Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ  
Опции темы Опции просмотра
Старый 27.10.2008, 17:15   #1
Редна Ли
Banned
 
Рег-ция: 04.12.2002
Адрес: СПб
Сообщения: 10,837
Благодарности: 179
Поблагодарили 706 раз(а) в 574 сообщениях
Question Происхождение Камня

Интересно продолжить изучение мифологических образов из АЙ в японском свете. Одним из наиболее мифологигических образом АЙ мне представляется легенда о Камне Чинтамани. Само по себе его происхождение из созвездия Орион наводит на мысль о его мифологичности, так как созвездие вещь абстрактная, являясь всего лишь проекцией некоторых звезд на нашу плоскость зрения. А в реальности, с другой точки зрения эти звезды могут вовсе не образовывать группу.

Что известно об этом камне:

Цитата:
Основной камень - Дар Ориона - большой и он лежит в самом нижнем помещении Шамбалы. Его никуда не выносят, возле него Братья совершают священные молитвы (это из дневников - см. здесь: http://ay-forum.net/viewtopic.php?t=631 ).
Насколько я понял, главным храмом обсуждаемого здесь японского Братства является храм Киёмидзу-дэра:

Цитата:
Киёмидзу-дэра — буддийский храмовый комплекс в Японии, полное название которого — Отовасан Киёмидзудэра в восточном Киото, это одна из основных достопримечательностей города. Храм был основан в 798, но современные строения относятся к 1633. Храм называется так по водопаду внутри комплекса, название означает Храм чистой воды.

Этот храм является одним из немногих храмов школы хоссо (соответствующей индийской философской школе йогачара, основатель школы — Досё).

Храмовый комплекс занимает обширную территорию на живописном склоне горы. На территории храма имеется небольшой водопад. В одном из главных залов находится священный камень Будды, к которому надо спускаться через туннель в полной темноте.

Храму принадлежит синтоистская кумирня Дзисю-дзиндзя духа Земли, в которой проживает несколько духов, в том числе Оконинуси-но-Микото, "бог любви". В кумирне имеется два "камня любви", и многие молодые японцы приходят к ним просить любви своих суженых. Для этого надо пройти с закрытыми глазами между камнями.

Кёмидзу-дера - один из самых популярных храмов в Японии, сюда сходятся ежедневно тысячи туристов и паломников.
Поучается, что у Дара Ориона вполне может быть реально существующий прототип в виде Священного Камня Будды.

Последний раз редактировалось Редна Ли, 27.10.2008 в 17:16.
Редна Ли вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.10.2008, 09:01   #2
Michael
 
Аватар для Michael
 
Рег-ция: 16.12.2003
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 12,085
Благодарности: 2,939
Поблагодарили 3,208 раз(а) в 1,929 сообщениях
По умолчанию Ответ: "Линия преемственности" Агни Йоги

хоть Орион и созвездие из разбросанных по расстоянию звезд, но он указывает район откуда прилетел камень, есть и уточнения, хотящий найдет.

Что до Камня - нет оснований считать, что он мифический и что в Японии якобы его прототип. Судя по текстам - это вполне реальный камень, который находится в Братстве, в нем повышенное содержание одного металла, отсутствующего на Земле.
Michael вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.10.2008, 13:34   #3
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,877
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,981
Поблагодарили 7,054 раз(а) в 4,812 сообщениях
По умолчанию Ответ: Происхождение Камня

Цитата:
Сообщение от Редна Ли Посмотреть сообщение
Интересно продолжить изучение мифологических образов из АЙ в японском свете. Одним из наиболее мифологигических образом АЙ мне представляется легенда о Камне Чинтамани.

...Поучается, что у Дара Ориона вполне может быть реально существующий прототип в виде Священного Камня Будды.
Вообще-то, нет никакого секрета, что легенды и предания о Камне присутствуют в мировых религиях (что - естественно) и само название не "Чинтамани" - не было придумано Рерихами.

Цитата:
Чинтамани
(санскрит. cintâmaņi - āолшебный или философский камень = cintâ жен. род - мысль, забота + mani муж. род - перл, драгоценный камень), теперь чинтамни - в индийской мифологии волшебный камень, имеющий свойство давать своему владельцу все, что он ни пожелает. Камень этот принадлежал некогда Брахме, который сам называется иногда Ч. Другое его имя - Дивья-ратна. Название Ч. носят многие литературные памятники Индии, вроде словаря Абхидхана-Ч. и др. Ч. называется также одна эпическая поэма на тамильском языке, принадлежащая к числу классических произведений тамильской литературы и имеющая своей фабулой героическую историю короля Дживагана, в рамкахкоторой, в поэтической форме, представлено религиозное учение джайнистов (см.).


Ратна (чинтамани) - драгоценность исполняющая желания
(тиб.rat na chin ta mani)

Что пишет по этому поводу Рудзитис:
Цитата:
Весьма знаменательно говорит об этом необычайном камне, как о совершенно реальном предмете, уже упоминавшийся здесь Ф. Оссендовский, который после первой мировой войны оказался в Монголии.
«Последний хан олётов Амурсана... перед своим бегством переслал святой «чёрный камень» сюда в Ургу /УланБатор/. Пока камень находился в Урге и «Живой Будда» /глава церкви/ мог им благословлять народ, монголы и их скот были избавлены от болезней и несчастья. Но сто лет тому назад святой камень был украден; буддисты напрасно искали его по всему свету. С момента его пропажи монгольский народ начал вымирать».
«Прежние Богдоханы /«Живые Будды» Монголии/ предсказывали будущее лишь с помощью «чёрного камня»... на поверхности его появлялись тибетские надписи, по которым Богдо узнавали судьбы целых наций» ([33], с. 205, 207).
Легенды Азии в аллегорической форме сказывают о коне Гимавата, который спускается с гор на спасение человечества и на седле его покоится Чинтамани, огненная ноша величайшего сокровища мира; или об Эрдени Мори, белом коне, несущем великий драгоценный камень мудрости, свет которого рассеивает любую тьму (см. очерк Н. Рериха «Эрдени Мори» [37], с. 1315).
Легендарная история первых правителей Тибета повествует о том, что во время правления Лхатхо Тхори четыре чудесных предмета упали с неба на крышу королевского дворца: среди них была и чаша с чудесным сокровищем в ней Чинтамани. Другая легенда сказывает о духовно возвышенном Падма Самбхаве, что он родился сыном слепого царя Индрабхути, который в своём великом сострадании опустошил всю свою сокровищницу чрезмерными подаяниями нищим. Чтобы снова восстановить её, Падма отправился на один дальний остров искать магическое сокровище Чинтамани, которое утишает всякую тоску ([70], с. 456, 51).
Это сказание напоминает главу из тибетской Сутры о мудрости и глупости, где царевич Гедон отправляется в морское путешествие, чтобы иметь возможность помогать несчастным. Старый кормчий предупреждает его, что он дойдёт до замка, построенного из семи видов драгоценностей. Из замка выйдут богини, у первой из них будет в руке небесноголубой камень, исполняющий все желания, Чинтамани. Его нужно взять и хранить крепко, но царевич не должен заговаривать с богинями. Значит ,получающий камень должен полностью владеть своими чувствами. Царевич с честью выдерживает испытание, получает камень и мощью Чинтамани делает свои народ счастливым < [46]. с. 20519).
Не похож ли этот камень на упомянутый в легендах Кришны чудесный драгоценный камень Сьямантак , который Сатраджит получает от бога солнца Сурьи за свои долгие и многотрудные подвиги в его честь? Обрадованный ими, Сурья подаёт ему драгоценный камень и говорит: «Сей камень называется Сьямантаком. В нём обитает счастье и богатство. Ты чти его всегда, и будешь мне подобен силою и блеском. Коль ты, творя молитву, подвиги, обеты, пост великий, будешь чтить его, то от него получишь ты награду, какую сам захочешь. В какую бы страну, иль град, иль дом сей камень ни попал, туда уж не войдут страданья, бедность, смерть. Всегда там благовремение будет обитать, пребудет там богатство, изобилие». Значит, этот камень явился с Солнца, он солнцеподобен. Его сияние видно издали. В большой тёмной пещере он излучает такое сияние, что «свет проник до самой преисподней» ([20], с. 296.
Таким образом, уже от седой древности у всех народов сохранились традиции и сказания, прямо или символически повествующие об этом магическом камне, исполненном благодатных сил. Даже упоминаемый в сказках сияющий камень в короне царицы змей или волшебный драгоценный камень в перстне царевны, озаряющий всё окрест, могут иметь какуюто, хоть и косвенную, связь с этим чудесным камнем. У русских богатырей иногда седло «обсажено самоцветным камешком», который им, так же как «каликамперехожим», указывает путь даже в самую непроглядную ночь ([26], с. 5067, 591). Также легендарному герою Востока Гэсэрхану для освещения дороги служит чудесный драгоценный камень, сверкающий как огонь.
В русских народных традициях часто упоминается Алатырь, белый «опаляющий» камень, камень «белого света», «всем камням отец», который, согласно одному варианту популярной Голубиной (Глубинной) книги (Христианский символ Св. Духа, показавшегося, по евангельской вести, в виде голубя.). Спаситель положил в основание Сионского храма. Под камнем этим «скрыта могучая сила, и сила эта не имеет предела». Изпод этого белого камня Алатыря вытекают родники и речки по всей земле на исцеление, всему миру на пропитание. В народных традициях этот камень до некоторой степени связан с древним пророческим камнем на распутье, который предрекает судьбу путников и купцов, вырастая на пути богатырей и заставляя их выбирать, по какой дороге идти. Под влиянием христианства этот камень преобразился в камень испытания. Народная поэзия представляла его реально существующим на Сионской или Фаворской «горе преображения». Русские былины связывают камень с трагической кончиной новгородского богатыря Василия Буслаева. Василий, вожак сумасбродных озорников и буянов (символ стихийной самости), на склоне лет переживает душевный перелом и, гонимый тоской, отправляется в Иерусалим каяться в грехах своей буйной молодости. И всётаки и на сей раз он не выдерживает испытания, не внемлет предупреждению находящегося на вершине горы камня. В нём пробуждается упрямый дух поступать наперекор запрещённому, невзирая на опасность: он пытается прыгать через камень и убивается. Ведь он ничему не верит, и меньше всего верит власти судьбы. По свидетельству «Криптограмм Востока», Новгороду временно принадлежал легендарный священный камень, но, обретя его, Новгород, подобно Василию, изза своего неверия и беспечной жизни, направленной лишь к достижению богатства, не сумел его уберечь, так же как не сумел удержать своё выдающееся положение и культурное первенство среди других городов. Ведь это тот самый драгоценный камень, получив который любой народ переживает истинное возрождение. И такой чудесный культурный расцвет предстоял Новгороду, если б он обрёл гармонию тесного и постоянного сотрудничества с Космическим Законом.
Конечно, свидетельство о святом камне мы находим и в Библии. Так, в книге Откровения Иоанна читаем:
«Побеждающему дам вкушать сокровенную манну, и дам ему белый камень и на камне написанное новое имя, которого никто не знает, кроме того, кто получает» (Откр. 2. 17). Человеку, который преодолел себя, который прошёл пути своей земной эволюции, такому человеку, так же как и Парцифалю, будет даровано счастье созерцать святой Грааль, быть хранителем его.
К великому камню можно отнести также слова Исайи: «Посему так говорит Господь Бог: вот, Я полагаю в основание на Сионе камень, камень испытанный, краеугольный, драгоценный, крепко утверждённый» (Ис. 28, 16; см. также 1 Пет. 2, 6).
Конечно, это свидетельство Библии можно также понять как высокий символ. Так, апостол Пётр духовного человека уподобляет живому камню (1 Пет. 2, 45). Такой скалой или камнем в полном смысле был Христос, потому апостолы и называют Христа скалой не только в смысле стойкости и "мощи духа, но и как драгоценный камень основания всех духовных ценностей (Деян. 4, 11; Рим. 9, 33 и др.).
Буддисты своё устремление к великому Учителю, Благословенному Будде, выражают в ежедневном сердечном мантраме: «Ом Мани Падме Хум» («О Сокровище мира в лотосе») (Будду обычно изображают сидящим на лотосе (символ просветления духа и синтеза).) слова молитвы, высеченные на скалах Гималаев и запечатленные на стенах пагод. Благословенный для них есть Мани, драгоценный камень Света, который освещает мир и заставляет забыть все земные желания. В Непале и Тибете Мани рассматривают также как символ любви к ближним .
Отображением верования буддистов явился тот несравненный драгоценный камень, который в древнерусском повествовании «Сказ о Варлааме и Иоасафе» святой отшельник Варлаам приносит с собой из пустыни и предлагает царевичу Иоасафу (европейский вариант юноши Гаутамы, или Будды!); этот камень даёт духовную силу, озаряет сердца слепых светом истины, глухим дарует слух, немым возвращает голос, больных исцеляет, слабоумным даёт разум, изгоняет демонов. Созерцать его может только тот, чей взор ясен и незамутнён, а сердце чисто. Этим камнем Варлаам считает истинное сокровенное Учение.
Несомненно и наличие символической связи между камнем Грааля и глубоко почитаемым в магометанской религии святым камнем чёрным камнем Каабы в Мекке, месте паломничества всего исламского мира. По легенде арабов это драгоценный камень, который упал на землю из рая одновременно с изгнанием Адама; и так как он был спасён во время всемирного потопа, то Архангел Гавриил отдал его Аврааму, который тогда воздвиг Каабу, подобно тому как Титурель возвёл храм Грааля. В то время камень этот был ещё белым и так сиял, что ночью освещал всё это святое место. По другой легенде, храм Каабы вместе со святым камнем некогда опять вернётся на небо, в Небесную Каабу.
Сведений об этом камне, как прямых, так и в символической традиции, чрезвычайно много в священных писаниях всех религий и в сердечной памяти народов легендах. Святой Грааль, как нежданно забрезживший свет ещё незримого солнца, ослеплял, одухотворял, обжигал, устремлял к богоисканию и на духовные подвиги бесчисленные сердца и, пусть даже и не найденный, придавал высший смысл всей жизни искателей, делал их самих более совершенными.

Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 29.10.2008 в 13:41.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.10.2008, 19:39   #4
Редна Ли
Banned
 
Рег-ция: 04.12.2002
Адрес: СПб
Сообщения: 10,837
Благодарности: 179
Поблагодарили 706 раз(а) в 574 сообщениях
По умолчанию Ответ: Происхождение Камня

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Вообще-то, нет никакого секрета, что легенды и предания о Камне присутствуют в мировых религиях (что - естественно) и само название не "Чинтамани" - не было придумано Рерихами.
Я разве возражаю, что такая легенда существует? И легенда о Шамбале существует у многих народов. Это очень удобно, взять уже существующие легенды и применить их к некоторой нужной тебе реальности снабдив имеющиеся легенды собственными подробностями.

Другими причинами я не могу объяснить, зачем Рерихам нужно было тратить столько сил на сборы этих легенд. Если бы у меня был в руках Чинтамани и я точно бы знал, что это за предмет и с чем его едят, разве я бы стал искать его легендарные описания имеющие мало соответствия с реальностью? Зачем? Что бы других убедить, может быть?
Редна Ли вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.10.2008, 19:57   #5
Etsi
 
Рег-ция: 01.05.2006
Сообщения: 4,448
Записей в дневнике: 4
Благодарности: 801
Поблагодарили 1,014 раз(а) в 629 сообщениях
По умолчанию Ответ: Происхождение Камня

Цитата:
Сообщение от Редна Ли Посмотреть сообщение
зачем Рерихам нужно было тратить столько сил на сборы этих легенд. Если бы у меня был в руках Чинтамани и я точно бы знал, что это за предмет и с чем его едят, разве я бы стал искать его легендарные описания имеющие мало соответствия с реальностью? Зачем? Что бы других убедить, может быть?
В некоторые времена на некоторые факты можно лишь намекнуть, другие факты можно дать широко, так как время пришло. Ну и, конечно, всегда есть факты, которые нельзя разглашать.
Легенды позволяют сказать о том, о чем нельзя говорить абсолютно открыто.
Много способов есть сказать лишь тем, кто может понять.
Etsi вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.10.2008, 20:05   #6
Редна Ли
Banned
 
Рег-ция: 04.12.2002
Адрес: СПб
Сообщения: 10,837
Благодарности: 179
Поблагодарили 706 раз(а) в 574 сообщениях
По умолчанию Ответ: Происхождение Камня

Цитата:
Сообщение от Etsi Посмотреть сообщение
В некоторые времена на некоторые факты можно лишь намекнуть, другие факты можно дать широко, так как время пришло. Ну и, конечно, всегда есть факты, которые нельзя разглашать.
Ну и о чем таком секретном намаекали Рерихи пересказом уже извесных легенд, если всё их окружение знало о наличии у них камня, а в Криптограммах Востока об Даре Ориона сказано вполне определенно и полностью публично?
Редна Ли вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.10.2008, 20:20   #7
Etsi
 
Рег-ция: 01.05.2006
Сообщения: 4,448
Записей в дневнике: 4
Благодарности: 801
Поблагодарили 1,014 раз(а) в 629 сообщениях
По умолчанию Ответ: Происхождение Камня

Цитата:
Сообщение от Редна Ли Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Etsi Посмотреть сообщение
В некоторые времена на некоторые факты можно лишь намекнуть, другие факты можно дать широко, так как время пришло. Ну и, конечно, всегда есть факты, которые нельзя разглашать.
Ну и о чем таком секретном намаекали Рерихи пересказом уже извесных легенд, если всё их окружение знало о наличии у них камня, а в Криптограммах Востока об Даре Ориона сказано вполне определенно и полностью публично?
Дорогой Редна, мы и сейчас не обладаем сколько-нибудь полным знанием о камне! Так - намёки, иносазания, очень даже непрозрачные.
А в Криптограммах о-о-очень всё прикрыто... Мелькают символические образы, поэтические метафоры...
Etsi вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.10.2008, 11:15   #8
Редна Ли
Banned
 
Рег-ция: 04.12.2002
Адрес: СПб
Сообщения: 10,837
Благодарности: 179
Поблагодарили 706 раз(а) в 574 сообщениях
По умолчанию Ответ: Происхождение Камня

Цитата:
Сообщение от Etsi Посмотреть сообщение
Дорогой Редна, мы и сейчас не обладаем сколько-нибудь полным знанием о камне! Так - намёки, иносазания, очень даже непрозрачные.
А в Криптограммах о-о-очень всё прикрыто... Мелькают символические образы, поэтические метафоры...
Ну так и я о том же
Редна Ли вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.10.2008, 15:26   #9
Слович
Banned
 
Рег-ция: 26.11.2003
Сообщения: 3,830
Благодарности: 1
Поблагодарили 92 раз(а) в 76 сообщениях
По умолчанию Ответ: Происхождение Камня

Цитата:
Сообщение от Редна Ли Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Etsi Посмотреть сообщение
В некоторые времена на некоторые факты можно лишь намекнуть, другие факты можно дать широко, так как время пришло. Ну и, конечно, всегда есть факты, которые нельзя разглашать.
Ну и о чем таком секретном намаекали Рерихи пересказом уже извесных легенд, если всё их окружение знало о наличии у них камня, а в Криптограммах Востока об Даре Ориона сказано вполне определенно и полностью публично?

Легенды и символы тем и отличаются от обычной информации, что несут в себе множество смыслов. Если мы что-то не увидели, не значит что этого нет. Etsi четко сказал, и в этом есть глубокий смысл - чтобы сказать не говоря. Кому нужно поймет (для близких), а для прохожего легенда так и останется всего лишь сказкой. К месту будет вспомнить и факт того, что при Посвящениях, информация передается символически, и этому давались объяснения (например нежелательность произнесения определенных звуковых вибраций).
Слович вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.10.2008, 16:05   #10
Вера Тевс
Banned
 
Рег-ция: 20.10.2005
Сообщения: 1,610
Благодарности: 2
Поблагодарили 58 раз(а) в 46 сообщениях
По умолчанию Ответ: Происхождение Камня

Когда слово пишется с большой буквы, то оно обозначает небесную Сущность. Так нам дают понять в Живой Этике, так и в Библии.
Потому, думается, когда говорят про Камень, то речь об энергетической кристалической субстанции, а когда речь о камне, то речь о материальном камне, однако магнетизированном по проводу из Братства с тем чтобы быть заложенным в основание новой Общины.

Если внимательно читать Тетради Е. Рерих, то можно заметить, что таких камней имелось достаточно. Их или закладывали в фундамент или передавали определённым лицам. Но, как известно, такой камень, если попадает в руки не достойные, то со временем теряет свою силу почти как Бальзаковская шагреневая кожа.

Так он может быть и в Японии и в Египте и в Центральной Америке и на Кольском полуострове и в Сибири около Омска (Окунёво). Но чтобы там не было в Японии, План не распространяется на неё, вернее не она является ключевой ролью в Нём, а Россия.
Потому с возрождением России, с определением места осуществления Плана, подъёма нового Города связана цепочка, начатая Блаватской и продолженная Рерихами.

А камень всегда появляется вовремя и его сила связана с Орионом именно через Космическое излучение, когда создаётся батарея через земного брата или сестру, Иерархию и Орион, которая и проецируется на материальный камень. Как бы собирается концентрат этой энергетики и применяется по назначению, как терафим.

Если негативная энергетика, накопленная в египетских захоронениях способна через тысячелетия убивать прикоснувшихся к ней людей, то что может делать энергетика Света, которая много мощнее, но наслаивается на предмете таким же образом.

А легенда верная – несёт Камень (энергетический кристал Ориона) Конь (туманность Голова Коня) который и астрономически находится как раз за поясом Ориона. Спускается с Гор...из Космоса.
Только распространение этой легенды и астрономическое её обоснование окажет колоссальное очищающее воздействие на планету. Так работает мысль – без продумывания этой идеи, она мертва, активируя её в своём сознании человек проявляет её к действительности.
Вера Тевс вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.10.2008, 20:09   #11
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 18,003
Благодарности: 2,293
Поблагодарили 3,009 раз(а) в 2,229 сообщениях
По умолчанию Ответ: Происхождение Камня

Цитата:
Сообщение от Редна Ли Посмотреть сообщение
Другими причинами я не могу объяснить, зачем Рерихам нужно было тратить столько сил на сборы этих легенд. Если бы у меня был в руках Чинтамани и я точно бы знал, что это за предмет и с чем его едят, разве я бы стал искать его легендарные описания имеющие мало соответствия с реальностью? Зачем? Что бы других убедить, может быть?
Ну мне кажется что именно работа с человеческими мыслями, и убеждениями - очень важна.

То есть думается имхо, что работа по собиранию материалов - как показатель того что данный объект оставил весомые следы в истории народов. И вот тут исходить из того что предания и легенды есть отражения реальной истории - мне кажется логично.
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.10.2008, 20:16   #12
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,877
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,981
Поблагодарили 7,054 раз(а) в 4,812 сообщениях
По умолчанию Ответ: Происхождение Камня

Цитата:
Сообщение от Редна Ли Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Вообще-то, нет никакого секрета, что легенды и предания о Камне присутствуют в мировых религиях (что - естественно) и само название не "Чинтамани" - не было придумано Рерихами.
Я разве возражаю, что такая легенда существует? И легенда о Шамбале существует у многих народов.
Тут, как мне видится, проблема в подходе к духовному преданию. Если Вы считаете, что за легендами не стоит никакой реальности или "просто фантазии и суеверия диких народов", то данное "исследование" можно считать законченным. Я уже как-то, по-моему Вам писал о "профаной науке" - остается только ждать пока этот научный уровень подымется выше.

Цитата:
Сообщение от Редна Ли Посмотреть сообщение
...Это очень удобно, взять уже существующие легенды и применить их к некоторой нужной тебе реальности снабдив имеющиеся легенды собственными подробностями. Другими причинами я не могу объяснить, зачем Рерихам нужно было тратить столько сил на сборы этих легенд...
Уже неоднократно встречаю у Вас намеки на нечистоплотность Рерихов. Если не решен вопрос доверия, то к некоторым вещам лучше вообще не подходить. Это не принесет пользы ни уму, ни сердцу.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.10.2008, 20:32   #13
Редна Ли
Banned
 
Рег-ция: 04.12.2002
Адрес: СПб
Сообщения: 10,837
Благодарности: 179
Поблагодарили 706 раз(а) в 574 сообщениях
По умолчанию Ответ: Происхождение Камня

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Если Вы считаете, что за легендами не стоит никакой реальности или "просто фантазии и суеверия диких народов", то данное "исследование" можно считать законченным.
Наоборот, считаю что реальность стоит, и ее как раз пытаюсь отфильтровать.

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Уже неоднократно встречаю у Вас намеки на нечистоплотность Рерихов. Если не решен вопрос доверия, то к некоторым вещам лучше вообще не подходить. Это не принесет пользы ни уму, ни сердцу.
Я не считаю мифотворчество нечистоплотностью. В таком случае Гомера и авторов Риг-Веды тоже можно было бы упрекнуть в нечистоплотности, а я далек от этого.
Редна Ли вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.10.2008, 20:47   #14
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,877
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,981
Поблагодарили 7,054 раз(а) в 4,812 сообщениях
По умолчанию Ответ: Происхождение Камня

Цитата:
Сообщение от Редна Ли Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Если Вы считаете, что за легендами не стоит никакой реальности или "просто фантазии и суеверия диких народов", то данное "исследование" можно считать законченным.
Наоборот, считаю что реальность стоит, и ее как раз пытаюсь отфильтровать.
Для этого Вам надо существенно скорректировать методологию. Точнее - ее основания.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.10.2008, 21:31   #15
Редна Ли
Banned
 
Рег-ция: 04.12.2002
Адрес: СПб
Сообщения: 10,837
Благодарности: 179
Поблагодарили 706 раз(а) в 574 сообщениях
По умолчанию Ответ: Происхождение Камня

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Для этого Вам надо существенно скорректировать методологию. Точнее - ее основания.
Какое должно быть основание?
Редна Ли вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.10.2008, 20:47   #16
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 18,003
Благодарности: 2,293
Поблагодарили 3,009 раз(а) в 2,229 сообщениях
По умолчанию Ответ: Происхождение Камня

Цитата:
Сообщение от Редна Ли Посмотреть сообщение
Наоборот, считаю что реальность стоит, и ее как раз пытаюсь отфильтровать.
Может оптимально было бы вскрыть критерии и другие внутренние основания и причины для "фильтража". Извиняюсь - конечно же - вопрос очень личный, но просто интересно как исследование некотрых внутренних ситуаций - есть кое какие вопросы, но мало кто об этом может говорить.
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.10.2008, 08:10   #17
Michael
 
Аватар для Michael
 
Рег-ция: 16.12.2003
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 12,085
Благодарности: 2,939
Поблагодарили 3,208 раз(а) в 1,929 сообщениях
По умолчанию Ответ: Происхождение Камня

Цитата:
Сообщение от Редна Ли Посмотреть сообщение
Другими причинами я не могу объяснить (выделено Michael), зачем Рерихам нужно было тратить столько сил на сборы этих легенд.
И при чем тут Рерихи?

Цитата:
Если бы у меня был в руках Чинтамани и я точно бы знал, что это за предмет и с чем его едят, разве я бы стал искать его легендарные описания имеющие мало соответствия с реальностью? Зачем? Что бы других убедить, может быть?
Ну так нет же Камня в руках.

Причин может быть много, подумайте. Я могу сходу предположить, что было важно опереться на исторические свидетельства, чтобы донести новую информацию на основе уже известной людям. Всегда важно отыскать опору в сознании людей, чтобы эффективнее донести информацию.
Параллельно это своего рода исследование темы Камня в истории человечества, с научной точки зрения интересно вылавливать крупицы знания в древних легендах, чтобы потом не говорили об их отклонениях от реальности. Да и от какой, кстати, реальности? Не от Майи ли физического мира построенной интеллектом?
Michael вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.10.2008, 19:57   #18
Редна Ли
Banned
 
Рег-ция: 04.12.2002
Адрес: СПб
Сообщения: 10,837
Благодарности: 179
Поблагодарили 706 раз(а) в 574 сообщениях
По умолчанию Ответ: Происхождение Камня

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Что пишет по этому поводу Рудзитис:
Тут он по моемому собрал все возможные упоминания каких либо камней в человеческой истории, какие сумел найти. Наверняка можно найти еще больше. У одной моей знакомой, например, есть такой прикольный камешек Жаль, что Рудзитис об этом не знал...

Сакрализация камней дело очень популярное у народов мира. Думаю, что одного Чинтамани на все эти истории явно не хватит...

Но тем не менее, Вы Владимир в своем репертуаре, и опять выложили самую полезную информацию, за что Вам большое спасибо
Редна Ли вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.05.2011, 10:32   #19
союзник
 
Рег-ция: 13.05.2010
Адрес: Мариуполь
Сообщения: 36
Благодарности: 1
Поблагодарили 5 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию Ответ: Происхождение Камня

Я думаю,что местонахождение камня сокрыто,так же как и чаши.И не стоит беспокоится об их судьбе-они находятся там,где целесообразно их пребывание!
союзник вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.05.2011, 11:18   #20
rigzen
 
Аватар для rigzen
 
Рег-ция: 03.10.2008
Сообщения: 3,035
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 222
Поблагодарили 315 раз(а) в 235 сообщениях
По умолчанию Ответ: Происхождение Камня

Цитата:
Сообщение от союзник Посмотреть сообщение
Я думаю,что местонахождение камня сокрыто,так же как и чаши.И не стоит беспокоится об их судьбе-они находятся там,где целесообразно их пребывание!
Верно!
__________________
Среди монотонности обыденности лишь немногие ощущают реальность Космоса.
rigzen вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Ашрам - Подходя к Учению > Метафизика

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Хранитель Камня AAW Учителя 8 22.06.2016 19:25
Происхождение славян Нарада Сокровенная история 19 07.05.2008 15:15
Фотография Камня Aлконост_ Основы Агни Йоги 4 01.09.2006 18:28
Четыре камня положите в основание действий ваших СОФИЯ София 1 30.04.2006 23:35
Хранители Камня. *N* Свободный разговор 4 16.12.2005 19:56

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 14:35.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги