Дозор Брамы и пралайа

[Кайвасату]

Сообщение от Саньясин из Мясино

если выбирать слово, лучше "не два" наверное не будет.

Это я к тому, что один все же есть некий первый в ряду последовательного множества, а вот единый уже лишен этого значения.

отражение луны имеет отношение к луне, а вот имеет ли луна отношение к отражению? Имеет, но они не равноправны. Луна без отражения существует, а отражение без луны нет.

То есть Вы всё таки согласились с тем, что отношение к оболочкам я имеет? О направлении зависимости и необходимости для существования я не говорил.

Речь шла о карме, но сколько не разбивай палкой отражение в воде, Луна не разбивается.

Да-да, видел я дзенского монаха, бьющего по отражению луны палкой.

[С.М.]

Сообщение от Нестор

Что даёт толчок к проявлению механический закон или свободное волеизъявление Высшего?

Именно "механическое вечное движение", если хотите назовите это Богом, дает импульс к проявлению

Письма Махатм, Письмо 58. К.Х. - Хьюму. Конец 1882 г.

Существует особая способность непроизвольной мощи Бесконечного Разума, которого никто и никогда не подумал бы назвать Богом, вечно вливать субъективную материю в объективные или космическую материю для того, чтобы развиться впоследствии в формы. И это та же самая непроизвольная механическая сила, которую мы видим такою напряженно-деятельною во всех определенных законах природы, которая управляет и контролирует то, что называется Вселенной или Космосом. Мы говорим и утверждаем, что это движение – вечное мировое движение, которое никогда не прекращается, никогда не замедляется и не увеличивает свою скорость даже во время перерывов между Пралайями или «ночами Брамы», мы говорим, что это непрестанное движение и есть единое, вечное и несозданное Божество, которое мы в состоянии признать.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от С.М.

...Именно "механическое вечное движение", если хотите назовите это Богом, дает импульс к проявлению...

Стоит добавить, что это не просто "механическое движение", а:

...Движение как ВЕЛИКОЕ ДЫХАНИЕ (см. "Тайная Доктрина", т. I, sub voce) -- а также "звук", сопутствующий ему -- вот что является основным субстратом Космического Движения. Оно не имеет ни начала, ни конца; это единая вечная жизнь, основа и генезис субъективной и объективной вселенной, ибо ЖИЗНЬ (или бытийность) -- это fons et origo [источник и начало] существования, или бытия. ..."Весь мир заключен в сваре; свара -- это сам дух" -- ЕДИНАЯ ЖИЗНЬ или движение, как говорят древние книги по индийской оккультной философии. "Наиболее правильный перевод слова "свара" -- поток жизненной волны"...

или

...Нигде нет ничего, кpоме Бога. Ничего, кpоме Бога во всем многообpазии фоpм. Всякая мысль, всякое сознание — Его мысль, Его сознание, ибо ОН — Единая Вечная Жизнь.

[mika_il]

Сообщение от Владимир Чернявский

16.11.35 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2 ...Эти глобусы, или сферы, формируются процессом, называемым оккультистами “возрождением планетных цепей” (или колец). Когда седьмой, или последний, Круг одного из таких колец начался, высший (или первый) глобус A и с ним все остальные, в последовательном порядке до последнего, вместо того чтобы вступить в более или менее длительный период покоя, или “обскурации”, как это было в предшествующих Кругах, – начинают умирать. Планетное разложение (Пралайа) приближается, и ее час пробил; каждый глобус, или сфера, должен передать свою жизнь и энергию другой планете.

Таким образом, "пралайя" никогда не рассматривается с оккультной точки зрения как прекращение какой-либо психической деятельности, но как удаление ее из конкретной "формы" и перенос в другую "точку Пространства". Сон и смерть - наглядные иллюстрации обскурации и пралайи, связанные с "удалением" сознания из проводников - собственных "глобусов" - под необходимостью установленного "ритма".
"Что дает толчок к проявлению?" - Чувство ритма, цикличность, Мировое Время... - называйте как угодно. Но когда "пробьет час" из стансы Дзиан, Брахма начнет сотворение мира "таким же, каким оно уже происходило прежде" из стихов Пуран. Вся "череда бесконечностей" выстраивается на аналогичной работе ритмично бьющегося сердца или ритмичного дыхания. "Махат" - "Вселенский Разум" - есть "Космическое Сердце", которое переводит жизнь "непроявленную" в "воплощение" и обратно, или, несколько усложняя, но более точно: который переводит различаемые им "клише Астрального Света" в феноменальные проявления. По сути, Махат занят чтением "хроник акаши" и генерированием новых идей, которые воспринимаются "нижестояшими" сознаниями как фактор направляющей воли. И все это называется "дхиана" - созерцательная медитация - и даже "Дхиан-Коганы" представляют собой "Великие воспринимающие Разумы", чья "воля" - направленная мысль - делает их "Владыками" или "Чоханами".

[Восток]

Сообщение от mika_il

но как удаление ее из конкретной "формы" и перенос в другую "точку Пространства".

Или переход из точек пространства в другую форму?

[mika_il]

Сообщение от Восток

Или переход из точек пространства в другую форму?

Все зависит от идей, лежащих в основе терминов. Если под "пралайей" понимаем идею удаления поддерживающего активность агента - тогда удаление из "формы" и перенос в другую "точку", подразумевая переход от объективного к субъективному существованию. Это как выйти из "воплощения" и пребывать в "девачане".
Если Вы признаете только объективное пространство, а под формой имеете в виду способ функционирования сознания, то "термины" меняются местами, но идея остается прежней. Но простой переход из формы в форму в разных точках пространства будет иллюстрировать только перемещение по дифференцированным "сферам", это идея "линьки", но не периода покоя, следующего за периодом активности. Это как выйти из воплощения и застрять в "кама-локе".

[Нестор]

Сообщение от Саньясин из Мясино

оболочки у каждого свои, а молчаливый свидетель один. когда человек достигает состояния молчаливого свидетеля, он не может сказать, что это его свидетель, поскольку он вне форм.

А чьи же тогда оболочки? Хочется сказать ничьи. Поскольку "я" теперь исчезло.

Если человек или "я" не тождественен своим оболочкам или безмолвному созерцателю, то кто он и откуда взялся?
Особенно если учесть что во время Пралайи ничего нет кроме дыхания.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Нестор

Если человек или "я" не тождественен своим оболочкам или безмолвному созерцателю, то кто он и откуда взялся?...

Из совокупности всех этих оболочек.

[Восток]

Сообщение от mika_il

Все зависит от идей, лежащих в основе терминов. Если под "пралайей" понимаем идею удаления поддерживающего активность агента - тогда удаление из "формы" и перенос в другую "точку", подразумевая переход от объективного к субъективному существованию. Это как выйти из "воплощения" и пребывать в "девачане".

То есть Вы хотите сказать что переходя - этот "активный агент" - переходит в точку/точки иного - субъектного существования?
Ну незнаю, но просто только сейчас задумался над тем, что именно субъектное "бытиё" в моём восприятии чётко разделено с такими условными понятиями как- точка, отрезок и т.д. Вполне возможно, что это лишь субъективная картина моих ассоциаций.

Если Вы признаете только объективное пространство, а под формой имеете в виду способ функционирования сознания, то "термины" меняются местами, но идея остается прежней.

Ну, если выкладывать то как я пользуюсь терминами, то вообще не признаю никак - для меня это лишь не абсолютные относительные указатели символы, с помощью которых можно так или иначе выразить своё понимание действительного процесса. То есть мне думается, что нет объективного и отдельно субъективного пространства - есть единое - выявляющееся в том или ином аспекте.

[paritratar]

вопрос может прояснить Живая Этика:

6.470. Абсолютное не содержится в преходящей форме, но дух формы выражает Разум Абсолютный. Оболочка космического зерна, меняясь, подлежит закону времени. Но дух этого зерна живет вне времени. Так космическая форма вечно обновляется, но сущность устремленного зерна зависит от Космического Магнита. Так красота Бытия насыщается Космическим Магнитом. Дух, прозревший сущность кармы, устремляется к освобождению зерна от тесных оболочек. Эти оболочки собираются, как туман вокруг зерна. Каждое зерно имеет свою битву на пути к Беспредельности.

6.382. Иерархия законно утверждается во Вселенной. Когда Высшую Мощь Космический Магнит поставил поверх всего, то этот закон основан на космическом утверждении. Как же не применить Высшую Мощь, которая ведет планету? Ведь только Разум может направить Космический Магнит. Потому разлитый во всем Космический Разум напрягает все элементы. Различные по своему потенциалу энергии занимают свое назначение в Космосе, утверждая свое место в степени растущей мощи. Так потенциал энергии дает ей первенство или низшую ступень. Так в эволюции назначены ступени духа человеческого. И Космический Магнит напрягает свойства духа в Беспредельность.

5.185. Жизнь только торжествует в единении. Ступень человечества настолько насилует все законы, что явление саморушения достигает своей цели. Когда дух может вознестись при течении лучших токов, тогда достигаются Сферы Высшие, которые утверждают силу, нужную для приобщения к жизни; ту силу, стечение которой управляет духом при сроке прихода. Закон ухода управляет силой обратной, и Магнит связывает оба полюса.

Если бы люди знали, как утвержден Магнит и сила получения сроков, насыщенных токами, тогда бы много разум прояснился. Срок связывает дух с утверждением предназначенным. Ведь срок дает ушедшему духу утверждение пути. Ведь пространство не есть такое явление простора, в котором дух должен искать сам выход. Дух идет намеченным путем. Так утверждаются намеченные пути. Стихия Огня утверждает новый рок. Много тайн в Космосе!

[Восток]

Сообщение от manihara

вопрос может прояснить Живая Этика:

6.470. Абсолютное не содержится в преходящей форме, но дух формы выражает Разум Абсолютный. Оболочка космического зерна, меняясь, подлежит закону времени. Но дух этого зерна живет вне времени. Так космическая форма вечно обновляется, но сущность устремленного зерна зависит от Космического Магнита.

Да, спасибо - это проясняет действительно многое. Я вообще в последнее время прихожу к мнению, что многие собственные внутренние понятия и ассоциации надо пересмотреть, и от многих условностей отказаться, многие содержания(напр понятий) - заменить - иначе даже сам язык мышления которым мы пользуемся - не даст расширить систему взглядов.

[irene]

Об условии сохранения сознания в период Пралайи:

3.12.1937. ...если человеку, носителю ядра духа, удастся здесь на Земле одухотворить свою сущность через открытие своих высших центров, то по окончании Цикла, или Четвертого круга нашей планеты, он будет пребывать в соответствующей ему сфере в полном сознании и при всех накопленных им энергиях, или способностях. Если и в следующих Кругах он проявит ту же неослабную устремленность к совершенствованию, то он точно так же сохранит свое бессмертие и на последующий междупланетный период, и так в Беспредельность. Но нужно помнить, что изменения в ядре духа могут происходить как в сторону восхождения, так и в сторону падения. Но неимоверно труден подъем после длительного падения.

[irene]

Cледующие строчки говорят о том, что индивидуальные достижения во время пралайи не утрачиваются:

14.05.45. К чему вся дифференциация, бесконечность разнообразных проявлений и накоплений, если в конечном итоге (Манвантары) все должно снова слиться в однообразном Единстве с утратою всех индивидуальных достижений.

[irene]

Блаватская Е.П. в Теософском словаре (как и Учение ЖЭ) говорит, что "индивидуальность сохраняется лишь на протяжении манвантарного жизненного цикла". Не следует понимать, что индивидуальность нивелируется, но то, что Я вместе со всей группой связанных с ним Я, рождается в новой Манвантаре с другими возможностями. Об этом недвусмысленно сообщают Веды.

[леся д.]

Сообщение от irene

Блаватская Е.П. в Теософском словаре (как и Учение ЖЭ) говорит, что "индивидуальность сохраняется лишь на протяжении манвантарного жизненного цикла". Не следует понимать, что индивидуальность нивелируется, но то, что Я вместе со всей группой связанных с ним Я, рождается в новой Манвантаре с другими возможностями. Об этом недвусмысленно сообщают Веды.

Да, совершенно верно.
Объединение путём СЛИЯНИЯ, как искра возвращается в Огонь.
Веды.

[irene]

Здесь уместно напомнить, что

ЕИР.24.01.1947. Высшее слияние не утрачивает осознания своей индивидуальности, ибо иначе и слияние теряет свой смысл, как таковое.

[mika_il]

Сообщение от irene

Блаватская Е.П. в Теософском словаре (как и Учение ЖЭ) говорит, что "индивидуальность сохраняется лишь на протяжении манвантарного жизненного цикла". Не следует понимать, что индивидуальность нивелируется, но то, что Я вместе со всей группой связанных с ним Я, рождается в новой Манвантаре с другими возможностями. Об этом недвусмысленно сообщают Веды.

Возможно тут какое-то недопонимание? Согласно "ТД" на заре новой Манвантары нирвани бывших Манвантар приходят в воплощение из "собственных субъективных сфер", понуждаемые к тому Кармой. Откуда другие возможности, когда Карма следует причинно-следственной связи?

[irene]

Сообщение от Кайвасату

Цитата: Сообщение от Нестор Что даёт толчок к проявлению механический закон или свободное волеизъявление Высшего?

О, это разговор о настолько недоступных нам явлениях, что тут можно лишь строить теории. Мы лишь знаем, что эта периодичность чередования дней и ночей Брамы вечна и не никогда не имела начала. А как происходит импульс - хотел бы я и сам знать...

По памяти, т.к. цитату не могу искать. Импульс идёт от совокупности Я, которые в конце пралайи ощущают желание начать новый раунд совершенствования.

[mika_il]

Сообщение от леся д.

Объединение путём СЛИЯНИЯ, как искра возвращается в Огонь.
Веды.

Состояние кайвалья?

[irene]

Сообщение от mika_il

Откуда другие возможности, когда Карма следует причинно-следственной связи?

Карма - это не только порождённые причины, но и новые уроки.

Добавлено через 7 минут
АЙ.5.310. Разумно приложить понимание Кармы ко всему прогрессирующему в Космосе. Не то понятие кармы, которое человечество привыкло применять как воздаяние и плату по счетам, но как действие высшее, являющее эволюцию. Все творческие начинания предопределяются Законом этой Кармы.

АЙ.5.312. Течение Кармы, идущее с эволюцией, называется явлением Космического Магнита.