопрос не был внесен в повестку дня».
«Европейцы» с мусорными пакетами
Помимо депутатов, в зале находились активисты Евромайдана. Поняв, что признавать Россию страной-агрессором члены горсовета не торопятся, «сторонники европейского выбора Украины» устроили драку. Они пытались надеть мусорные пакеты на головы тех депутатов, которых считают пророссийски настроенными.
Главными зачинщиками потасовки стали активист Евромайдана Сергей Гуцалюк и волонтер Алина Подолянка. Первой их жертвой оказался «государственный изменник», депутат партии «Родина» Александр Казарновский, которому Гуцалюк успел нацепить на голову черный пластиковый мешок для мусора – устроить так называемую люстрацию.
Попытка надеть мусорный мешок на голову мэра Одессы Геннадия Труханова обернулась неудачей. Подоспела охрана градоначальника. Она буквально вынесла Гуцалюка из зала заседаний за руки и ноги. Остальные евромайдановцы в этот момент кричали: «Ганьба!» («Позор!»)
После потасовки Гуцалюк раскритиковал своих сторонников за то, что те «плохо помогали». «Очень жаль, что к городскому совету сегодня с утра нас не пришли поддержать наши соратники из других майдановских организаций. «Сепары» («сепаратисты» – прим. ВЗГЛЯД) в восторге... Битва за Одессу продолжается», – заявил Гуцалюк.
Редкий случай
Депутат одесского горсобрания, член фракции «Родина» Александр Васильев назвал произошедшее редким случаем, когда народные избранники «повели себя так, как и положено», так как «это отражает настроения большинства одесситов и депутатов».
Васильев рассказал о некоторых закулисных моментах произошедшего. Он пояснил, что вопрос выносится на повестку только в случае уверенности, что он пройдет. «В горсовете не нашлось никого, кто взял бы на себя политическую ответственность перед избирателями за принятие такого решения. Там было много людей, которые заявили, что не будут принимать в этом участия по идейным соображениям. Причем это депутаты не только из откровенно пророссийских фракций, но и сторонники мэра, который занимает умеренную позицию, как говорят в Одессе, и вашим, и нашим», – сказал Васильев газете ВЗГЛЯД.
По его словам, предстоящие выборы пройдут по мажоритарной системе, каждому депутату, который пожелает переизбраться, придется лицом к лицу встречаться с избирателями. На подобные встречи с кандидатами в большинстве своем приходит консервативная публика – пенсионеры. «Этим обывателям пришлось бы объяснять, как они проголосовали за признание России страной-агрессором. А предыдущий горсовет избирался более или менее на пророссийских лозунгах и риторике, которой придерживался до последних дней режима Януковича. Произошедшее сегодня – это принципиальность немногих и предусмотрительность большинства», – уверен Васильев.
Мифотворчество вместо дел
Мэру Труханову подконтрольна крупнейшая депутатская группа «Доверяй делам», в которую входят 43 депутата. Всего в одесском горсовете 120 депутатов.
Первой Россию «страной-агрессором» назвала Верховная рада. В конце января она приняла соответствующее постановление. Киевские власти, а также США и ЕС неоднократно обвиняли Москву во вмешательстве в дела Украины. В российском МИДе решение Рады назвали «абсолютно безответственным» и отметили, что депутаты занимаются «мифотворчеством».
Примеру Рады последовал горсовет Киева и некоторые региональные законодательные собрания, в частности мариупольский облсовет, полтавский горсовет и другие. Однако в Харькове депутатам удалось принять такое решение лишь с третьей попытки. Несколько местных депутатов, голосовавших против, впоследствии столкнулись с трудностями. У одного облили автомобиль зеленкой, а второй пострадал лично, его тоже облили зеленкой. За признание России страной-агрессором агитировал губернатор области Игорь Райнин. Глава горсовета Геннадий Кернес всячески пытался отложить голосование по этому вопросу и стоял до последнего.
Проверка на «свой – чужой»
Что касается Одессы, то наблюдатели не исключают, что подобный вопрос и вовсе будет вскоре забыт. По мнению главного редактора одесского издания «Таймер» Юрия Ткачева, Наумчака могли «настоятельно попросить» не вносить этот вопрос в повестку дня, «чтобы не срывать последнюю сессию данной каденции».
Эксперт убежден, что в рассмотрении подобных вопросов есть два аспекта: информационно-пропагандистский и политический. «Принятие таких решений является своего рода присягой депутатов на верность режиму в целом и конкретно Блоку Петра Порошенко (БПП). Это проверка на «свой – чужой», – сказал Ткачев газете ВЗГЛЯД.
По его словам, подобные решения принимаются избирателями крайне неоднозначно, чтобы «быть умными и красивыми одновременно, депутаты не стали принимать это решение».
Прогнозируя развитие ситуации после предстоящих выборов, которые должны состояться 25 октября, Ткачев полагает, что состав горсовета в целом не изменится и расклад сил останется прежним. После выборов политический накал спадет и «можно будет принимать все что угодно, а с другой стороны, не будет смысла лишний раз присягать на верность тому же БПП и демонстрировать лояльность курсу партии». «Мне кажется, что острота этой проблемы после выборов существенно снизится», – прогнозирует Юрий Ткачев.
__________________ Сохраняйте душевный свет. Вопреки всему, не смотря ни на что. Это свет, по которому вас найдут такие же светлые души.
Правила форума
Справка
Расширения
Ситуация на Украине 
Банкомат "общается" с клиентом на украинском и английском языке. Стало смешно, много ли людей знает английский в нашем городе и горько от того, что неуважение какое-то к русскоязычному населению. Но, что самое интересное, решила обналичить средства, которые находятся на карточке сбербанка России, в банкомате приватбанка, вставила карточку, появился вопрос о языке на котором мне удобно читать - на украинском, русском или английском. Пришла к выводу, что приватбанк уважает только тех, кто является клиентом Российских банков.
Линейный вид
