Ушу, Цигун и Хатха йога.

[sntamo]

Я бы подвел черту под "прения" об отношении Учителей к йогам и отношений нынешних агни йогов:

Уже приводил:
"Cтрахи, что можно от упражнений в йоге стать одержимым, — это глупые сказки старых баб о домовых или помогающих и мешающих им духах. Если в пути человека уже были попытки использовать свои силы для черной магии, для которой он тоже не имел ни выдержки, ни самообладания, то в какие-то свои воплощения он будет психически больным. И ничто не сможет спасти его от ряда страданий, ибо никто и ничто не может освободить его из закона вселенной: причин и следствий.
…Страх предрассудочно понятых “запретов”, точно так же, как и постоянное обращение к авторитетам, останавливают рост духа в человеке. И именно они-то и бывают тем тупиком, куда упираются искания человека, становясь “исканиями” в кавычках.»"

Добавим, что тут приводили цитаты о том, что Учителя не отрицают прежние йоги.

Все предупреждения о занятиях пранайамами и бездумными задержками - к йоге никакого отношения не имеют.
------------------------------------------
ИТОГО имеем: Йогами заниматься можно. ) ...иначе рубим сук на котором сидим.

Более того, АЙ можно понять, если изучить основы прежних йог и духовных практик. Иначе не получится, получится опять что-то вроде недоучившегося интеллигента от агни йоги.

[Иваэмон]

Сообщение от sntamo

Я бы подвел черту под "прения" об отношении Учителей к йогам и отношений нынешних агни йогов:

))
Ваша подведенная черта - одна-единственная цитата, приведенная к тому же не из учения АЙ, а из оккультно-теософского романа. Нашли, поздравляю. Но для многих последователей Учения прозвучит неубедительно, ибо это мнение все-таки Антаровой, а не Учителей. Если хотите пропагандировать здесь хатха йогу - так приводите соответствующие примеры, как Учителя и Рерихи советовали хатха йогу своим ученикам)).

[sntamo]

Сообщение от Иваэмон

))
Ваша подведенная черта - одна-единственная цитата, приведенная к тому же не из учения АЙ, а из оккультно-теософского романа. Нашли, поздравляю. Но для многих последователей Учения прозвучит неубедительно. Если хотите пропагандировать хатха-йогу среди них - так приводите соответствующие примеры, как Учителя и Рерихи советовали хатха-йогу своим ученикам)).

Счтитаю ваше сообщение флудом. Хатха йогу не предлагал. Всего лишь обратил внимание, на то, что есть огромный пласт древней мудрости, о котором вы даже не подозреваете...и без которого вы никогда не поймете АЙ.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Редна Ли

Я бы не сказал, что всегда по единой. Например в Тибете бывают соревнования между йогами, кто больше простыней высушит своим телом на трескучем морозе...

Вы путаете сидхи и достижения духа. Это не тождественные вещи.

[sntamo]

Скажу более, что преднамеренное или нет, но искажение в этом вопросе, насаждаемое везде и всюду - не есть результат действия Светлых сил.

Отрицание прежних йог Учителями - вранье.

[Иваэмон]

Сообщение от sntamo

Хатха йогу не предлагал. Всего лишь обратил внимание, на то, что есть огромный пласт древней мудрости, о котором вы даже не подозреваете...и без которого вы никогда не поймете АЙ.

Странно. Вроде бы шла речь именно про хатха йогу. В результате вчерашних прений договорились не считать ее йогой, а считать спортом. Все вроде довольны. Потом вдруг вы вытаскиваете цитату из ДЖ о том, что только глупцы боятся йоги (?), а теперь вдруг вы стали говорить о каких-то пластах древней МУДРОСТИ, до которых мне далеко, и которые нужны для понимания АЙ. Так все-таки о чем вы говорите - о йоге, о спорте, или о мудрости? Совершенно перестал вас понимать. Вы уж определитесь, пожалуйста...

[sntamo]

Сообщение от Иваэмон

Странно. Вроде бы шла речь именно про хатха йогу. В результате вчерашних прений договорились не считать ее йогой, а считать спортом. Все вроде довольны. Потом вдруг вы вытаскиваете цитату из ДЖ о том, что только глупцы боятся йоги (?), а теперь вдруг вы стали говорить о каких-то пластах древней МУДРОСТИ, до которых мне далеко, и которые нужны для понимания АЙ. Так все-таки о чем вы говорите - о йоге, о спорте, или о мудрости? Совершенно перестал вас понимать. Вы уж определитесь, пожалуйста...

Я говорил, что в фитнес клубах сейчас используют упражнения хатха йоги как оздоровительные упражнения, а не как духовная пркатика. Странно, что вы этого не поняли.

"Так все-таки о чем вы говорите - о йоге, о спорте, или о мудрости? Совершенно перестал вас понимать. Вы уж определитесь, пожалуйста..."
---------------------------

Я говорил об осознанности, но умные люди спустили это в обсуждение якобы запретов древних практик. Кому определяться?

[Иваэмон]

Сообщение от sntamo

Я говорил, что в фитнес клубах сейчас используют упражнения хатха йоги как оздоровительные упражнения, а не как духовная пркатика. Странно, что вы этого не поняли...
...
Я говорил об осознанности...

Ошибаетесь, это-то как раз я и понял. Я не понял дальнейших танцев с цитатой из ДЖ и сентенциями о древней мудрости, без которой не понять АЙ. Каким боком это относится к фитнесу и к осознанности? К чему вы это приводили?

[Редна Ли]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы путаете сидхи и достижения духа. Это не тождественные вещи.

Вы считаете Самадхи сидхами?

Хотя, наличие сидх, это тоже немаловажный проверяемый критерий...

[Редна Ли]

Сообщение от sntamo

Отрицание прежних йог Учителями - вранье.

Я тоже думаю, что враньё. Меня в этом убеждает свой собственный жизненный путь. Вначале я был поставлен именно в такие условия, когда надо было изучить классическую йогу, а потом пришла АЙ. Но не наоборот...

[Иваэмон]

Сообщение от Редна Ли

Вначале я был поставлен именно в такие условия, когда надо было изучить классическую йогу, а потом пришла АЙ.

А какая сейчас пришла?

[sntamo]

Сообщение от Иваэмон

Ошибаетесь, это-то как раз я и понял. Я не понял дальнейших танцев с цитатой из ДЖ и сентенциями о древней мудрости, без которой не понять АЙ. Каким боком это относится к фитнесу и к осознанности? К чему вы это приводили?

Все очень просто. Если бы не заболтали тему всякими танцами о якобы никчемности и вредности древних практик, приводя предостережения из АЙ, которые, на самом деле, не относятся никаким образом к этим самым знаниям, и в контексте этого пошли разрастаться по мысленному древу ни о чем, то и пришлось сказать то , что и было сказано. Тема отношения к йогам и др. духовным традициям всегда носила нигилистический оттенок, и также это проявилось в этой теме.

Могу сказать другими словами, что без духовного образования проникнуть в суть АЙ невозможно. И неважно, какое образование - йога или православие или китайские и пр. древние знания. АЙ, по-сути надстройка на базе предыдущих Учений, данная с учетом текущих особенностей, и предполагает вами знания в области духовных традиций прошлого. Раставлены иначе акценты, добавлены новые представления о дальних мирах (хотя, на самом деле в ведической литературе очень подробно все это описано ) и пр.

ЗЫ: Не получится изучать высшую математику, если вы не знаете школьную. Но агни йоги умудряются это делать. )) Поэтому и бьются как мухи об стекло, обсасывая одни и теже темы по многу лет и без всякого результата. На форумах видишь одни игры разума, но движения вглубь нет. Все по поверхности и все блуждания помеж трех деревьев.

[Редна Ли]

Сообщение от Иваэмон

А какая сейчас пришла?

Пока никакой другой, я же на форуме агни-йогов до сих пор торчу Вот если придет еще какая нибудь Кама-Сутра, тогда туда отчалю...

[Иваэмон]

Сообщение от sntamo

Все очень просто. Если бы не заболтали тему всякими танцами о якобы никчемности и вредности древних практик, приводя предостережения из АЙ, которые, на самом деле, не относятся никаким образом к этим самым знаниям, и в контексте этого пошли разрастаться по мысленному древу ни о чем, то и пришлось сказать то , что и было сказано.

Никто никаких предостережений по отношению к ДРЕВНЕЙ МУДРОСТИ не приводил. Достаточно было бы освежить в памяти вступление к книге "Агни Йога", чтобы убедиться в абсурдности подобных выдумок. А вы перемешали в кучу мудрость и хатху, и стали ломиться в открытую дверь, пиарить свои знания, до которых никто не дорос, оскорблять форумчан и читать им нотации. И никто вас за язык при этом не тянул. Не надоело?

Сообщение от Редна Ли

Вот если придет еще какая нибудь Кама-Сутра, тогда туда отчалю...

)) Понятно.

[sntamo]

Сообщение от Иваэмон

Никто никаких предостережений по отношению к ДРЕВНЕЙ МУДРОСТИ не приводил. Достаточно было бы освежить в памяти вступление к книге "Агни Йога", чтобы убедиться в абсурдности подобных выдумок. А вы перемешали в кучу мудрость и хатху, и стали ломиться в открытую дверь, пиарить свои знания, до которых никто не дорос, оскорблять форумчан и читать им нотации. И никто вас за язык при этом не тянул. Не надоело?

)) Понятно.

"Никто никаких предостережений по отношению к ДРЕВНЕЙ МУДРОСТИ не приводил"

Вы опять идете против очевидности. Полистайте тему и все сами увидите, если захотите. Просто не хотите. ) Поэтому имеем очередной ваш флуд.

Флудом является также ваше утверждение, что я перемешал хатху с мудростью - я как раз делал противоположное.

А говорил я об осознанности - повторяю. если с одного раза не понимаете. И не я ставил под сомнение дряхлость древних йог, когда, например, привел цитату из Сатьянанды. И не я обвинял кого-то в холотропном дыхании и навязывании ушу.
Разве ваши утверждения не являются флудом?

Теперь вы пытаетесь обвинить меня в каких-то пиарах и пр. джентельменском наборе в таких случаях. )))

[Said]

Сообщение от sntamo

Сообщение от Said
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Если же не поставили крест на Агни, то я бы не рекомендовал любые асаны, которые вызывают экстремальные приливы крови к тем или иным органам, особенно - к голове, а так же рекомендовал бы только простую пранаяму - с простым счетом и без задержек дыхания и концентрации на тех или иных чакрах.
Не рекомендуются резкие наклоны и плотницкая работа.
Не рекомендутся...из-за поперечного давления на позвоночник. Нельзя все буквально понимать.

Владимир все написал, можно согласится с вами и в этом случае поможет мускус.
но вот, что писала Е.И. по этому поводу.
Прекрасно, что Вы так бодро принимаете все эти, почти неизбежные, тягости земной жизни. Что касается до Ваших огненных приливов, то, не зная состояния Вашего организма, мне трудно точно определить истинную причину. Но при некоторых оккультных воздействиях нервы особенно воюют с кровью. Совет дан: «При такой войне нервов с ручьем крови необходимо особое спокойствие, и не следует обременять желудок, ибо приливы эти бывают настолько сильны и мучительны, что могут вызвать даже обмороки». Ведь когда начинают работать более высокие центры, то и обратная полярность особо восстает и часто выражается в таких огненных ощущениях. Но не следует посылать эту волну вниз, старайтесь хранить спокойствие, и, главное, нужно исключить всякое раздражение. Валериан очень хорош, можно принимать в некоторых случаях и два-три раза в день, конечно, не слишком сильный настой.

Мускус в древнейшей восточной фармакопее рассматривается как средство, дающее равновесие, но, конечно, все зависит от дозы. Также разные организмы разно реагируют на него. Многие, именно, не могут принимать его, ибо даже при малой дозе он усиливает у них приливы крови и вызывает сердцебиение. Потому, в Вашем случае, я советовала бы принимать лучше пять или шесть капель тинктуры строфанта, три дня подряд по разу в день, и повторять этот прием через каждые две недели.
Письма Е.И. Рерих.о5. о3. 1935.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Редна Ли

Вы считаете Самадхи сидхами?...

Смотря, что мы подразумеваем под "самадхи". Есть разные степени и типы самадхи. Елена Ивановна, к примеру, неоднократно переживала состояние самадхи. Но, как известно, никакими йогическими упражнениями, асанами и т.д. она не занималась.
В то же время утверждается, что тех йогов, которые стремятся к самадхи Махатмы считают дезертирами.

[Редна Ли]

Сообщение от Владимир Чернявский

Смотря, что мы подразумеваем под "самадхи".

Я спрашивал про конкретный случай с Итегиловам. Вы именно этот случай назвали сидхами...

Сообщение от Владимир Чернявский

В то же время утверждается, что тех йогов, которые стремятся к самадхи Махатмы считают дезертирами.

Но индусы то так не считают. Или считают? Можете привести ссылку из индийских первоисточников, где самадхи считается дезиртирством?
(Напомню, речь шла о различных подходах к критериям духовности в различных традициях...)

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Редна Ли

Я спрашивал про конкретный случай с Итегиловам. Вы именно этот случай назвали сидхами...

Мое замечание про сидхи относилось к фразе о сушке мокрых простыней на морозе. Про Итегилова ничего не могу сказать. Доподлинно ситуации не знаю.
В то же время и в православии, и в других религиях есть множество свидетельств о нетленных мощах.

Сообщение от Редна Ли

Но индусы то так не считают. Или считают? ...

Не могу говорить за всех индусов. Индия очень разнообразна.

[Иваэмон]

Кстати, про Итигелова хорошо бы у буддистов и разбирающихся в буддизме выяснить, что они думают по этому поводу. В буддизме ведь вроде нет понятия "самадхи" - у них другой термин. Уход в Нирвану, к примеру. Но вряд ли это и нирвана - Будда в нирвану ушел, как и другие люди, умерев. Это что-то другое. Но вид, надо сказать, очень непрезентабельный - тело все-таки медленно разлагается, а если что-то не дает ему быстро разложиться, то вопрос - связано ли это с сознанием, и как. В любом случае, глядя на это со стороны, я бы не хотел так выглядеть.