Агни Йога, 107. Степени познавания

[Etsi]

Агни Йога, 107. Степени познавания: встревоженный, озирающийся, стучащийся, внемлющий, припоминающий, претворяющий, меченосец, мощный, лампада пустыни, пустынный лев, сотрудник Начал, создатель.
Каждая степень делится на три подстепени. Порядок должен быть проходим постепенно. Устремленный может скоро овладеть, но отступник низвергает себя.

[Etsi]

Сообщение от Selen

где-то когда-то на просторах форума я вроде встречал утверждение = цитату что НКР пребывал в статусе "Пустынный Лев"?.. или я что-то напутал?

Напутал. Такую степень имела ЕИРерих.
"Наступает время, когда все твои огненные силы творить будут. Когда Лев Пустыни, сокровенная Свати (Е.И.), должна явить огненные функции лишь Моей наместницы, ибо все остальное перейдет на менее важное место» ("Высокий Путь", 3052).

[Selen]

Сообщение от Etsi

Степень сознания - степень его чистоты и огненности.

по-моему когда в Учение идет речь о развитии сознания то имеется в виду движение по двум направлениям - расширение и утончение... расширение кругозора + утончение ощущений... и вот именно приобщение к огненным явлениям способствует утончению ощущений, а расширение кругозора идет по линии любопытство => любознательность...........поэтому степени сознания можно свести к степени любознательности и степени чувствительности

:Агни Йога, 225 Ошибочно думать, что восхождение сознания совершается сверхъестественными восхищениями. Как внизу, так и наверху, везде труд и опыт. Сознание питает рост тонкого тела. Нет того малейшего ощущения, которое не создавало бы ткань тонкому телу.

ощущение создает ткань тонкому телу, т.е. обеспечивает рост тонкого тела, т.е. сознание это то что прежде всего связано с ощущением

[Etsi]

Сообщение от Selen

по-моему когда в Учение идет речь о развитии сознания то имеется в виду движение по двум направлениям - расширение и утончение... расширение кругозора + утончение ощущений... и вот именно приобщение к огненным явлениям способствует утончению ощущений, а расширение кругозора идет по линии любопытство => любознательность...........поэтому степени сознания можно свести к степени любознательности и степени чувствительности

ощущение создает ткань тонкому телу, т.е. обеспечивает рост тонкого тела, т.е. сознание это то что прежде всего связано с ощущением

Цитата хорошая, но выводы, по-моему, не те. Не ощущение создает ткань тонкому телу а скорее наоборот - тонкое тело имеет ощущения.
"Сознание есть основа всей жизни. Все внешние выражения сознания эфемерны, преходящи, иллюзорны" Учение Храма,НАСТАВЛЕНИЕ 88.

Магии для роста огненности сознания не надо, а надо прикосновение его к КРАСОТЕ, то есть Свету-Огню во всех возможных для восприятия формах.

Община,125. "Мы враги всякой насильственной магии, но естественный контроль сознания должен стать условием реальных построений. Ведь на час можно отрешиться от личных попыток. Если же это трудно, то как же можете думать об успехе и росте сознания? Вол знает жвачку, но дальше пищеварения не растет. Сделайте усилие дать беседам красоту, простоту и чистоту".

[Selen]

Сообщение от Etsi

Каждая степень делится на три подстепени. Порядок должен быть проходим постепенно.

как думаете в чем или как это деление должно проявляться?

[Etsi]

Сообщение от Selen

как думаете в чем или как это деление должно проявляться?

Как-то проявляться на плане очевидности вряд ли будут.

Ступени - довольно сильно отличающиеся по уровню развития, и проходимы они достаточно долго - очень многими успешно прожитыми (в смысле накопления огня) жизнями.
Потому они условно и делятся на подступени: возможно, можно их обозначить так: начальная, средняя и завершающая подступень каждой из перечисленных в шлоке ступеней.

[Selen]

Сообщение от Panzer.Tolik

Теперь ваш вопрос, как определить уровень сознания человека. В разговоре можно как бы давать пробные камни, как он к каждой ступени относится. Он отзвучит на все пройденное, а непройденное не проявится.

в своё время (АЙ еще не знал) интересовался подобными разговорами, ибо христианское сознание стимулировало подобный интерес, и вот сделал вывод - если человек хоть в какой-то мере допускает вероятность продолжения бытия после смерти, т.е. если он допускает что что-то от него остается после смерти, то с таким можно говорить с позиции сеятеля... но если чел напрочь отвергает это, то с таким можно говорить только с позиции разрушителя его атеистических убеждений....

[mika_il]

Сообщение от Etsi

Как-то проявляться на плане очевидности вряд ли будут.

То есть как это степени познавания вряд ли будут проявляться на плане очевидности? Именно очевидность и показывает, какая степень присутствует, надо полагать... Как очевидно должен проявлять себя познающий "создатель", например? Искать новые пути оформления старых истин, думается...

[Selen]

1968 г. 429. (Авг. 13). Познание человека нелегко тем, что приходится его приобретать путем личного опыта. Теоретический подход не дает результатов. За каждую крупицу знания приходится платить. Жизнь не скупится на то, чтобы давать материал. Мы тоже Проходили этим путем и, познав, силы Находили любить и трудиться ради человечества. «Великая сирота» нуждается в Нашей любви и заботе. Жалобы и ожесточение не должны сопровождать процесс познавания. Нужна самоотверженная любовь, ибо они, незнающие, не ведают, что творят. И можно ли спрашивать с них, отемненных невежеством и отрицаниями? Но с тех, кто коснулся Великого Знания, спрашивать можно. Потому к ученикам предъявляются суровые требования, и условие познавания – не допускать ожесточения сердца. Мы Учим действовать любовью. «Любите Меня и удвоите силу», любите людей, лишенных наследства на этой Земле, и удесятерите ее.

«Любите Меня и удвоите силу», любите людей, лишенных наследства на этой Земле, и удесятерите ее.

[mika_il]

Сообщение от Selen

любите людей, лишенных наследства

А кто эти люди?

[Selen]

Сообщение от mika_il

А кто эти люди?

я так полагаю что это именно те кто обретается ниже ступени "Встревоженный"

[Владимир Шишлянников]

Сообщение от Etsi

Агни Йога, 107. Степени познавания: встревоженный, озирающийся, стучащийся, внемлющий, припоминающий, претворяющий, меченосец, мощный, лампада пустыни, пустынный лев, сотрудник Начал, создатель.
Каждая степень делится на три подстепени. Порядок должен быть проходим постепенно. Устремленный может скоро овладеть, но отступник низвергает себя.

Смотришь как в путеводитель и видишь где ты

[Etsi]

Сообщение от mika_il

То есть как это степени познавания вряд ли будут проявляться на плане очевидности? Именно очевидность и показывает, какая степень присутствует, надо полагать... Как очевидно должен проявлять себя познающий "создатель", например? Искать новые пути оформления старых истин, думается...

Я скажу о своем понимании.

Первые три ступени (встревоженный, озирающийся, стучащийся) есть поиск Пути и Учителя;
Вторые три ступени - период ученичества (становления Сотрудника Иерархии) - внемлющий, припоминающий, претворяющий;

И последние ступени - Член и Сотрудник Иерархии: меченосец, мощный - Сотрудник и Воин Света;
лампада пустыни, пустынный лев - начальные ступени Архатства, люди таких степеней приходят в последнее воплощение на землю:
сотрудник Начал, создатель - высочайшие степени Архатства, не имеющие воплощений на земле, но работающие во имя земной эволюции.

Так что очевидных признаков у степени "создатель" мы не увидим...

Да и вообще, очевидные - видные физическим зрением... много ли мы увидим физическим зрением, если Агни Йог проходит жизнь незамеченным:

Агни Йога,187. "Если Агни Йога должна быть введена в жизнь, то носители ее не должны отличаться от внешности жизни. Агни-йог входит в жизнь незамеченным, ему не нужны явления кличек людей, он наблюдает и не терпит наблюдения. Провод пространственный совершенно исключает стрелы внимания толпы, ибо через толпы дело эволюции не творится. Даже одиночный провод требует иногда сохранности от жадности случайных стрел. Это не значит, что нужен хотя бы частичный уход от жизни. Нужна лишь оценка целесообразности происходящего кругом".

Только редкие воплощения Агни Йогов являются публичными, если того требует миссия.

[леся д.]

Это ступени познавания принятых учеников.
И называние так или иначе, и вообще наречение йогом, исключительно в компетенции Учителя.
Потому и Сказано:
*Все имейте Учителя на Земле*.
Остальные - СамоЗванцы, простите.

[Владимир Шишлянников]

Сообщение от Etsi

Напутал. Такую степень имела ЕИРерих.
"Наступает время, когда все твои огненные силы творить будут. Когда Лев Пустыни, сокровенная Свати (Е.И.), должна явить огненные функции лишь Моей наместницы, ибо все остальное перейдет на менее важное место» ("Высокий Путь", 3052).

На путях познания мои мысли начали материализоваться, потом был провал, многое мне было показано, повторно иду по тропе познания, радуюсь любой информации, столько открылось дорог, куда применить свои силы? Для меня главное - Приказ Владыки (http://www.agniyoga888.ru/ur888/prikaz/str1.htm), это мой Учитель, он меня ведет...

[Владимир Шишлянников]

Сообщение от beam

Selen до этого тоже не сразу додумался, а время такого понимания для тех, кого ты перечислил, еще не пришло.

Считаю Лунева М.С. бывшим рериховцем, где то встречал что он уже президент

[лам]

Сообщение от Etsi

Да, степень познавания есть степень сознания.

Приветствую всех!

Что есть сознание..?
И о которой степени сознания здесь речь..?

.................................................. .........
Спрашиваю для того, чтобы не получилось: Кто в лес, кто по дрова...
С уважением.

[glory]

Помню, в Учении говорилось, что с определенной ступени уже не требуется физического тела…

«20.12.34 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1 … Большинство Вел. Братьев находится сейчас в уплотненных тонких телах. А Те из Них, которые носят еще физические тела, собрались сейчас в своей главной Твердыне. … Такие понятия, как Посвященный Адепт, Белый Брат, ужасно профанированы людьми! А между тем, следовало бы помнить слова Уч. К. Х. – «Адепт есть редчайший цветок целого ряда поколений искателей». И сколько раз, именно, этот цветок рождался в среде этих самых самоотверженных Подвижников!
14.06.34 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1 ступеней сознания столько, сколько стадий в Беспредельности, следовательно, и законов и граней истины столько, сколько ступеней сознания.
08.11.34 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1 Учитель не упустит ни минуты, если увидит, что ученик готов к принятию первой или же последующих ступеней, соответствующих его духовному развитию. … Потому Учителя так против всяких насильственных упражнений и методов, ведущих к ускорению овладения некоторыми низшими формами психизма. Самый верный, самый естественный путь есть развитие сердца и очищение сознания.
16.01.35 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1 Тара – богиня или женский эквивалент Архата, или Сестра Бел. Братства. Очень советую Вам не слишком интересоваться названиями посвящений, ведь это ни к чему не ведет. В древности в каждой религиозно-философской школе или сокровенном братстве существовали свои подразделения, или степени, и обозначения их. Будьте уверены, что истинные ступени не обозначаются названиями, встречаемыми сейчас в книгах. Если же Вы хотите, то возьмите прекрасные определения ступеней духовного продвижения, данные в «Агни Йоге». Ведь есть изучающие оккультизм, которые убеждены, что солнечное посвящение происходит на физическом солнце! Все ступени посвящения в нас самих. Когда ученик готов, он получает Луч Озарения, соответствующий достигнутой им ступени очищения и расширения сознания и огненного преображения центров. Для Вашего удовольствия привожу Вам древние египетские степени посвящения в их греческих эквивалентах. Первая степень – называлась Пастофорис; вторая – Неокорис; третья степень – Меланефорис; четвертая – Кристофорис; пятая – Балахат; шестая – Астрологос; седьмая – Профета или Сафкнаф Панках. Продвинетесь ли Вы на духовном пути от знания этих условных названий? Также хочу сказать, что нужно проходить путь не факелом чадящим, но светом очищающим и пронизывающим тьму.
15.06.1934 (Письма Е.И.Рерих в Америку т.1) Вам полезно будет знать, что число пальцев на одной руке велико для числа принятых учеников, сыновей и дочерей. Труден путь истинного ученичества, много испытаний, порой очень тяжких, приходится пройти, прежде чем стать тем, кого мы называем принятым учеником. Но существует много стадий и ступеней подготовительного ученичества, и много отпадающих на этом пути, и ничтожно число достигающих. Если бы было иначе, то планета наша не находилась сейчас на краю гибели. Человечество в массе своей совершенно не подготовлено к принятию Истины, тем более к ученичеству. Лишь отдельные индивидуумы могут приближаться. В своем подходе к Западу в прошлом столетии Великие Учителя не нашли ни одного истинного ученика, конечно, исключая посланную Ими Е.П.Блаватскую, и только одного индуса, и то не того, которого считают теософы. Все остальные остановились на разных ступенях долгой-долгой лестницы ученичества.
11.08.1934 Е.И.Рерих А.И.Клизовскому Будем понимать, что много подготовительных ступеней ученичества, ведущих к желанной цели, и все они должны быть пройдены, ни одна не может быть обойдена. Ведь все ныне принятые ученики много веков и тысячелетий самоотверженно трудились на Общее Благо. И все они принимали сердцем великий закон Иерархии. Вы пишете, что каждый надеется стать принятым учеником, это очень хорошо, но надежду эту нужно трансмутировать в огненное устремление, в пламенную любовь к Учителю и самоотверженному подвигу на Общее Благо. … Для принятия в ученики прежде всего нужно понимание и принятие и несение Подвига в жизни. Именно над этим понятием несения подвига, как непременным условием, следует очень задуматься.
24.09.1941 Е.И.Рерих – З.Г.Фосдик и Д.Фосдику Родные, больше углубляйтесь в изучение книг Учения Жизни, в великое понятие объединения сознания с Учителем. Но до такого объединения нужно пройти много ступеней очищения сознания, и, конечно, нелегки они, но одоление их приносит высокую сердечную радость, и новая ступень достижения становится очевидной. … Лишь в растущем напряжении сердца и всех энергий достигается следующая ступень на лестнице духовного преуспеяния, но люди не только боятся, но стараются избежать напряжения, забывая это основное условие или закон каждого продвижения на всех планах бытия. Принято считать, что духовное приходит внезапно, как какое-то внезапное озарение, но если озарение и приходит мгновенно, то на самом деле оно потребовало не только многие годы, но целые жизни неустанного напряжения и растущего устремления к намеченной цели.»

[лам]

Сообщение от лам

Приветствую всех!

Что есть сознание..?
И о которой степени сознания здесь речь..?

.................................................. .........
Спрашиваю для того, чтобы не получилось: Кто в лес, кто по дрова...
С уважением.

Етси, со всем уважением, но из Вашего утверждения прямо следует, что "познавание есть сознание"... но ведь это не одно и то же... имхо...

[Etsi]

Сообщение от лам

Етси, со всем уважением, но из Вашего утверждения прямо следует, что "познавание есть сознание"... но ведь это не одно и то же... имхо...

Вы опустили слово "степень" и получился абсурд.
Давайте его вернем,
тогда, естественно, что степень нашего познавания будет соответствовать степени развития нашего сознания

[Etsi]

Сообщение от лам

Что есть сознание..?
И о которой степени сознания здесь речь..?
.................................................. ......
Спрашиваю для того, чтобы не получилось: Кто в лес, кто по дрова...
С уважением.

Думаю, Ваш вопрос остался без ответа из-за приписки...
Понятие "сознание" непростое, и если люди начнут высказываться, то обязательно получится "кто в лес, кто по дрова"

Несколько тезисов:
Сознание (самосознание)– это атрибут человека, который ушёл от животного.
Сознание узкое – свойство обычного человека.
Сознание расширенное – свойство развитого человека.
Когда сознание перенесено в сердце, тогда осуществляется непрерываемость сознания, то есть бессмертие.

Мы есть то, что есть наше сознание.

Агни Йога,275.
"Огненное зерно духа остается в стихийной цельности, ибо значение стихий неизменяемо, но эманации зерна изменяются в зависимости от роста сознания.
Так можно понять, что зерно духа есть частица стихийного огня, а накопленная вокруг него энергия есть сознание".