Церковь Христа и Православная церковь - можно ли поставить знак равенства?

[Арранкар]

Сообщение от Юрий Болотов

Вот это номер! Ветхий и Новый заветы отрицают друг друга? Почему же они печатаются в одной книжке под названием "Библия"?

Потому что некоторые люди облеченные властью, так договорились=)) Могли бы по другому, тогда там еще что-нибудь печатолось бы. Но решили, что этого достаточно, для народа.

[николаййй]

Сообщение от andrush_254

Это и есть подтверждение окрошки Ваших знаний, ибо И.Кронштадский никогда такого не говорил. Вы просто не знакомы с христианской эсхатологией

О. Иоанн писал об этом в книге "Начало и конец нашего земного мира". Прочтите и узнаете.
Он имел мнение, что события указанные в Апокалипсисе, происходят на протяжении всей христианской истории, а не будут происходить в будующем, как думают некоторые.

Ну так и я об этом же. А потому все Ваши размышления на эту тему не более чем Ваши личные фантазии, не подтверждённые первоисточником.

1. У меня нет сейчас столько свободного времени, что бы перечитывать все письма Е.И., что бы Вам предьявить конкретную цитату.
2. Фантазии - это у Вас, а у меня знания и понимание, на основании которых могу делать выводы.
3. Повторю, ЖЭ нацелена не на ожидание антихриста. Данных в ЖЭ знаний, вполне достаточно, что бы не поддаться его прелести и власти.
ЖЭ нацеливает человека, на подготовку ко встрече Христа, на обретение возможности войти в Новый Мир.
4. Симеон Новый Богслов, тоже не говорит о антихристе, а описывает переход к Новому Миру, так же как ЖЭ. Что Вы его тоже запишите в противники. Просто он дает такие наставления, при исполнении которых, можно противостоять диаволу, а уж и подавно антихристу.

P.S. Если Вам известна эта историческая личность, поделитесь, и мы будем знать.

[николаййй]

Сообщение от andrush_254

Ну так Мошиах иудеев уже воплотился, как Христос первый раз. А иудеи всё ждут Мошиаха. Вот они и дождутся антимошиаха - антихриста. Но Ваши учителя об этом антимошиахе умалчивают. В чём же моя неправда?

Да кто умалчивает?
Что тут секретного?
Спросите у последователей ЖЭ, кто незнает о антихристе.
Но Вы можете указать на конкретную историческую личность?
В православном мире столько разных предположений на этот счет.
Причем в России предполагают на одних, а к примеру в Украине, на других. В Украине эта тема, сегодня особенно актуальна.

[николаййй]

Сообщение от andrush_254

Речь идёт не об отрицании, а о противостоянии иудеев и христиан. Христиане признают и Старый Завет и Новый. Иудеи только Старый. Новый они отрицают. Отсюда и противостояние. По-моему, это элементарно.

andrush_245, это элементарно для всех, но вот какая вещь получается, Вы же отрицаете Живую Этику,а некоторые христиане активно с ней борятся. История повторяется, и то что ставите в упрек иудеям, повторяете в итоге сами.
Вот и иудеи посчитали, что у них правильный Бог, их все устраивало, все пристроились на теплые места. А тут приходит Иисус, начинает из храма торгующих изгонять, начинает призывать отказатся от богатств, начать вести праведную жизнь, уличает уважаемых иудеев в лицемерии. Конечно им это не понравилось, вот они и стали инициаторами казни Христа.
Не повторяите их ошибки.

[СиМ]

Сообщение от andrush_254

Христос говорил возлюби врага своего, но он не говорил, что у Вас не может быть врагов. Вы путаете личное прощение с идейным противостоянием.

Ну и как по вашему надо истолковать эти слова: "возлюби врага"?
Поди "возлюби врага" = "замочить с любовью". ))))))
Все это по прежнему попытки оправдать ненависть к человеку.
Можете прикрыться словами Христа, можете идейным противостоянием, можете законом противоположностей. Но меня не обмануть! )))))

Сообщение от andrush_254

Они должны жить в гармонии в теории, но на практике это большая редкость. А редкость потому, что они именно и борятся.

Забороте уже свою вторую половину, закон же. ))))))
А для свидетелей какой закон выдумаете? ))))))

[andrush_254]

Сообщение от СиМ

[
Ну и как по вашему надо истолковать эти слова: "возлюби врага"?

Вы не должны к врагу испытывать личной ненависти.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от andrush_254

Вам, поклоннику кармы и реинкарнации, надо объяснять почему есть бедные и богатые?

Так Вы же не признаете ни кармы, ни реинкарнации. Зачем же словоблудить?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от andrush_254

Вы не должны к врагу испытывать личной ненависти.

Любовь - это не отсутствие ненависти. Это нечто намного большее.

[СиМ]

Сообщение от Владимир Чернявский

Любовь - это не отсутствие ненависти. Это нечто намного большее.

Согласен с Владимиром.

[andrush_254]

Сообщение от николаййй

Да кто умалчивает?[

ПОВТОРЯЮ, УМАЛЧИВАЮТ ВАШИ УЧИТЕЛЯ. Мнение Ваших учителей на этот счёт Вы мне так и не представили.

Спросите у последователей ЖЭ, кто незнает о антихристе.

Спрашивал и не раз. Большинство не имеют ни малейшего представления. В лучшем случае, как Вы, краем уха что-то слышали. Говорю краем уха, так как ежели бы Вы знали хорошо о чём идёт речь, то не называли бы антихриста Люцифером.

Но Вы можете указать на конкретную историческую личность?

Ваша постановка вопроса только подтверждает непонимание. В христианской эсхатологии есть чёткие признаки появления антихриста. Ознакомтесь с ними и поймёте в чём заблуждение Вашего вопроса.

В православном мире столько разных предположений на этот счет.

Кто не знаком с тем, о чём я говорил Выше, тот и предполагает по разному. Среди них есть и христиане.

[andrush_254]

Сообщение от Владимир Чернявский

Любовь - это не отсутствие ненависти. Это нечто намного большее.

Речь идёт о любви к врагу, а не о любви вообще.

[andrush_254]

Сообщение от Владимир Чернявский

Так Вы же не признаете ни кармы, ни реинкарнации. Зачем же словоблудить?

Вы заблуждаетесь. Моё мнение на этот счёт совпадает с мнением Христа. Что Христос конкретно говорил в пользу реинкарнации - ничего. А что говорил конкретно против - тоже ничего. Так что спорить тут фантазиями можно до бесконечности, что у Вас на форуме и происходит. А то, что Святые Отцы не признавали реинкарнацию - правильно делали, ибо в свете Второго Пришествия, этот вопрос второстепенный. А для Вас он первостепенный всегда.

[andrush_254]

Сообщение от николаййй

[Данных в ЖЭ знаний, вполне достаточно, что бы не поддаться его прелести и власти.

Ну как же последователи ЖЭ могут не поддаться прелести антихриста, когда АЙ ничего не говорит о нём? Давайте опираться на первоисточники, а не на свои личные размышления.

[Anry]

Сообщение от andrush_254

Что Христос конкретно говорил в пользу реинкарнации - ничего. А что говорил конкретно против - тоже ничего.

Откуда вы вообще знаете, что говорил Христос, если окончательный текст Евангелий "отрецензировался" и "отредактировался" уже гораздо позже?

[СиМ]

Сообщение от andrush_254

Речь идёт о любви к врагу, а не о любви вообще.

Что то вообще не понимаю, что хотите сказать? Что у вас любовь разная?
Объясните мне как так?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от andrush_254

Речь идёт о любви к врагу, а не о любви вообще.

И, что это какой-то "особый вид" любви? Вы вольно интерпретируете слова Христа.

Сообщение от andrush_254

Вы заблуждаетесь. Моё мнение на этот счёт совпадает с мнением Христа. Что Христос конкретно говорил в пользу реинкарнации - ничего. А что говорил конкретно против - тоже ничего.

Откуда Вы знаете, что говорил Христос, а что не говорил?

Сообщение от andrush_254

Так что спорить тут фантазиями можно до бесконечности...

По-моему, Вы настаивали, что истина находится только в христианской церкви, а современная христианская церковь отрицает и карму и реинкарнацию.
По-моему, Вы противоречите самому себе.

[Юрий Ганков]

Сообщение от Anry

Откуда вы вообще знаете, что говорил Христос, если окончательный текст Евангелий "отрецензировался" и "отредактировался" уже гораздо позже?

Даже больше...написаны были намного позже...да еще не учиниками....да еще часть информации, которая названа апокрифической скрыта и до ныне как преждивременная в подвалах Ватикана.....

Как можно утверждать что-то....

[adonis]

Сообщение от andrush_254

ПОВТОРЯЮ, УМАЛЧИВАЮТ ВАШИ УЧИТЕЛЯ. Мнение Ваших учителей на этот счёт Вы мне так и не представили.
.

Андрюша, Вам уже тысячу раз всё объяснили, зачем же так упорно прикидываться? У Вас идея "фикс" что Антихрист это непременно личность, которая непременно придёт в храм иерусалимский в физическом теле. Вам же объяснили всю глупость этой теории. Вы же требуете конкретных слов Учителей. Но Учителя не опровергают глупости. Они не умалчивают про то, что зимой яблони не цветут, не умалчивают что ночью солнце не светит, это и так любому понятно.Они хоть и говорят по сознанию, но не опускаются до откровенной глупости. Вам даже в голову не приходит, что Вы сегодня реально ждёте не приход Христа, а приход Сатаны. Ужас! Маразм! Но вы его ждёте! И обижаетесь, что мы его не ждём. Он никуда не уходил и никакого специального прихода не будет, ему нафиг не надо ограничивать себя земным телом и залезать в капкан, дабы придурки с осиновыми кольями обмотанные чесноком не гонялись за ним по миру. А Анитхрист спокойно сегодня пребывает в каждом из нас, более или менее. Он пишет на голенищах архиерейских сапог. Мы все слуги дьявола до определённого времени, как впрочем и слуги Бога. Не ждать (ждать значит призывать) Антихриста надо, как это делаете Вы, а постепенно избавляться от его влияния, как это делаем мы.

[Д.И.В.]

Сообщение от andrush_254

Но Вы, видимо, плохо знакомы с АЙ, коль считаете, что АЙ признаёт в Христе именно того Мессию, о котором пророчествовали ветхозаветные пророки.

Интересный у вас разговор: "Иисус создал иудаизм через Моисея". До каких нелепостей еще можно дойти, интересно. Где хотя бы мельком об этом можно увидеть? Кроме всzких размышлений комментаторов?

Исходя из этой точки зрения это значит Иисус заповедал воздавать злом за зло? Через Моисея. Это значит Иисус сказал Моисею прихватить с собой вещей золотых и серебряных, чтобы не идти из Египта с пустыми руками и таким оразом "обобрать египтян"?:

21 И дам народу сему милость в глазах Египтян; и когда пойдете, то пойдете не с пустыми руками:
22 каждая женщина выпросит у соседки своей и у живущей в доме ее вещей серебряных и вещей золотых, и одежд, и вы нарядите ими и сыновей ваших и дочерей ваших, и оберете Египтян.

Исход, 3

[Д.И.В.]

Это значит Иисус такое дал через Моисея? Вот, во Второзаконии:

6 Если будет уговаривать тебя тайно брат твой, [сын отца твоего или] сын матери твоей, или сын твой, или дочь твоя, или жена на лоне твоем, или друг твой, который для тебя, как душа твоя, говоря: "пойдем и будем служить богам иным, которых не знал ты и отцы твои",
7 богам тех народов, которые вокруг тебя, близких к тебе или отдаленных от тебя, от одного края земли до другого, --
8 то не соглашайся с ним и не слушай его; и да не пощадит его глаз твой, не жалей его и не прикрывай его,
9 но убей его; твоя рука прежде всех должна быть на нем, чтоб убить его, а потом руки всего народа;
10 побей его камнями до смерти, ибо он покушался отвратить тебя от Господа, Бога твоего, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;
11 весь Израиль услышит сие и убоится, и не станут впредь делать среди тебя такого зла.

Это Иисус, тот, кто призывал к любви и милосердию тут говорит "убить, побить камнями до смерти"?