Российская армия

Vladislav · 10.04.2008, 12:41

Американцы не боятся «полумертвой российской армии»

Текущее состояние российских вооруженных сил плачевно, а попытки исправить ситуацию посредством военной реформы обречены на неудачу, считают американские военные эксперты

Российские вооруженные силы пребывают в состоянии глубокого кризиса и в ближайшее время из него не выйдут, считают участники конференции, посвященной реформе вооруженных сил РФ. Участвовавшая в организованной американским фондом Heritage конференции группа влиятельных американских и российских военных аналитиков после двух часов обсуждения нарисовали довольно грустную картину состояния российских вооруженных сил и оборонной промышленности страны.

По их словам, на лицу все признаки упадка ВС России: полное отсутствие морали*, устаревшее оружие, развалившаяся производственная база и все более сильное разочарование гражданского населением. Как заявил Стивен Бланк из Военной академии армии США, «это армия в состоянии кризиса — по-другому ее и не опишешь». «Кризис этот продолжается уже 17 лет», — приводит слова эксперта агентство UPI. Бланк отметил отсутствие возможностей у российского ВПК производить высокотехнологичное оборудование и наличие серьезных проблем с выполнением контрактов по поставкам оружие.

По информации газеты «Коммерсантъ», конференция началась с доклада вице-президента фонда Heritage Ким Холмс о российской военной угрозе. Холмс раскритиковал политику администрации Буша по отношению к России и заявил что не видит «Россию партнером США». По его убеждению, Россия, активно реформирующая свою армию, тратит гораздо больше средств на военные расходы, чем говорит об этом.

Несмотря на это яркое выступление, эксперты сочли реформу российских ВС мифом. Несмотря на 20-процентный рост военного бюджета, который достиг цифры в 40 млрд. долл, все средства, выделяемые на реформу, в основном идут на выплату зарплат, а не на закупку новых видов вооружений. При этом один из экспертов отметил, что «значительное финансирование выделяются отдельным подразделениям, таким как ВДВ и космические войска, в то время как финансирование ВМФ, армии и ВВС не изменилось». Тем не менее, участники конференции согласились с тем, что сейчас ситуация выглядит значительно лучше, чем 10-15 лет назад.

Американская газета Washington Times, утверждает, что все действия России по восстановлению былой славы армии, такие как планируемый военный парад на Красной площади 9 мая, совместные учения с Китаем и возрождение патрулирования дальней бомбардировочной авиации, являются попыткой сделать хорошую мину при плохой игре и не могут скрыть реального положения вещей в ВС.

Присутствовавший на конференции бывший высокопоставленный сотрудник ЦРУ Фритц Эрмарт, подводя итоги обсуждения, сказал, что «в долгосрочной перспективе миру нужна Россия с современными вооруженными силами, так как ситуация с ее нынешними дружественными отношениями с Китаем и слабостью Южной Азии может измениться». Впрочем, добавил он, «русские не смогут создать современные и эффективные ВС до тех пор, пока у них не будет эффективного государства».

Материал подготовлен службой информации Point.Ru

Источник

(*) Вот это самое печальное...
Если все так плохо с российской армией, то можно представить, что с украинской...

adonis · 10.04.2008, 13:54

Цитата:

Сообщение от Vladislav

[indent]Американцы не боятся «полумертвой российской армии»

По их словам, на лицу все признаки упадка ВС России: полное отсутствие морали*, устаревшее оружие, развалившаяся производственная база и все более сильное разочарование гражданского населением.

Это от отсутствия противника. Будет враг, будет и мораль. Американцы так и не поняли страшную военную тайну Мальчиша-Кибальчиша. Нам в принципе и оружие не особо надо, опаснее мораль Чубайса, чем "Першинги".

Юрий Ганков · 10.04.2008, 15:13

Цитата:

Сообщение от adonis

Цитата:

Сообщение от Vladislav

[indent]Американцы не боятся «полумертвой российской армии»

По их словам, на лицу все признаки упадка ВС России: полное отсутствие морали*, устаревшее оружие, развалившаяся производственная база и все более сильное разочарование гражданского населением.

Это от отсутствия противника. Будет враг, будет и мораль. Американцы так и не поняли страшную военную тайну Мальчиша-Кибальчиша. Нам в принципе и оружие не особо надо, опаснее мораль Чубайса, чем "Першинги".

Поизучали бы опыт Второй мировой, что ли......Может поняли бы...

Вспомнился случай: в Ирак приехал батальон британских морпехов и в первый же вечер убили 4-5 из них....и она начали собираться домой, т.к. их видите ли не предупредили, что здесь будут убивать.....Не могу точно случай указать, но было сказано именно это.....

ninniku · 10.04.2008, 15:19

Армии практически нет. Зато полиция сильная.

Но ракеты ещё могут летать. Спасибо нашим отцам, на славу сделали... а то давно жили бы под протекторатом...

Редна Ли · 10.04.2008, 15:36

Цитата:

Сообщение от ninniku

Но ракеты ещё могут летать. Спасибо нашим отцам, на славу сделали... а то давно жили бы под протекторатом...

Умеют ли?

Я в 1993 году ездил в команировку с ребятами из нашего КБ. Назад когда ехали, то в купе с нами офицер-ракетчик оказался. Наши ему про наши ужасы порассказали, а он нам про ракетные ужасы порассказал. По его словам ситуация там была ужасная. Все ракеты, которые были новые и умели летать распилили по программе разоружения, а старые и уже негодные оставили. Не знаю уж, правда или нет, да и лет прошло с тех пор много.

А у нас другие ужасы были. Отдел, ответственный за ядерные реакторы и их сопровождение, и до перестройки состоявший из нескольких десятков человек, из-за отсутсвия зарплаты в 1993 году состоял уже из двух человек, и один из них уже нашел себе место в купи-продайной сфере бизнеса. Как там сейчас эти реакторы работают и кто в них разбирается, фиг его знает вообще. По моемому дело пока ещё как-то держится на нескольких пенсионерах, а молодой смены уже не подрастает.

Dar · 10.04.2008, 15:47

Цитата:

Сообщение от adonis

Цитата:

Сообщение от Vladislav

[indent]Американцы не боятся «полумертвой российской армии»

По их словам, на лицу все признаки упадка ВС России: полное отсутствие морали*, устаревшее оружие, развалившаяся производственная база и все более сильное разочарование гражданского населением.

Это от отсутствия противника. Будет враг, будет и мораль. Американцы так и не поняли страшную военную тайну Мальчиша-Кибальчиша. Нам в принципе и оружие не особо надо, опаснее мораль Чубайса, чем "Першинги".

Это из разряда политтехнологий...
Информационной войны...(как и здесь на форуме)
Для внушения..
Это мы уже проходили в начале перестройки..
"У вас плохая экономика, вы плохо живете, мы вам поможем.."
Потом приехали их экономисты..

Теперь снова "вы плохие, вы плохо живете.."

Если бы я работал в тех сферах..
Я бы непременно сделал "утечку информации"..
какие-нибудь кадры заснятые иностраным журналистом
нашей базы с ядерными ракетами.. и что-бы там было
видно как "пьяные" офицеры что-то вытворяют... например
на "ураганах" устроили гонки...

можно и суд какой-нибудь показательный..
например над "пьяным" дежурным офицером который
чуть не нажал на кнопку..

а в прессе сожаления .. "да действительно наша армия не на уровне..
и особенно на тех базах где ракеты нацелены в следующие страны.."
и дальше идет перечисление..

интересно как долго простоят там натовские ракеты после этого?

Dar · 10.04.2008, 15:50

Цитата:

Сообщение от ninniku

Но ракеты ещё могут летать..

Путин кстати в своей последней речи сказал что наш ядерный
потенциал восстановлен и обновлен по новейшим технологиям..

разве ж можно такое оставить без ответа..

Migrant · 10.04.2008, 21:49

Цитата:

Сообщение от Dar

Цитата:

Сообщение от ninniku

Но ракеты ещё могут летать..

Путин кстати в своей последней речи сказал что наш ядерный
потенциал восстановлен и обновлен по новейшим технологиям..

разве ж можно такое оставить без ответа..

Правильно говоришь, Дар. В ельцинскую эпоху даже был запущена деза, что мы плохо охраняем ядерные объекты и потому нужны международные силы для охраны ядерных объектов России. Так-то вот.

Пандора · 10.04.2008, 22:19

Цитата:

Сообщение от migrant

Правильно говоришь, Дар. В ельцинскую эпоху даже был запущена деза, что мы плохо охраняем ядерные объекты и потому нужны международные силы для охраны ядерных объектов России. Так-то вот.

Это называется запусти лису в курятник, она кур поохраняет до поры, до времени.

А на самом деле они боятся русских, даже на Украине.
Поэтому и используют всевозможные психотехники для контроля за сознанием, ""чтобы даже мысли не возникало"", но! возникают, как ни ....

Юрий Ганков · 10.04.2008, 23:23

Немножко путают американцы, по недомыслию они воспринимают армию России ка "полумертвую", а я бы их поправил - "полудремлющею". А если разбудишь - мама не горюй - ни современное оружие не поможет ни позиционные районы. Для мирного времени это естественно - задремать. В начале Великой отечественной было хуже.....

Я служил на полигоне. Организовывали стрельбы для зенитных комплексов, для авиации по наземным целям и для авиации по воздушным целям. К нам приезжали "полкачи" со всего союза и стреляли - мало не покажется. Когда ракета детонирует в зоне поражения мишени один из докладов "Наблюдаю подрыв первой ракеты....Наблюдаю падение обломков...." Но бывает и что "Не наблюдаю падения обломков" а это значит прямое попадание и полное уничтожение мишени, да так, что нет таких кусков, чтобы их радар зафиксировал......Это многого стоит.

Проблем много в армии, но я уверен, что и сегодня состояние дел не хуже......Вон даже за физподготовку полковников и генералов взялись.....Упор лежа принять.....Еслиб еще воровать в армии перестали, да вооружением занялись.....Благо обстановка располагает....

Пандора · 10.04.2008, 23:32

Цитата:

Сообщение от Сотрудник

..Еслиб еще воровать в армии перестали, да вооружением занялись.....Благо обстановка располагает....

Я против нагнетания военных мыслей.
Против гонки вооружений, против агрессии на всей планете.
Мужчины, особенно которые в погонах иногда очень хотят демонстрировать силу оружия, но при качестве и количестве современного оружия и того которое на земле и того которое под землей и того которое над головами летает нужно иметь светлые головы, иначе мечты нараямчиков начнут детонировать в физическом мире.
Давайте хотя бы на этом форуме учиться предпосылать благие мысли и на темы мирной планеты тоже.
Именно планеты, а не российская армия разоружается, остальные вооружаются. А вся планета плавно сокращает военную промышленность и заменяет ее на мирную и нужную для людей.

Юрий Ганков · 10.04.2008, 23:44

Цитата:

Сообщение от Золушка

Цитата:

Сообщение от Сотрудник

..Еслиб еще воровать в армии перестали, да вооружением занялись.....Благо обстановка располагает....

Я против нагнетания военных мыслей.
Против гонки вооружений, против агрессии на всей планете.
Мужчины, особенно которые в погонах иногда очень хотят демонстрировать силу оружия, но при качестве и количестве современного оружия и того которое на земле и того которое под землей и того которое над головами летает нужно иметь светлые головы, иначе мечты нараямчиков начнут детонировать в физическом мире.
Давайте хотя бы на этом форуме учиться предпосылать благие мысли и на темы мирной планеты тоже.
Именно планеты, а не российская армия разоружается, остальные вооружаются. А вся планета плавно сокращает военную промышленность и заменяет ее на мирную и нужную для людей.

Золушка, я ЗА. Принимаю и

. Все, об этом -

ninniku · 11.04.2008, 01:51

США в своих оценках умалчивают очень существенную деталь, что российские вооруженные силы не призваны решать задачу политического влияния в том числе и не в стратегических вопросах, как это делают ВС США.
Сами смотрите, у наших ВС нет вообще никаких военных баз в мире. Несколько есть на пространстве СНГ, да и те скоро уберут. Их просто выводить некуда.
Т.е. наши ВС призваны решать совершенно другие задачи, чем американские. Для Российской армии ТВД - это сама Россия. Т.е. чисто оборонительный ресурс. А для этой задачи сил хватает и даже излишние.
А ядерный щит - это дубина на случай отпора. Не, судя по запускам Тополя и Тополя-М она в порядке. Раза два мир уничтожить смогут. А больше и не надо, чтобы остудить горячие головы в Вашингтоне.

абрикос · 11.04.2008, 03:26

Цитата:

Сообщение от adonis

Это от отсутствия противника. Будет враг, будет и мораль. .

сегодня считается что в нашем обществе нет морали

....вывод: нужен противник

Юрий Болотов · 11.04.2008, 04:21

У меня создается жуткое ощущение, что америкосы просто дожидаются окончательного развала РА, чтобы нанести внезапный высокоточный удар по стратегическим объектам России. Ракеты разъедает коррозия, штабы и гарнизоны - коррупция. После Горбачева предательство высшего руководства страны уже не кажется химерой.
Тогде наши природные ресурсы можно будет взять голыми руками. А для населения есть нейтронные бомбы.

Michael · 11.04.2008, 07:12

Цитата:

Сообщение от Юрий Болотов

У меня создается жуткое ощущение, что америкосы просто дожидаются окончательного развала РА, чтобы нанести внезапный высокоточный удар по стратегическим объектам России. Ракеты разъедает коррозия, штабы и гарнизоны - коррупция. После Горбачева предательство высшего руководства страны уже не кажется химерой.
Тогде наши природные ресурсы можно будет взять голыми руками. А для населения есть нейтронные бомбы.

В общем-то подобный сценарий с ударом США сверхзвуковыми крытатыми ракетами был озвучен, его то и опасаются наши военные когда говорят об опасности ПРО.

10 противоракет это, казалось бы мало, но во-первых, легко нарастить их количество при отработанной технике, во-вторых, они предназначены для добивания наших оставшихся/уцелевших ракет + ПРО на кораблях вокруг наших границ.

Но Е.И. Рерих писала, что масштабного ядерного конфликта не будет, не дадут, но защищаться "рукою и ногою человеческой" все равно надо. Другое дело, что нужно время и большие усилия (которые возможны при подъеме морального духа) даже при наличии денег. Опыт восстановления страны после ВОВ в течение нескольких лет подтверждает возможность быстрого восстановления, но нужен соответствующий настрой людей.

Ну и против распространения НАТО на Украину надо демонстрировать готовность к жестким действиям. Хотя Европа вроде и сама уже чего-то понимает (что ее используют США), прижали Качиньского, заставили отказаться от вчерашнего заявления.

Восток · 11.04.2008, 10:58

Цитата:

Сообщение от ninniku

США в своих оценках умалчивают очень существенную деталь, что российские вооруженные силы не призваны решать задачу политического влияния в том числе и не в стратегических вопросах, как это делают ВС США.
Сами смотрите, у наших ВС нет вообще никаких военных баз в мире. Несколько есть на пространстве СНГ, да и те скоро уберут. Их просто выводить некуда.
Т.е. наши ВС призваны решать совершенно другие задачи, чем американские. Для Российской армии ТВД - это сама Россия. Т.е. чисто оборонительный ресурс. А для этой задачи сил хватает и даже излишние.
А ядерный щит - это дубина на случай отпора. Не, судя по запускам Тополя и Тополя-М она в порядке. Раза два мир уничтожить смогут. А больше и не надо, чтобы остудить горячие головы в Вашингтоне.

Действительно, наверное это самое важное! Навеное стоит об этом говорить очень громко и напоминать об этом постоянно.
Имхо я считаю, что это большая политическая ошибка оперировать позицией силы и показывать всем дубину от которой станет плохо всем. Может быть нужно как раз активно демонстрировать всему миру искреннее дружелюбие, стремление к миру? Иначе как выбить табуретку из под дядюшкиного ВПК? Это понятно, что политически щит нужен, и дубина тоже нужна, но только вот к чему всё это приведёт?

Нарада · 11.04.2008, 11:50

Оперировать позицией силы - это означает диктовать с позиции силы. Чем собственно говоря и занимается дядюшка Сэм.
Наличие же в наших руках ядерной дубинки без размахивания ею, всего лишь способ разговора по сознанию. Кто виноват если у некоторых представитель человечества сознание не выше питекантропа. Вот и приходится общаться с ними языком жестов и позиций.

Пандора · 11.04.2008, 14:11

Цитата:

Сообщение от Нарада

Кто виноват если у некоторых представитель человечества сознание не выше питекантропа. Вот и приходится общаться с ними языком жестов и позиций.

Наверное мы все вместе взятые виноваты в том, что очень у многих сознание не выше питекантропа.
Ведь то, что имеем сейчас это уже следствие и бряцание оружием тоже следствие.
А вообще, как показала практика, даже мысленное касание темы "Мир всему Миру" вызывает очень ожесточенное сопротивление.
Понаблюдайте, как резко мужчины начинают "хвататься за оружие", всего лишь прочитав предложение создать мысленный образ мирной планеты.
Чтобы стать миротворцАми, нужно иметь этот мир в своем сердце.
Ведь другим можем подарить только то, чем наполнены сами.