Объединение религий

[Вера Тевс]

Александр Г., а какова цель истинной йоги вообще?
По моему убеждению, любая из современных религий и практик в том числе, стоят на довольно низком уровне по сравнению с Учителем, который это Учение или практику принесли.
Потому, Учение Будды также относится к современному буддизму и (практикам), как и, к примеру Христос к сегодняшнему христианству. То есть практически только догмы и символ остался
Не было в общине Будды мудрёных практик, только простота и чистота жизни и отношений между общинниками.
Не личное достижение само по себе, а общинное, умение нести добро и любовь людям, а не изуверство и самоистязание йогистских практик.
Должна быть гармония во всех жизненных проявлениях.
Объединение опыта Будды и Христа - это и есть, по моему мнению, наше сегодняшнее задание. Только источник высший ценится, а ни какие традиции. Любая традиция - это закостенение, потому что уже практически не несёт (теряет по ходу действия) основные ценности, данные Учителем.

[Александр Г.]

Сообщение от Вера Тевс

Александр Г.

Добрый вечер, Вера

** Александр Г., а какова цель истинной йоги вообще?

Пожалуйста найдите и почитайте Йога Сутра, с переводом и комментариями Шри Шайлендры Шарма. Это небольшая но исключтельно точная, глубокая и мудрая книга. Я сам ее читаю. Я купил ее в Москве (а нашел по интернет), можно ее легко право найти и в Интернет (на сайте Шармы ).

Дело в том, это очень сложная для объяснения тема и важная, и поэтому не хотелось бы вот так просто вульгарно и в пару предложений чего-то говорить и разъяснять. Пожалуйста, почитайте Шарму. А если будет не понятно, тогда можно будет попробовать чего-то объяснить, и попробовать разобраться в затруднениях.

** По моему убеждению, любая из современных религий и практик в том числе, стоят на довольно низком уровне по сравнению с Учителем, который это Учение или практику принесли.

У меня большое сомнение в верности ваших слов - сегодня неизмеримо много очень хороших практиков и буддистов и индуистов, которые достигли очень больших высот в духовном отношении и йоге. Ну а о христианстве, исламе и т.д - мне трудно судить.

** Потому, Учение Будды также относится к современному буддизму и (практикам), как и, к примеру Христос к сегодняшнему христианству. То есть практически только догмы и символ остался

Об этом трудно судить - почитать например кажется Кузнецова, известного будолога, так он наподобия Фоменко опровергает представления о буддизме и говорит, что известная буддийская литература, основные буддийские тезисы сформировались позже, а скажем с 3-веке до н.э. об них никто ничего не знал, и было довольно упрощенные буддийские учения. Мы не знаем. Вероятно они ошибаются, и все было как мы и наша ученые более менее представляем. Зачем уж такое внимание придавать, что было 2 тысячи лет назад, и какое на самом деле было учение Будды или Иисуса -- мы живем сейчас, и можем судить об этих учениях по нашему времени, и применять эти духовные учения для нашей теперешней реальной жизни.

И если вы обратитесь к реальности - то во всех индо и буддийских течениях и школах - РАСЦВЕТ! РАСЦВЕТ! РАСЦВЕТ! - а вы пишите о каких-то "догмах" -- а ведь можно выяснить реальную ситуациу у тхеравадинов, в тибетском буддизме, у индусских йогических школах... - все очень хорошо...

** Не было в общине Будды мудрёных практик, только простота и чистота жизни и отношений между общинниками.

Со второй частью согласен, но насчет "мудренных" практик нет -- исключительно сильная и напряженная была йога в то время:

- упражнение по полному вниманию - спишь, ешь, ходишь и т.д. -- никогда не оставляешь внимания за своими действиями -- это же самое "крутое" и в наше в время (и в дзогчене и где угодно - не отвлекаться!)

- длительные медитации, причем кажется треть сна отводиться медитации -- это тоже крайне круто- не досыпать и ночью по несколько часов медитировать! -- а по несколько часов в день медитировать - прямой путь к самадхи...

- монашеский режим - соблюдать порядка может быть 250 дисциплинарных пунктов - это тоже очень крутая йога...

У них были и пранаямы и все что полагается...

Это все очень мудренные практики и крайне эффективные...

** Не личное достижение само по себе, а общинное, умение нести добро и любовь людям, а не изуверство и самоистязание йогистских практик.
Должна быть гармония во всех жизненных проявлениях.

Это уже давно стало азбучной истинной и в буддизме и в индуизме

** Объединение опыта Будды и Христа - это и есть, по моему мнению, наше сегодняшнее задание. Только источник высший ценится, а ни какие традиции. Любая традиция - это закостенение, потому что уже практически не несёт (теряет по ходу действия) основные ценности, данные Учителем

Объединять не надо! Ибо человеческое сознание практически не способно даже в рамах одной религии совместить различшые школы и подходы. И не на надо! достаточно знать что-то одно, и достаточно быть ему полностью преданным. И можно считать все иное "неправильным, ложным" - это не важно, для совершенной духовно-йогической жизни (даже христианской, исламской и т.д.) вполне достаточно и одного чего-то.

Но важно другое, уважать всех людей и любые религиозные веры и убеждения, относиться с состраданием и мягкостью, дааже к "неверным". Важно чтобы утверждлись общегуманистические ценности!

[Вера Тевс]

**

Объединять не надо! Ибо человеческое сознание практически не способно даже в рамах одной религии совместить различшые школы и подходы. И не на надо! достаточно знать что-то одно, и достаточно быть ему полностью преданным. И можно считать все иное "неправильным, ложным" - это не важно, для совершенной духовно-йогической жизни (даже христианской, исламской и т.д.) вполне достаточно и одного чего-то.

Александр, если не буквальное объединение (а этого никто не требует), то всё таки поиск общего непременно нужен, ибо сейчас наступает время Единения. Астрологически можно понять роль Водолея, в эпоху которого мы входим; он несёт эти вибрации - общинности, единения и Космического Знания.
Потому именно этому и надо учиться.
А техники, почти везде одни. Истинная Молитва, основанная на дыхании первых христиан во многом напоминает йогические духовные практики.
Только христианам запретили это делать...и уже забыли; они остались в редких изданиях полноценного Добротолюбия.

[Александр Г.]

Сообщение от Вера Тевс

***

*** Александр, если не буквальное объединение (а этого никто не требует), то всё таки поиск общего непременно нужен, ибо сейчас наступает время Единения. Астрологически можно понять роль Водолея, в эпоху которого мы входим; он несёт эти вибрации - общинности, единения и Космического Знания.
Потому именно этому и надо учиться.

Я не вижу для этого предпосылок. Буддисты очень далеки от "объединения". И Христиане и Мусульмане далеки -- пока это не актуально вроде.

Так же непонятно и для чего объединяться?

Если объединить шаманов с иудеями? что получиться? А буддистов с баптистами ?

*** А техники, почти везде одни. Истинная Молитва, основанная на дыхании первых христиан во многом напоминает йогические духовные практики.
Только христианам запретили это делать...и уже забыли; они остались в редких изданиях полноценного Добротолюбия

Знаете, я недавно прочитал книгу "Автобиографию о св. Терезе из Лизье" -- у кармелитов, все это есть. Но их активнейшая мотивационная йога (!), это примерно то, что я читал в книжке как важнейшее для практики йоги! (ибо в практике настоящей йоги конечно наиболее важны не техники и упражнение - хотя это тоже важно ), а мораль и мотивация -- как св. Тереза активно и напряженно работала над своим характером, над привычками, склонностями, отношением к окружающим и себе... На самом деле - вот это Йогиня.... действительно, великая Святая...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Александр Г.

*** Александр, если не буквальное объединение (а этого никто не требует), то всё таки поиск общего непременно нужен, ибо сейчас наступает время Единения. Астрологически можно понять роль Водолея, в эпоху которого мы входим; он несёт эти вибрации - общинности, единения и Космического Знания.
Потому именно этому и надо учиться.

Я не вижу для этого предпосылок. Буддисты очень далеки от "объединения". ...

Ну, тут Вы скорее снова говорите о личных предпочтениях.
В буддизме существуют довольно сильные предпосылки к объединению. Вспомнить хотя бы объединительное течение Риме внутри буддизма. Я уж не говорю о пророчествах Калачакры.
Современный буддизм (по крайней мере вокруг Далай-Ламы) ведет довольно большую работу на установление диалога религий и духовных течений. В том числе и с Исламом.
Что касается индуизма, то начало 20-го века ознаменовалось широким течением адвайта-веданты, которое провозглашала общность религий (Рамакришна, Вивекананда).

[Александр Г.]

Сообщение от Александр Г

для совершенной духовно-йогической жизни (даже христианской, исламской и т.д.) вполне достаточно и одного чего-то. ...

Сообщение от Владимир Чернявский

*** Александр, если не буквальное объединение (а этого никто не требует), то всё таки поиск общего непременно нужен, ибо сейчас наступает время Единения. Астрологически можно понять роль Водолея, в эпоху которого мы входим; он несёт эти вибрации - общинности, единения и Космического Знания.
Потому именно этому и надо учиться.

Ну, тут Вы скорее снова говорите о личных предпочтениях.
В буддизме существуют довольно сильные предпосылки к объединению. Вспомнить хотя бы объединительное течение Риме внутри буддизма. Я уж не говорю о пророчествах Калачакры.
Современный буддизм (по крайней мере вокруг Далай-Ламы) ведет довольно большую работу на установление диалога религий и духовных течений. В том числе и с Исламом.
Что касается индуизма, то начало 20-го века ознаменовалось широким течением адвайта-веданты, которое провозглашала общность религий (Рамакришна, Вивекананда).

хочу, чтобы меня правильно понимали:

1) [Вспомнить хотя бы объединительное течение Риме внутри буддизма] - речь идет только о буддизме, боне и дзогчене -- например об индуских йогах и сиддках - абсолютно не имеется с ними какой либо даже потенциальной близости в РИМЕ. Все на базе учений и традиций Падмасамбхавы.

2) когда я писал, что не надо объединять, то речь шла исключительно об том, что не нужно создавать некого универсального учения (некой универсальной йоги) для всех людей - буддистов, христиан и т.д. - точнее сказать в настоящее время не вижу для этого оснований в нашем современном обществе. И именно об этом шла речь, когда я говорил [Буддисты очень далеки от "объединения"]. Ибо сейчас буддийские учителя совершенно убеждены, что фактически тольки буддийское учение является единственно верным как Дхарма (многие буд. учителя готовы включить сюда и бон - но не больше! - по крайней мере мне у меня такое сложивось впечатление). Если кто-то из буддийских учителей и говорит об родстве Просветления в христианстве или в другой религии (что крайне редко бывает), то лично я почти всегда в этом ясно чувствую искусную уловку и уступку сознанию собеседника (что как известно часто бывает)

3) Об экуменическом движении - буддисты безусловно поддерживают, ибо действительно это согласуется с Традицией Калачакры - но как известно, в Чистой Земле Шамбалы - живут мирно и буддисты и представители других религий, в том числе христиане -- поэтому и в этом случае речь не идет об универсальной религии. Прибежище Калачакры могут принимать представители любых религий и нет необходимости отказываться от своего теперешнего религиозного состояния (говоря откровенно это относиться даже и к обычному Буддийскому Прибежищу, если соблюдение определенных норм и обетов, не будет противоречить вашим текущим)

[andrush_254]

Сообщение от Вера Тевс

[Только христианам запретили это делать...и уже забыли; они остались в редких изданиях полноценного Добротолюбия.

Хотелось бы уточнений - кто и что мне запретил, как христианину.

[Вера Тевс]

Сообщение от andrush_254

Хотелось бы уточнений - кто и что мне запретил, как христианину.

Да, получается, что о нас позаботились, чтобы мы не впали в "прелесть" и потому раннехристианский сборник "Добротолюбие" урезали до сегодняшнего варианта, который каждый сможет найти в сети.
Замечательный писатель Валентин Сидоров, ушедший уже из жизни, написал помимо других, удивительную книгу - "Знаки Христа". Она была написана ещё кажется в 70х годах, в которой сделана ненавязчивая попытка соединения высших принципов йоги (Агни Йоги) и Христианской практики.
В. Сидоров, у которого был замечательный друг - священник, видимо смог раздобыть полноценный вариант "Добротолюбия".
Вот цитата из книги и в том числе из "Добротолюбия":

Если обратимся к истории, то увидим, что работа над чакрамом сердца отвечала духу христианской традиции и всегда поощрялась ею. Как свидетельствуют писания святых Отцов, она строилась на постоянном повторении краткого мантрама — Иисусовой молитвы, как бы сконцентрировавшей в себе все евангельские истины: «Господи Иисусе Христе, помилуй мя!» В «Добротолюбии», этой основополагающей книге раннего христианства, излагаются принципы «внутренней молитвы сердца», которую на Востоке несомненно бы окрестили медитацией. Там говорится:
«...вообрази свое сердце, наведи глаза свои, как бы смотрел на него сквозь грудь, и как можно живее представь его, а ушами-то внимательно слушай, как оно бьется и ударяет раз за разом. Когда к нему приспособишься, то и начинай к каждому удару сердца, смотря в него, приноравливать молитвенные слова. Таким образом, с первым ударом сердца скажи или подумай Господи, со вторым Иисусе, третьим Христе, с четвертым помилуй и с пятым мя, и повторяй сие многократно... Потом как сему попривыкнешь, то, начиная вводить и изводить всю Иисусову молитву в сердце вместе с дыханием, как учат отцы, т. е. втягивая в себя воздух, скажи, вообрази: Господи Иисусе Христе, а испускай из себя: помилуй мя. Занимайся им почаще и побольше, и ты в скором времени почувствуешь, тонкую и приятную боль в сердце, потом будет являться в нём теплота и растеплевание».
«Но при сем, — предупреждает «Добротолюбие», — всемерно остерегайся от представлений в уме и являющихся каких-либо видов. Не принимай вовсе никаких воображений, ибо св. Отцы крепко заповедуют при внутренней молитве сохранить безвидие, дабы не попасть в прелесть».
То есть лишь в атмосфере чистого безмолвия, к которому, кстати, призывали все Учителя человечества, от Будды до Кришнамурти включительно, и может начаться преображение внутреннего мира человека, а значит, и всего человека. Об этом в «Добротолюбии» говорится так:
«Когда рассеются облака, воздух показывается чистым; когда же солнцем правды Иисусом Христом рассеются страстные мечтания, тогда обыкновенно в сердце рождаются световидные и звездовидные помышления по причине просвещения Иисусом Христом воздуха сердечного».
По рекомендации Марии Вадимовны мы при работе над чакрамом сердца использовали Иисусову молитву. Другие чакрамы, по её словам, ни в каких мантрамах не нуждаются.

[andrush_254]

Сообщение от Вера Тевс

Да, получается, что о нас позаботились, чтобы мы не впали в "прелесть" и потому раннехристианский сборник "Добротолюбие" урезали до сегодняшнего варианта, который каждый сможет найти в сети.
Замечательный писатель Валентин Сидоров, ушедший уже из жизни, написал помимо других, удивительную книгу - "Знаки Христа". Она была написана ещё кажется в 70х годах, в которой сделана ненавязчивая попытка соединения высших принципов йоги (Агни Йоги) и Христианской практики.
В. Сидоров, у которого был замечательный друг - священник, видимо смог раздобыть полноценный вариант "Добротолюбия".
Вот цитата из книги и в том числе из "Добротолюбия":

Не совсем Вас понял. Что же, по Вашему, Исусову молитву, как и Умное Делание запретили христианам? То, о чем Вы пишите есть эзотерический уровень христианства. Кто готов к нему - тот знает его, тот и практикует его. У кого надо спрашивать разрешения на это и кто здесь может что запретить?