Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее

[Владимир Чернявский]

:Агни Йога, 324 Должен советовать отменить страх за будущее, и когда входит человек, связанный страхом, он не создает атмосферу воздействия. Нужен человек, устремленный к победе.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Речник

1.Чаще всего человеку свойственно мусолить прошлое, реагировать на события. 2.Иногда уходить с головой в построение воздушных мечт. 3. Находиться в творческой реальности настоящего момента.

"Находиться в творческой реальности настоящего момента" не означает при этом не думать о будущем, не строить планы, не быть уверенным в будущих достижениях и событиях, не быть устремленным в будущее. Напротив, перенос сознания в будущее является основой "творческой реальности настоящего момента", т.к. позволяет отбросить сомнения, тревоги и страхи, вселяет уверенность и т.д. Т.е. нет никаких противоречий с тем, о чем Вы пишите. Противоречия с Живой Этикой, на мой взгляд, начинаются тогда, когда возникают призывы "жить настоящим".

[Речник]

Сообщение от Владимир Чернявский

"Находиться в творческой реальности настоящего момента" не означает при этом не думать о будущем, не строить планы, не быть уверенным в будущих достижениях и событиях, не быть устремленным в будущее. Напротив, перенос сознания в будущее является основой "творческой реальности настоящего момента", т.к. позволяет отбросить сомнения, тревоги и страхи, вселяет уверенность и т.д.

Творческий процесс - он такой. Само слово подразумевает исполнение каких-то планов, назревшей работы, разработки какой-то идеи одним человеком или коллективом людей, поиска решения трудной задачи. Когда люди, после многодневного думанья восклицают : "О ... осенило". Это оно.

Сообщение от Владимир Чернявский

Противоречия с Живой Этикой, на мой взгляд, начинаются тогда, когда возникают призывы "жить настоящим".

Ну это человек сгоряча, не подумал.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Речник

Творческий процесс - он такой.

Тогда не понятен Ваш спор с Востоком. Не более, чем отсутствие договоренности о терминах.

[Речник]

Сообщение от Владимир Чернявский

Тогда не понятен Ваш спор с Востоком. Не более, чем отсутствие договоренности о терминах.

Ну можно переименовать это самое настоящее в Реальность, где,сходятся в одном моменте : 1.Опыт прошлого. 2.Интуитивное решение проблемы или задачи в настоящем 3.Продолжение строительства и постановки задач. Это точки сверки, как в штурманском деле. Восток говорит, что Настоящего нет. Само слово - "Настоящее". Велик всё-таки русский язык.

Нашёл у Саида перекличку с моими мыслями. Перепощу.

[Речник]

"Из домика в деревне"

1953 г. 627. (Дек. 20). (Со сна). Борис в фокусе своих устремлений готовится к большой задаче.

Где-то когда-то, в прошедших веках, были встречи, значения полные. И они отбросили проекции свои в далекое, далекое будущее. В этом прошлое и будущее соприкасаются. Не есть ли будущее непрерывное продолжение прошлого? Ибо прямая линия соединяет то, что было, с тем, что будет. И если не видно продолжения этой линии во времени, то все же нечто незримое, соединяющее причину со следствием, остается и существует в невидимой магнитной сущности своей. Эти бесчисленные нити причин, или зерен, протянутые в сферу грядущего, являются как бы каналом, по которому двигается сознание. Человек не есть только сфера микрокосма, но именно сфера, вытянутая во времени из бесконечного прошлого в беспредельность будущего. Движение это идет, не прерываясь ни на мгновение, идёт вместе с бегом времени. Каждая нить имеет свои периодические узлы разрешительные, когда сознание и воля может данной нити сообщить желаемую окраску. Нити вырвать нельзя, но каждую нить можно переродить и трансмутировать её сущность до степени её противоположного полюса выражения, усиливая его беспредельно. Формула «Ни холоден, ни горяч», указывающая на непригодность человека к эволюции, утверждает необходимость принадлежности сознания к холодному или горячему полюсу, то есть именно говорит о необходимости наличия такого полюса, даже отрицательного. Ибо существование его – отрицательного – даёт возможность по закону противоположностей утвердить и положительный. Лишь тепленькие лишены возможности трансмутировать сущность свою, ибо не из чего и не во что преображать им природу свою – нужных энергий в микрокосме своём не имеют. Потому даже неудачное действие лучше бездействия инертного. Потому покой Нам неведом. Потому действие и доктрина напряжения являются основой эволюции. Высшей формой деятельности есть самодеятельность, то есть действия, из сущности данного сознания самоисходящие. Это указывает на зрелость духа и на то, что готов он к выполнению Поручения. Поручение дается, но методы и способы выполнения дух избирает сам, предоставленный собственному опыту, находчивости и смекалке. Указания и предупреждения даются, руководство остается непрерываемым, но предоставляется полная свобода выявить энергии свои, чувствознание своё и качества свои, накопленные в жизни. Действие, совершенное под влиянием извне, ценности не имеет, ибо источник энергии имеет вовне. Но действие самоисходящее, утвержденное свободной волей духа, является уже творческим актом, порождающим следствия. Люди обычно бессильны в своих действиях, ибо идут на поводу у других, руководствуемые общепринятыми и часто веками утвердившимися идеями, мнениями, привычками, предрассудками и заблуждениями. Рабы всего и всех рабство своё в действиях неосмысленных уявляют. Кто-то где-то когда-то решил, что надо поступать именно так, и миллионы людей слепо, не рассуждая, «рефлекторно» и «лунно», как рабы добровольные, подчиняются этим застывшим, неписанным, тупым узаконениям. Уродование женских ног ещё недавнего Китая пусть послужит суровым предупреждением для миллионов двуногих, и поныне уродующих уже не миллионы несчастных девочек, но сознание своё в колодках людского общепринятого и утвержденного невежества. Многое следует пересмотреть и многое отбросить. Много видов различного рабства лежит на пути человеческом. И ужас в том, что несвободнорожденные даже рабства своего не замечают. Учение Жизни стремится освободить дух человеческий от всех видов рабства. И карму свою взять в свои руки. Оно учит человека руководить самим собой, но не идти слепо на поводу чужих заблуждений и недомыслия. Может быть, что-то когда-то и было нужно, но ныне следует пересмотреть все, от верха до низа, весь багаж человеческий, который тащит оно за собой из прошлого в будущее. Надо пересмотреть все, и все изжитое, бесполезное, лишнее, и ненужное, и невежественное отбросить решительной рукой. И если человек уявит самодеятельность и инициативу в этом направлении, велика будет заслуга его перед обществом. Много ненужных нагромождений разрушила и пустила по ветру революция. От многого освободила людей. Но многое ещё осталось в сознании. Новое время требует полного очищения сознания и освобождения его от застывших кристаллизованных образований, созданных мыслью прошлых веков. Их надо усмотреть, понять и разрушить, освободив от них сознание. Кто научил людей носить черные одежды – цвет смерти? Кто научил объедению и тысячам болезней, как прямому следствию обжорства? Кто, кто, кто создал тысячи нелепейших и вреднейших условий, в которых живут люди? Знаком грядущей эпохи является Свобода, Свобода духа от всех нагромождений прошлого.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Речник

осток говорит, что Настоящего нет. Само слово - "Настоящее". Велик всё-таки русский язык.

Это не Восток говорит, а Агни Йога. Психологически такое понимание приводит к тому, что человек постоянно нацелен на действие, не вязнет в прошлом, не пребывает в бездейственном "здесь-и-сейчас".

[Восток]

Сообщение от Речник

Рабы всего и всех рабство своё в действиях неосмысленных уявляют.

Сообщение от Речник

Нужно внимательно читать : получали впечатления, не думая ни о чём

[ecolog]

В разговоре прозвучали понятия из разных концепций.
Жить в "моменте сейчас" имеет ввиду в первую очередь осознанность.

Также человек не редко сильно долго переживает о когда-то случившемся или в голове вертятся вероятности будущего события, часто в отрицательном аспекте. Например как будет происходить прием у начальника или визит в автосервис, или к стамотологу, или встреча с другом, или встреча с неприятным человеком. Фантазия рисует различные картины, не редко с плохим исходом и т.д. Также в отрицательном русле может переживаться прошлое.

По сути все это шум в голове, ведущей силой которого являются неизжитые эмоции.
Будущее здесь не далекое будущее, а в основном будущие события, которые вызывают переживания и приводят к истечению психической энергии.

А в это время жизнь настоящего момента проходит мимо. Говориться, что кроме настоящего ничего нету. Прошлое уже ушло, а будущее не наступило. Только настоящее существует. Настоящее бесконечно и беспредельно и в этом его значимость. Через настоящее исправляется прошлое, если это необходимо, и строиться фундамент будущего.

Одним из итогов этой концепций - уход от истощающей психику суеты в настоящем моменте. Бесконечность настоящего поглощает мелочную суету будней.

И в этом месте первая концепция соединяется со второй. Настоящего нет, оно ускользает, есть только будущее. Главный постулат второй концепции - жизнь в вечном. Только в первом случае это вечное было настоящим, а во втором это будущее. Но нам же важен смысл, а не слова.
Если первая концепция делает упор на осознанность, то вторая - на расширение сознания, упирая на проведение более длинной линии в любых действиях. В этом вижу небольшое различие. Т.е. вектора, подходы у концепций чуть разные. Сути концепций не противоречивы. Считаю, что противоречия здесь в словах, в совокупности применяемых терминов.

Общее еще в том, что обе концепции приглушают суету настоящего, так как в обоих концепциях присутствует вечность в которой живет человек.

[Речник]

Сообщение от Владимир Чернявский

Это не Восток говорит, а Агни Йога. Психологически такое понимание приводит к тому, что человек постоянно нацелен на действие, не вязнет в прошлом, не пребывает в бездейственном "здесь-и-сейчас".

То, что говорит Агни Йога, каждый понимает в меру своего опыта. Там есть много уровней. А Вы пробовали побыть днём \не имею ввиду сон\ хотя бы 2 часа в полном бездействии "здесь-и-сейчас". Ни одному обычному человеку это не под силу.

[Речник]

Ещё один момент.
Возьмём некую страну, народ которой решил воплотить в жизнь некую мечту о счастливом и сытом будущем. План готов, начерчены пути, начали все жить этим будущим, оно уже близко. Но забыли сверить эти пути с Великим Настоящим, Вечной Реальностью. И ушли в небытиё.

[Восток]

Сообщение от ecolog

Через настоящее исправляется прошлое, если это необходимо, и строиться фундамент будущего.

Дар поэта - ласкать и карябать,

Роковая на нем печать.

Розу белую с черною жабой

Я хотел на земле повенчать.

))))))

[ecolog]

Сообщение от Владимир Чернявский

не пребывает в бездейственном "здесь-и-сейчас".

Есть также искажение концепции жить будущим. Человек отворачивается от ответственности за настоящее, за то, что происходит здесь и сейчас. Он живет мечтами о будущем, часто неадекватными мечтами, игнорируя свое настоящее. Разница между мечтой и реальностью выкидывает человека из жизни, больно бьет по самолюбию, замыкает в себе в своей самости. Происходит отрицание настоящего момента, его боязнь, и человек постоянно убегает от настоящего. Вот окончу школу, тогда заживу, вот окончу институт, вот получу должность, вот уйду на пенсию... Вот смениться начальство, правительство и т.п. Не говоря уже о буднях, в основном человек или переживает прошлое или думает о том, что произойдет в ближайшем будущем, беспокоиться. А жизнь уходит, нет сосредоточенной творческой деятельности.
Эта концепция проявляется в любой работе. Работаем чтобы получить результат, т.е. ради будущего. Теряя при этом настоящий момент, сам процесс работы. Работаем, чтобы закончить работу, еще один побег от настоящего. Все ждут конца трудовой смены, а в итоге конца любой деятельности.
Концепция "здесь и сейчас" предлагает сосредоточиться на самой деятельности, на творчестве, на качестве, на жизни.

[Восток]

Сообщение от ecolog

Теряя при этом настоящий момент, сам процесс работы. Работаем, чтобы закончить работу, еще один побег от настоящего. Все ждут конца трудовой смены, а в итоге конца любой деятельности.

А всё почему? Потому что там - в глубинных слоях сознания приняты если хотите - некие императивы полностью завязанные на ценностях, понятиях, знаках и т.д. настоящего. Именно в этом аспекте предлагаю рассмотреть сказанное в Учении - "или Великое Прошлое - Или Великое Будущее" Потому что одно забыто, а другое не стало целью. Вот главная причина.

Опять же предлагаю отметить особую мудрость в чёткой системности Учения и даваемых ПОНЯТИЙНЫХ знаковых сущностях. А именно Учение говорит о Великом Прошлом-Будущем и тут же выводит что Будущее - есть Дальние миры. Будущее - есть сознание. Прошлое есть Память... Даны чёткие вектора направлений, работы, связи, осмыслений... И Именно это есть фундамент для строительства, творчества, исправления...

Так вот если сделать шаг ещё глубже - в причину разногласий по теме - вовсе не в смысловом единстве решение. А в том что отрицается именно эта системность Учения.
Человеки как бы пытаются апеллировать именно к некоему смыслу (и кстати имеют на это право) но пытаясь отстоять эту свою САМО-стность - через слово противоречат Учению которое якобы приняли. Через каждое слово. Вот что следует им прежде всего увидеть. Своё толкование Устава в чужом монастыре. Изворотливость словесная.
И в принципе - это даже не важно - интернет всего лишь зонд - через который отслеживается состояние сознаний масс. Вот какие столкновения грядут.

[Восток]

Сообщение от Восток

Учение говорит о Великом Прошлом-Будущем и тут же выводит что Будущее - есть Дальние миры. Будущее - есть сознание. Прошлое есть Память... Даны чёткие вектора направлений, работы, связи, осмыслений...

Мир Огненный ч.1, 218
Нужно, как и во всем, вернуться к простейшему и точнейшему. Все Учения прослоены произвольными толкованиями.

[Андрей С.]

Сейчас подумалось, что в приведенных цитатах из Живой Этики говорится не о времени как понятии или явлении; возможно, имеется ввиду то, что Аристотель называл "целевой причиной", энтелехией или целесообразностью. Т.е. то, ради чего совершается действие или изменение.

[Dar]

Сообщение от Речник

..Вы целый час были в настоящем времени.

Восток говорит про время, а вы про восприятие времени.
Если измерять время в днях, то есть вчерашний день, сегодняшний (настоящее) и завтрашний.. Если в часах, то же самое..
А вот если воспринимать время как поток, постоянный и беспрерывный.. тогда да, можно сколь угодно уменьшать промежуток времени до бесконечности.. но раз есть движение..
Ещё к более интересным выводам можно прийти если взять за аксиому "все материально", "все существует", "все возможно".. )
А про примеры, которые вы приводите, в АЙ написано.. называем радость поглотительницей времени.(за дословность не ручаюсь)

[Dar]

Сообщение от Речник

То, что говорит Агни Йога, каждый понимает в меру своего опыта. Там есть много уровней. А Вы пробовали побыть днём \не имею ввиду сон\ хотя бы 2 часа в полном бездействии "здесь-и-сейчас". Ни одному обычному человеку это не под силу.

Я пробовал. Можно. Не два часа конечно. 5-10 сек. Ещё более сильный эффект когда к "здесь и сейчас" добавляешь "я".. осознанность..
Не знаю как у других, но я ощутил что-то типа колыхания пространства.. медленные волны.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Речник

То, что говорит Агни Йога, каждый понимает в меру своего опыта. Там есть много уровней..

Каково Ваше понимание того, что Живая Этика говорит о будущем?

Сообщение от Речник

А Вы пробовали побыть днём \не имею ввиду сон\ хотя бы 2 часа в полном бездействии "здесь-и-сейчас". Ни одному обычному человеку это не под силу.

Вопрос опять же в терминах. Есть полная осознанность, а есть состояние, когда человек никуда не стремится, ничего не хочет, не думает о будущем и считает его не существующим. Вы что имеете в виду?

[Речник]

Сообщение от Dar

Восток говорит про время, а вы про восприятие времени.

Грубый пример. Вам нужно проехать из точки А в точку Б. Вы за рулём, мысленно проложили маршрут, прикинули где что объезжать, но на 100% не уверены, как всё получится. Вам нужно следить за дорогой,Здесь и Сейчас, в Реале, не витать в облаках, не вспоминать о тех улицах и придурках - прохожих, которых Вы уже благополучно объехали. Дорога вместе с окружающим Всем и временем в том числе уходит из под колёс в прошлое безвозвратно. Но никто не скажет, что Вы не устремлены в будущее. Впереди возникают различные дорожные ситуации, Вы принимаете те или иные решения Именно в настоящем времени, Вот СЕЙЧАС Вы их принимаете, за 2-3, а может за секунду до столкновения. Если не опытный водитель, или заговоритесь с пассажиром о том, как вас будут встречать девчонки, будете отвечать. Как назвать то, о чём я говорю ?

[Речник]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вопрос опять же в терминах. Есть полная осознанность, а есть состояние, когда человек никуда не стремится, ничего не хочет, не думает о будущем и считает его не существующим. Вы что имеете в виду?

Если детально разобрать Вами сказанное. Можете представить пространство сознания отдельно взятого человека даже самых низких способностей. Если человек этот подумал с утра, что вот надо бы сходить за бутылочкой. он уже думает о будущем. И считает его вполне существующим и уже весь в предвкушении, уже весь в будущем. Сутки прошли, голова болит, в горле пересохло, голова полна воспоминаний - чо вчера было. И так день за днём. Не найти Вам человека, который вообще никуда не стремится, вообще ничего не хочет, вообще не думает о будущем.