Почему человек ищет?

Кайвасату · 21.06.2010, 21:43

Цитата:

Сообщение от Слович

Ищущий и искомое - суть одно. Так что же мы ищем? Наверно вчерашний день...

Ищем пока кто-нибудь не тыкнет нас мордочкой в то, что это одно и то же...

студент · 21.06.2010, 22:05

Цитата:

Сообщение от Слович

Цитата:

Сообщение от gog

Цитата:

Сообщение от Слович

Так что же мы ищем? Наверно вчерашний день...

Тогда грош нам цена-пятимся назад

Вот наверно и прямой ответ - тот, кто ищен на стороне, и клаянется каждому столбу на пути, то пятится назад. А таких большинство....

Не стоит упрощать.

Ищущий и искомое - это одно. Но разве это облегчает поиск?
А насчет поиска настороне - разве внешнее и внутреннее не связаны друг с другом?

Восток · 21.06.2010, 23:56

Иногда в магазинах - очень уж вежливые продавцы спрашивают - что Вы хотели(ищете, желаете...) - очень прямо отвечаю - счастья.... Забавно посмотреть реакцию.

Мне кажется Где-то там в глубине каждый знает что ему нужно. Но как страшно иногда мешают эти самые - ловкие, плоские и сухим языком выраженные формулировки. Как убивают правду эти конкретизации.

Слович · 22.06.2010, 08:29

Цитата:

Сообщение от студент

Ищущий и искомое - это одно. Но разве это облегчает поиск?

Просто искать ничего не нужно. Все уже есть у человека. Это сейчас море философий и религий доступно. Раньше, когда были лишь лошади и повозки, такой возможности не было. Но, тем не менее, природа заложила в человека, все что ему нужно, без всяческий поисков.

студент · 22.06.2010, 10:28

Цитата:

Сообщение от Слович

Просто искать ничего не нужно. Все уже есть у человека. Это сейчас море философий и религий доступно. Раньше, когда были лишь лошади и повозки, такой возможности не было. Но, тем не менее, природа заложила в человека, все что ему нужно, без всяческий поисков.

Конечно. Природа заложила в человека очень много. И стремление к поиску в том числе. И способности к познанию себя. И способности к познанию объективного мира. И способности к познанию философий и религий. У каждого свой путь. Все индивидуально.

Слович · 22.06.2010, 10:31

[quote=студент;318937]

Цитата:

Сообщение от Слович

И способности к познанию философий и религий. У каждого свой путь.

Интересно, насколько ошибучь, если скажу, что раньше, и гораздо более продолжительное время, понятий-то таких не было, как философии и религии. Было видиимо, естественное мировоззрение, и тогда действительно не приходилось кланяться каждому столбу.

студент · 22.06.2010, 14:14

Цитата:

Сообщение от Слович

Интересно, насколько ошибучь, если скажу, что раньше, и гораздо более продолжительное время, понятий-то таких не было, как философии и религии. Было видиимо, естественное мировоззрение, и тогда действительно не приходилось кланяться каждому столбу.

Не знаю. Возможно, ни на сколько.
Наверняка и сейчас есть такие люди, кому ближе естественное мировоззрение.
Я же говорю - у каждого свой путь.
Вы бы более обстоятельно изложили суть этого мировоззрения, а то, честно говоря, я не пойму, что, например, в той же АЙ неестественного.

Слович · 22.06.2010, 14:28

Цитата:

Сообщение от студент

Вы бы более обстоятельно изложили суть этого мировоззрения, а то, честно говоря, я не пойму, что, например, в той же АЙ неестественного.

Дело не в АЙ, а во всем ряде религий и философий, предлагающих спастить или получить истину. Ведь действительно, те люди, которые ищут, расползлись по различным сектам. И это не не еденицы - это очень много людей.

студент · 22.06.2010, 15:11

Цитата:

Сообщение от Слович

Дело не в АЙ, а во всем ряде религий и философий, предлагающих спастить или получить истину. Ведь действительно, те люди, которые ищут, расползлись по различным сектам. И это не не еденицы - это очень много людей.

Хорошо, давайте поговорим не о конкретных учениях, а отвлеченно.
Вы можете кратко изложить основы естественного мировоззрения. Жизнь, ориентиры и т.д. Я пока понимаю это так - живи и радуйся жизни. У тебя и так все есть. Зачем где-то что-то искать. Зачем к чему-то стремиться. Просто живи. Правильно?

Слович · 22.06.2010, 16:46

Цитата:

Сообщение от студент

Я пока понимаю это так - живи и радуйся жизни. У тебя и так все есть. Зачем где-то что-то искать. Зачем к чему-то стремиться. Просто живи. Правильно?

Именно так.

студент · 22.06.2010, 21:38

Цитата:

Сообщение от Слович

Именно так.

Не могу согласиться с таким подходом. Просто жить - это уровень животных. Они ни к чему не стремятся, просто живут в гармонии с природой. Для них это хорошо. Потому как это их уровень. Для нас все по другому. И для нас это плохо.
Ведь не зря же мы поднялись из животных и после этого обрели способность познавать. Уж не знаю, какие там у "Бога" на нас "виды", но это явно не просто так. В природе ничего просто так не появляется. Отказавшись от познания мы автоматически откатимся назад. Познание и самопознание на данном этапе - наш удел и наша задача. Может быть не навсегда, но до конца цикла - это точно. Я не могу точно сказать, что за шестеренкой мы являемся в "механизме" мироздания, но догадываюсь, что роль у нее - далеко не последняя. Так что я думаю, что от познания отказываться нельзя. Можно жить в гармонии с природой, но при этом обязательно познавать и самопознаваться.

Эльдар · 22.06.2010, 23:03

Гораздо чаще возникает вопрос: почему современный человек не ищет?

Слович · 22.06.2010, 23:08

Цитата:

Сообщение от студент

Цитата:

Сообщение от Слович

Именно так.

Не могу согласиться с таким подходом. Просто жить - это уровень животных. Они ни к чему не стремятся, просто живут в гармонии с природой. Для них это хорошо. Потому как это их уровень. Для нас все по другому. И для нас это плохо.
Ведь не зря же мы поднялись из животных и после этого обрели способность познавать. Уж не знаю, какие там у "Бога" на нас "виды", но это явно не просто так. В природе ничего просто так не появляется. Отказавшись от познания мы автоматически откатимся назад. Познание и самопознание на данном этапе - наш удел и наша задача. Может быть не навсегда, но до конца цикла - это точно. Я не могу точно сказать, что за шестеренкой мы являемся в "механизме" мироздания, но догадываюсь, что роль у нее - далеко не последняя. Так что я думаю, что от познания отказываться нельзя. Можно жить в гармонии с природой, но при этом обязательно познавать и самопознаваться.

Нити слов этого сообщения, сотканы в парусину. Все верно. Все правильно. Только капитан пытается направить свой корабль в другую сторону. Свет не имеет обратного хода.

Попробую пояснить.

Религии, философии, учения (фру) - не дают знаний. Они дают некое представление о мире, в той или иной области, в той или иной мере приближения к истине. Не более того. Знание же дает лишь одно - движение по Пути. Тогда двигаясь по Дороге Жизни, высекаются искры опыта, и освещают идущему путь, что и есть настоящее, неотъмлемое, практическое знание. По сему Истина - это Путь. А Путь сугубо индивидуален, и здесь не помогут никакие книги. Попытка познания через фру, исключает из процесса познания сам Путь и его практическую сторону. По сему и ценность этого действия практически близка к нулю (в лучшем случае).

Отсюда слова твои, действительно верны, если идти в правильную сторону.

Восток · 23.06.2010, 09:03

Цитата:

Сообщение от Слович

Отсюда слова твои, действительно верны, если идти в правильную сторону.

И эта фраза верна?....И направит ищущего по правильному Пути? Или даёт лишь некоторое представление и в конечном счёте - ещё дальше уводит и ценность её равна нулю?

Слович · 23.06.2010, 09:09

Цитата:

Сообщение от Восток

Цитата:

Сообщение от Слович

Отсюда слова твои, действительно верны, если идти в правильную сторону.

И эта фраза верна?....И направит ищущего по правильному Пути? Или даёт лишь некоторое представление и в конечном счёте - ещё дальше уводит?

Щи на печах, голова на плечах.

Восток · 23.06.2010, 10:24

Цитата:

Сообщение от Слович

Щи на печах, голова на плечах.

Щи хлебай, башкой верти...
Верь что этим - на Пути?

студент · 23.06.2010, 11:00

Цитата:

Сообщение от Слович

Отсюда слова твои, действительно верны, если идти в правильную сторону.

С накоплением опыта, движением по Пути полностью согласен. Согласен, что перегиб в сторону пустого теоретизирования вреден. Но также вреден и полный отказ от учений. Путь может превратиться в бессмысленное блуждание.
Учения - это ориентиры. С учетом накопленного человеческого опыта. Они как раз помогают с выбором пути. Путь - это движение. Лучше двигаться с ориентирами, чем без. Если что и плохо в связи с Учениями, так это когда реальное движение по пути по необходимому в данный момент для сознания Учению заменяется пустым анализом текстов и следованиям догмам. Человек как бы теряется... но что-то мне подсказывает, что те, кто к этому склонен, без учений потеряются точно так же...

Слович · 23.06.2010, 11:09

Цитата:

Сообщение от студент

Цитата:

Сообщение от Слович

Отсюда слова твои, действительно верны, если идти в правильную сторону.

С накоплением опыта, движением по Пути полностью согласен. Согласен, что перегиб в сторону пустого теоретизирования вреден. Но также вреден и полный отказ от учений. Путь может превратиться в бессмысленное блуждание.

Орентир всегда с собой, без всяких учений. Есть такие слова в детской песенке из одного мультфильма - "чтобы такого, чтобы такого сделать хорошего". Это достаточно. Что такое хорошо, что такое плохо, человек прекрасно осознает. Не знает про дух - знает про совесть, не знает про совесть - слышит зов крови. Как бы то ни было - знает.

Цитата:

Сообщение от студент

Учения - это ориентиры. С учетом накопленного человеческого опыта. Они как раз помогают с выбором пути. Путь - это движение.

Именно так, учение - это ориентир. Ни чего более. Учение - не путь. "Путь - это движение".

Цитата:

Сообщение от студент

[ Если что и плохо в связи с Учениями, так это когда реальное движение по пути по необходимому в данный момент для сознания Учению заменяется пустым анализом текстов и следованиям догмам. Человек как бы теряется... но что-то мне подсказывает, что те, кто к этому склонен, без учений потеряются точно так же...

А здесь что-то есть кроме анализов текста? Именно это плохое и главенствует.

Восток · 23.06.2010, 11:22

Цитата:

Сообщение от студент

но что-то мне подсказывает, что те, кто к этому склонен, без учений потеряются точно так же...

А мне думается - что потеряются много быстрее... и вот почему - ведь если рассматривать совершенно непредвзято - то в принципе все что есть вокруг - это такого рода учения - и философия подворотни и подвала, и схемы рынка и мастерство личных войн и искусство сооблазнения.. - всё - можно сказать этакий компот из тех или иных учений...
Опять же рассмотрим детальней тех кто выбирает якобы правильные Учения. Это же не секрет, что бОльшая часть тех кто выбрал Иные Учения - на самом деле выбрали другое, - например учение побега от проблемм, или учение помогающее возвысится над неправыми, причём возвысится именно вздёрнутым носом.

Так ведь? Тысяча людей - тысяча учений.
Те же кто выбрал истину, Путь ... красоту, гармонию, совершенство - не пропадут, уж за них беспокоится нечего.

студент · 23.06.2010, 11:25

Цитата:

Сообщение от Слович

Орентир всегда с собой, без всяких учений. Есть такие слова в детской песенке из одного мультфильма - "чтобы такого, чтобы такого сделать хорошего". Это достаточно. Что такое хорошо, что такое плохо, человек прекрасно осознает. Не знает про дух - знает про совесть, не знает про совесть - слышит зов крови. Как бы то ни было - знает.

Не думаю, что все так просто. Но это поверхностно не обсудить. Нужен более глубокий разговор.

Цитата:

Сообщение от Слович

А здесь что-то есть кроме анализов текста? Именно это плохое и главенствует.

Так форум для того и существует, чтобы обсуждать. Применяют в жизни.