Духовность общения на форуме

[Dar]

Сообщение от migrant

Нет, я не понимаю... Манихара что-то путает..

я и обращался к манихаре в общем-то, посты перепутал..

[Musiqum]

На мой взгляд, название темы "Духовность общения на форуме" неудачно.
Слово духовность к общению не может быть применимо, ИМХО. Можно говорить елейными словами с вежливыми поклонами после каждого законченного предложения, но такая речь может быть далека от духовности. И это не только из-за слащавости такой речи, но и по самой её сути. Много на земле бездуховных "манекенов" могут общаться именно так.
Но и наоборот, речь может быть суровой, без сюсюкивания, нелицеприятной для собеседника, но исходить именно от Духа.
Поэтому, к общению больше подходят другие эпитеты : этичное или неэтичное, но никак духовное или бездуховное.
Ведь нельзя же сказать, что и Иисус не общался духовно, и даже оскорблял, когда называл своего собеседника порождением ехидны. А некоторые духовные старцы могли даже и палкой по голове треснуть своему ученику, чтобы тот лучше усвоил урок жизни. Вот какая "бездуховность"!
Одним словом, предлагаю тему переименовать в "Этика общения на форуме". Так, мне кажется, будет ближе к сути.

[Лелуш Ламперуж]

Думаю, хорошее название.

Зачастую к общению на форуме относятся легко. Что тут так - поболтать, пообщаться, а где-то там за горами среди степей горит костер подвига. Но, пожалуй, ничто так хорошо не выражает нашу духовность, как наша речь. И в первую очередь - насколько мы ее конролируем, насколько мы ею управляем, другими словами насколько мы владем своей речью, настолько мы владеем собой.

1960 г. Дек. 7.
.....
Люди обычно не понимают, что речь есть явление огненного порядка, и потому нуждается она в строгом контроле воли. Часто астральный паяц уявляет себя в ненужном яро эмоциональном словоизвержении. Не может состояться ни равновесия, ни спокойствия, ни сдержанности, ни самообладания, если не обуздан язык. Язык мой – враг мой, – когда им владеет паяц. Сколько сожалений о не к месту сказанном слове, сколько ссор и разногласий и раздражения из-за несдержанных слов. Эту сферу огненной человеческой активности следует упорядочить путем понимания того, что ответственен сказавший за каждое слово перед собой и пространством.

Слова можно уподобить документам, неосмотрительно разбрасываемым повсюду, каждый из которых может быть предъявлен тому, кто его выдал. Слово не исчезает, но остается в пространстве как огненный знак, связанный нитью со своим породителем. Пустые слова сору подобны. Чем их больше, тем больше этого сора, которым окружает себя человек и в окружении которого живет. Свою собственную ауру прожигают не только беспорядочными движениями, но и такими же словами. Много несообразностей в поведении человека. Недаром народная мудрость золотом считает молчание. Многое надо заново пересмотреть в обывательском обиходе, и многое в корне исправить. Некоторые понимают, каким насыщенным и многозначащим может быть молчание. Разговор без слов, общение молчаливое будет преддверием к общению в Тонком Мире. Насыщенное огненное молчание есть признак большой культуры духа.

[Dar]

Сообщение от Musiqum

... Можно говорить елейными словами с вежливыми поклонами... Но и наоборот, речь может быть суровой..

Ведь возможна ситуация и с точностью до наоборот.
Когда вежливость принимается за елейность, а грубость за суровость.

Так вот именно это и можно обсудить.. в чем же она духовность..

8.039. Главное – говорите о духовном. Путь духа, как ничто другое, развивает сознание и очищает жизнь. Смотрите на беседы о духовном как на практическое упражнение сердца.

Может и ошибаюсь, но по личным наблюдениям вижу что те люди, которым нужно напрягаться сильно и прилагать большие усилия для соблюдения вежливости (для них это неествественное состояние)..
те не верят другим. Считают что и другие всего лишь прикидываются вежливыми.
У таких маска вежливости (этики) быстро слетает когда это не нужно.
Допустим в личке, на других форумах, где вежливости не требуют и т.д.
Потому что это всего лишь маска. Для них это всего лишь игра.
Для них реальность и естественость в сквернословии (к примеру),
и вежливость поэтому воспринимается как фальш.
И их в общем-то можно понять.

Для других же вполне нормально и естественно разговаривать вежливо.
Это их совершенно не напрягает и они об этом даже и не задумываются и не прилагают никаких усилий. Это их обычное нормальное состояние.

Так в чем же тогда проявляется духовность при беседе?
Как можно понять "говорите о духовном"?
Ведь для некоторых "духовность" означает просто набор вежливых слов
и поэтому разговоры о духовном они воспринимают как "витание в облаках" и "оторванность от земли". И начинают поучать "надо делом заниматься", "практикой".. Их тоже можно понять. С их уровня просто не видно ничего. И бесполезно им объяснять что настоящая духовность неотделима от практики.

Или возьмем к примеру форум. Если на форуме постепенно искореняется грубость, хамство, вульгарность это о чем говорит?
О том что уровень форума становится выше или наоборот хуже?
Редна к примеру считает что хуже. Кто-то еще говорил что форум стал пресным (не хватает соленых словечек).

[абрикос]

Сообщение от migrant

Сообщение от AnnaDV ...на этом форуме каждый может общаться, зная, что вульгарность, пошлость, издевки и прочая мерзость ветхого мышления будет обязательно пресечена модераторами, - это и создает одну из важных сторон этической атмосферы форума.... Очень хочу послушать вас без модератора.

Навело на мысли))):
Инетпространство создает не тот образ не только потому что вы можете быть в реальности другой, а здесь нет возможности выразить себя полно, а даже играя в образ и старательно его создавая более вероятно что получите совсем третье.
Долгое общение в инете и живое общение потом, скорее будет разочарованием, чем наоборот.
Инеты создают мифы.
Понимание на форуме отнюдь не приведет к пониманию в жизни. И наоборот.
Но всегда есть сюрпризы приятные. Я в них верю.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Dar

У таких маска вежливости (этики) быстро слетает когда это не нужно.

Когда я играл в онлайн-игру, столкнулся с интересным явлением. Там не смотря на то, что люди не видят и не знают друг друга, а лишь управляют персонажами в большинстве случаев очень быстро выясняется кто есть кто.

Кто не знает: многопользовательская онлайн-игра - это игра где ты играешь не с компьютером, а с другими людьми. У каждого из вас есть персонаж. И таких персонажей могут быть тысячи. Чтобы развиваться игроки постоянно взаимодействуют. Присутствует большая свобода действия. Можно стоять разговаривать с кем-то, можно торговать, можно "качаться". Таким образом появляются гильдии, группы друзей и знакомых, появляется политика, экономика расы и прочее.

И там есть термин - "неадекват". С таким человеком никто не хочет иметь дело, поэтому с повышением уровня (когда развиваться без группы почти невозможно) таким игрокам приходится либо меняться, либо быть шутом.

Неадеквата видно за версту. Он не понимает неписанной этики, которая очень быстро формируется в больших сообществах. Есть неписанные правила поведения в разных местах и ситуациях. А неадеквату они не писаны. Одни просто такие по природе, другие осознают правила, но считают: это же всего лишь игра, зачем так серьезно это воспринимать.

И вот что интересно, работает принцип: "парня в горы возьми, рискни". Если взять друга/знакомого из жизни и предложить ему объединить усилия в игре. То можно увидеть потрясающие вещи. Человек, которого мы считали нормальным, толковым, надежным, тем, кому можно в чем-то доверять - вдруг показывает свое истинное лицо. Ведет себя совершенно неадекватно и подставляет этим других, даже не осознавая что делает.

Он вдруг попадает в мир, где как ему кажется снижен порог ответственности. Никто тебя не знает - твори что хочешь, наслаждайся силой. Не думай о других.

Причем в обычной жизни, он по прежнему остается относительно надежным, добропорядочным. Но теперь ясно, что его держит общественное сознание, общественные нормы, установки. Он такой - потому что общество этого требует. А в игре, он скидывает эту маску и поступает как ему хочется.

И что примечательно - в топ-гильдиях, где собираются опытные игроки высоких уровней. "Адекватами" - являются все. С этими людьми приятно иметь дело. Как в игре, так и в жизни. Высокий порог внутренней сознательности. Эти люди и в "реале" оказываются не оторванны от жизни. Контингент разный: от студентов до начальников, от детей богатых людей до молодых матерей, которые сидят с ребёнком.

Интересно наблюдать как сообщество самоорганизовывается. Естественным образом выявляются лидеры и "изгои". Причем сколько бы "неадекват" не менял персонажей, начиная заново, своем поведением он вновь и вновь показывает кто он такой.

[Yula]

В нашем случае, когда неадекватный человек ещё и вооружается Учением, полностью забивая себе возможность понять свою же неадекватность - это страшная разрушающая его же самого сила.

И действительно, такой человек со стороны похож на паяца.

[Лелуш Ламперуж]

Другая особенность общения: использование различных модальностей для фразы. Когда буквальный смысл фразы расходится с тем, что имеется в виду. Иногда до совершенно противоположного смысла. При физическом контакте, или аудиоконтакте - это делается интонацией, меняющей смысл фразы. Угадываются они и в тексте.

Бывает, когда начинается "разбор полетов" автор фразы начинает ссылаться на буквальный смысл фразы, а не тот, что он имел ввиду.

Например.
- Ребята, я придумал как сделать улицы чище!
- Ага, прямо таки Эйнштейн выискался - Эйнштейн мусоросборки!

Если это приведет к конфликту, автор фразы про Эйнштена может сказать: Да кто кого оскорблял? Я же просто похвалил его! Сказал что он Эйнштейн в мире мусора. Молодец! Изобретатель!

[paritratar]

Сообщение от абрикос

Когда вспоминают о ЛЮДЯХ имеют ввиду себя.

конечно, именно себя любимых... Видимо, имеются в виду разные люди...

[paritratar]

Сообщение от Yula

Манихара говорил об отдыхе от форума при истощении нервной системы от наших длительных околодуховных беседах, а не о сквернословии.

ну да, это и имел в виду... Когда мельком взглянул на общественное порицаение мигранта, создалось впечатление, что он отсидел год в местах не столь отдаленных. Так модераторы сосредоточили внимание на его жаргонизмах... Господи, какая все-таки это мелочь... Человека можно понять... и речь в этом самый помощник...

[paritratar]

Сообщение от migrant

И меня духовные темы не истощают. Манихара что-то путает.

У нас тут есть такой участник, который только спрашивает, а свои мысли не приводит... Для чего такое одностороннее общение? Ему отвечают, конечно, потому что тратить - значит иметь еще больше... Только духовные темы тогда полезно обсуждать, когда сознания настроены на взаимообогащение. Редко такое драгоценное состояние присутствует. Почему растерзали Рамакришну? Потому что все, все брали из его духовной сокровищницы. И только единицы, например, Вивекананда, старались что-то принести к Ногам Учителя.

Что мы приносим друг другу? Свою позицию. Я так думаю. Ну и что из этого? Кто-то думает также... Суть же духовного общения - именно во взаимобогащении...
А поболтать можно на работе, дома, с друзьями... Этого добра полно.

[paritratar]

Сообщение от AnnaDV

Вам, конечно, выгоднее набрать побольше «компромата» и сделать из себя оскорбленного героя.

важна справедливость и принципиальность, по-моему. Только здесь не то место, где их можно найти. Видимо, мигранту важно его лицо на форуме, поэтому и такая реакция. Как по моему, то мигранту сделали подарок: и чувство собственной важности его уменьшили и дали возможность заняться другими делами. БЛАГОДАРНОСТЬ он принес модераторам. Вот только вульгаризмами смог и выразить ЕЕ. Видно чуйсвто высоко!
)))

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Musiqum

Поэтому, к общению больше подходят другие эпитеты : этичное или неэтичное, но никак духовное или бездуховное.

в ведической традиции есть такое понятие как духовное общение и называется оно сатсанг.

Сатсанг (санскрит सत्सङ्ग, satsaṅga IAST, хинди सत्संग, satsaṅg IAST; sat = истина, sanga = собрание) — понятие в индийской философии, обозначающее:[1]
высшее истинное сообщество, сообщество высшей истины;
общение с гуру;
собрание людей вокруг просветленного человека, с целью услышать истину, говорить о ней и усваивать её.

Поэтому все старо как мир.

Сатсанг, наряду с бхаджанами и медитацией, – один из самых распространенных видов духовной работы во многих ашрамах Индии. Это всегда групповая практика, ведь слово сатсанг в переводе с санскрита означает «общение мудрецов» или попросту – духовный кружок.

«Цель сатсанга – не получение знаний о точке зрения какого-либо автора или учении того или иного святого. Не информация, но трансформация; не инструктирование, а конструирование должны быть его целью. Примите для себя решение извлечь из сатсангов пользу, практикуя то, о чем вы узнаете! Главное препятствие у многих: «посмотрел, послушал и забыл». Истинное обучение должно проходить по такому плану: чтение, размышление и обязательно – реализация, постоянное применение полученных знаний в жизни. Изучение писаний – это работа ума. Анализ и исследование того, насколько изученное ценно и истинно – это работа разума. Жизнь на основе изученных ценностей и истин – это мудрость»

Добавлено через 14 минут

Сообщение от Dar

Или возьмем к примеру форум. Если на форуме постепенно искореняется грубость, хамство, вульгарность это о чем говорит? О том что уровень форума становится выше или наоборот хуже? Редна к примеру считает что хуже. Кто-то еще говорил что форум стал пресным (не хватает соленых словечек).

по-моему Редна ли говорил о естественности. Когда привыкшему так выражать свои мысли, эмоции и т.д. человеку грубо тыкают носом, что дескать: он же в храме... то это и есть по-моему пуританство. Потому что по моему мнению нужно одергивать грубияна тактичнее: лопатой по голове и хорошо. В нашем случае достаточно было бы еще одного отключения мигранта... Все вопросы сразу бы улетучились... А жалобы и притензии об уместности тех или иных выражений уже разбирались бы в личках, эмейлах и т.д. Ну кому нужен мигрант? Только самому себе...
Пусть миру будет хорошо.

Добавлено через 17 минут

Сообщение от абрикос

Долгое общение в инете и живое общение потом, скорее будет разочарованием, чем наоборот. Инеты создают мифы.

поэтому всегда нужно стремится к реальным встречам. Это по-честному. Если люди здесь собрались не просто поболтать, то и будет желание встретиться.

[Dar]

Сообщение от manihara

всегда нужно стремится к реальным встречам. Это по-честному

Вот так?

[абрикос]

Сообщение от manihara

поэтому всегда нужно стремится к реальным встречам.

А зачем?

[Yula]

В Учении была сказано примерно так: там, где двое собрались в духовной беседе, их уже трое. То есть, наше возвышенное собеседование, именно, не простыми, бытовыми словами, а литературными, уже есть магнит для привлечения не только слушателей из ближнего тонкого мира, но и земной магнит для привлечения нужных энергий с Высших миров. Это есть - реальная помощь по переводу планеты в другое энергетическое состояние. Все мы это читали, но все же и допускаем, бывает, безобразное отношение друг другу в словах (мыслях и чувствах). Так когда же уже повзрослеем?

Слащавость и вежливость слов два антипода и зависят от искреннего настроя людей по отношению друг другу. Собравшиеся под зонтиком одного и того же Учения уже должны проникнуться уважением друг другу. От этого (уважения) будет и собеседование правильное - вежливое, терпимое, вдумчивое к точке зрения сотрудника.

Довольно уже видеть друг в друге на форумах только лишь соперников, дураков, выскочек и людей с какими-то тайными умыслами.

Сказано было - лишь глаз добрый творит.
Форум дан (производная интеренета) для создания нужной энергетической сети в помощь идущим космическим токам. Нам надо это быстрее понять и облегчить ситуацию с выравниванием потенциалов - земного и космопространственного. Не мне это объяснять - каждым знает это из Учения.

Поспешность судима, но и запоздалость уже осуждена. И такие строки есть в Учении.

[абрикос]

Я бы назвала тему искусство полемики или что-то около того.

[paritratar]

Сообщение от Dar

Вот так?

именно так

[paritratar]

Сообщение от абрикос

А зачем?

чтобы не было нецелесообразных разговоров о том, чего нет.
чтобы суждение о ком-то (общественное порицание, осуждение, уважение, благожелательность) кого-то было не умозрительным по тому кто что сказал, а реальным, на основе личностных реакций при встрече.
Это же так просто.
Можно долго высказывать свое фи власти в теме Путин. И можно кратко написать в том же Инете самому президенту и высказать в глаза. Это уже последовательно.
И здесь то же самое. Можно долго кого-то костерить, потому что не так якобы сказали, не удовлетворили чьи-то слова чьи-то эстетические вкусы. А можно написать в личку и спросить, почему такие слова были использованы.

Форум может быть двором, где соседи не знают друг друга, здоровуются только из вежливости. А может быть и дружным домом, где все друг другу знакомы.

[абрикос]

"Чистую совесть связывают с фальшивым взглядом, освещая собственное мировозрение терминами бог, спасение, вечность. Не допускают чтобы какая-нибудь иная оптика претендовала на ценность. Пафос такого называется вера." Ф.Ницше.

Учимся мы все одному истинной свободе от себя.

Место жительства обсуждаешь- "Вы жалуетесь." )) Тебя осуждают.
Власть обсуждаешь - "Вы АЙ не правильно читаете"))) Тебя осуждают.
И эти же пропишут в защиту своей позиции "как вы скоры на суд")))

И это даже не предметы веры!

Это что за теологи такие доморощенные?

В каких правилах и что нужно прописать чтобы это вывести раз и навсегда. Не выведешь и не пропишешь. Верой надо переболеть.Только игнор.

[Yula]

Сообщение от абрикос

Учимся мы все одному истинной свободе от себя.

Очень правильная мысль. Тогда, значит, будем терпимее друг другу и прощать друг друга и помогать общением. Другого выхода у нас - нет.