Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 02.05.2010, 09:50   #221
Иваэмон
Banned
 
Рег-ция: 09.11.2008
Адрес: Колыбель космонавтики
Сообщения: 7,492
Благодарности: 1,241
Поблагодарили 693 раз(а) в 578 сообщениях
По умолчанию Ответ: Коммунизм - свет. Капитализм - тьма?

Цитата:
Сообщение от абрикос Посмотреть сообщение
Потом ловлю себя на ощущении - кого-то мне это напоминает
А не надо ловить ощущуния. Надо просто взглянуть на жизнь незашоренными догмами глазами.

Можно сколько угодно произносить мантры "да сгинет капитализм, да придет социализм", но жизнь останется жизнью, и люди во всем мире еще долго будут по-прежнему хотеть вкусно есть, модно одеваться и развлекаться. И призывать все вулканы на их голову - тоже немудро как-то.

Чтобы что-то разрушать, надо иметь нечто лучшее, что можно сразу же предложить взамен. А предложить нечего.

Поэтому, боюсь, вы будете проживать год за годом, и до конца жизни будете продолжать клясть все, что вокруг - потому что ожидания ваши будут напрасны. Поверьте, это не лучший выбор...

Последний раз редактировалось Иваэмон, 02.05.2010 в 09:56.
Иваэмон вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.05.2010, 10:02   #222
gog
 
Аватар для gog
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 20,167
Благодарности: 60
Поблагодарили 5,157 раз(а) в 3,566 сообщениях
По умолчанию Ответ: Коммунизм - свет. Капитализм - тьма?

Цитата:
Сообщение от Иваэмон Посмотреть сообщение

Поэтому, боюсь, вы будете проживать год за годом, и до конца жизни будете продолжать клясть все, что вокруг - потому что ожидания ваши будут напрасны. Поверьте, это не лучший выбор...
Знаете,Ленина так же когда то называли кремлёвским мечтателем. Но видно одному человеку мало за всех мечтать и делать. Если вы не знаете,то напомню,что все действия в начале рождаются в мыслях и в мечтах и не надо тут туфту гонять.
__________________
"Чем ближе к Солнцу,тем ближе к Истине" Александр Чижевский
gog вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.05.2010, 10:18   #223
Иваэмон
Banned
 
Рег-ция: 09.11.2008
Адрес: Колыбель космонавтики
Сообщения: 7,492
Благодарности: 1,241
Поблагодарили 693 раз(а) в 578 сообщениях
По умолчанию Ответ: Коммунизм - свет. Капитализм - тьма?

Цитата:
Сообщение от gog Посмотреть сообщение
все действия в начале рождаются в мыслях и в мечтах
О! Вот это одна из немногих здравых мыслей, которые за последнее время здесь прозвучали. Именно так. И в идеале разговор в данном топике - если мы понимаем, о чем речь - должен вестись именно в этом ключе.

Все, что дано нам в Учении о б изменении мира и экономики - дано для этого.

Только нужно понимать, на чем концентрироваться в мыслях и мечтах. И понимать, что мыслетворчество - это не мышление догмами и штампами.

Если обращаться назад и брать за образец то, что потерпело неудачу и что Самим Владыкой предрекалось на смену - это будут бесплодные мечтания - бесплодные, потому что нельзя в одну реку войти дважды. Те формы, что казались актуальными сто лет назад, доказали свою негодность. Поэтому вспоминать с ностальгией этапы коллективизации или что-то еще в том же духе - это и есть "туфту гонять", имхо.

А вот обсуждать, что из современной жизни реально могло бы стать зернами будущих, более светлых экономических отношений - это было бы конструктивным подходом. Об этих зернах говорилось здесь, только разговор не нашел продолжения. Может, потому что переводить все на идеологические клише проще и не требует дисциплины мышления?

Последний раз редактировалось Иваэмон, 02.05.2010 в 10:29.
Иваэмон вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.05.2010, 11:07   #224
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,898
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию Ответ: Коммунизм - свет. Капитализм - тьма?

Цитата:
Сообщение от Иваэмон Посмотреть сообщение
...Чтобы что-то разрушать, надо иметь нечто лучшее, что можно сразу же предложить взамен. А предложить нечего.
Это логический тупик. Что бы что-то "сразу же предложить взамен" необходимо, что это "что-то" где было бы создано.
А вот насчет "предложить нечего" - звучит как заклинание, но не соответствует действительности.

Цитата:
Сообщение от Иваэмон Посмотреть сообщение
О! Вот это одна из немногих здравых мыслей, которые за последнее время здесь прозвучали.
Прошу уважительно относиться к собеседникам. Вы на форуме, который посвящен изучению Живой Этики.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.05.2010, 11:12   #225
Иваэмон
Banned
 
Рег-ция: 09.11.2008
Адрес: Колыбель космонавтики
Сообщения: 7,492
Благодарности: 1,241
Поблагодарили 693 раз(а) в 578 сообщениях
По умолчанию Ответ: Коммунизм - свет. Капитализм - тьма?

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Прошу уважительно относиться к собеседникам.
Скажите, а вот это уважительно:
Цитата:
Сообщение от gog Посмотреть сообщение
и не надо тут туфту гонять.
?
Почему вы делаете замечания только тем, кто имеет несколько другую точку зрения?
Иваэмон вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.05.2010, 11:18   #226
Иваэмон
Banned
 
Рег-ция: 09.11.2008
Адрес: Колыбель космонавтики
Сообщения: 7,492
Благодарности: 1,241
Поблагодарили 693 раз(а) в 578 сообщениях
По умолчанию Ответ: Коммунизм - свет. Капитализм - тьма?

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Что бы что-то "сразу же предложить взамен" необходимо, что это "что-то" где было бы создано.
Можно отталкиваться от того успешного, что было раньше. Но для этого надо понять, что же было успешным, а что - нет. И это успешное неизбежно должно быть видоизменено, потому что сама жизнь не стоит на месте.
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
А вот насчет "предложить нечего" - звучит как заклинание, но не соответствует действительности.
Если не соответствует - предложите. Я как раз хочу избежать голословного, лозунгового общения.

Последний раз редактировалось Иваэмон, 02.05.2010 в 11:22.
Иваэмон вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.05.2010, 11:57   #227
SVV
 
Рег-ция: 15.02.2009
Адрес: Ленинградская область
Сообщения: 321
Благодарности: 31
Поблагодарили 59 раз(а) в 50 сообщениях
По умолчанию Ответ: Коммунизм - свет. Капитализм - тьма?

Цитата:
Сообщение от Иваэмон Посмотреть сообщение
Надо просто взглянуть на жизнь незашоренными догмами глазами.
...
Чтобы что-то разрушать, надо иметь нечто лучшее, что можно сразу же предложить взамен. А предложить нечего.
Но при этом у кого-то глаза настолько зашорены, что он не видит развивающегося по направлению к общинности государства Китай.
Закрыв глаза, можно долго спорить о том, чего человек с закрытыми глазами не видит.
SVV вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.05.2010, 12:02   #228
gog
 
Аватар для gog
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 20,167
Благодарности: 60
Поблагодарили 5,157 раз(а) в 3,566 сообщениях
По умолчанию Ответ: Коммунизм - свет. Капитализм - тьма?

Цитата:
Сообщение от SVV Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Иваэмон Посмотреть сообщение
Надо просто взглянуть на жизнь незашоренными догмами глазами.
...
Чтобы что-то разрушать, надо иметь нечто лучшее, что можно сразу же предложить взамен. А предложить нечего.
Но при этом у кого-то глаза настолько зашорены, что он не видит развивающегося по направлению к общинности государства Китай.
Закрыв глаза, можно долго спорить о том, чего человек с закрытыми глазами не видит.
Мне нравилась программа Святослава Фёдорова. Но видимо ещё не время,если он ушёл . Думаю что и офтальмология тут не без намёка.
__________________
"Чем ближе к Солнцу,тем ближе к Истине" Александр Чижевский
gog вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.05.2010, 12:08   #229
Иваэмон
Banned
 
Рег-ция: 09.11.2008
Адрес: Колыбель космонавтики
Сообщения: 7,492
Благодарности: 1,241
Поблагодарили 693 раз(а) в 578 сообщениях
По умолчанию Ответ: Коммунизм - свет. Капитализм - тьма?

Цитата:
Сообщение от SVV Посмотреть сообщение
Но при этом у кого-то глаза настолько зашорены, что он не видит развивающегося по направлению к общинности государства Китай.
Если община будущего признает частную собственность - может, и так.
Только имейте в виду, что четверть, если не половина активов Китая - куплены западными корпорациями. Китайская экономика - это все тот же капитализм под маской социалистической риторики.
Иваэмон вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.05.2010, 12:09   #230
Иваэмон
Banned
 
Рег-ция: 09.11.2008
Адрес: Колыбель космонавтики
Сообщения: 7,492
Благодарности: 1,241
Поблагодарили 693 раз(а) в 578 сообщениях
По умолчанию Ответ: Коммунизм - свет. Капитализм - тьма?

Цитата:
Сообщение от gog Посмотреть сообщение
Мне нравилась программа Святослава Фёдорова.
Вот почему бы не привести здесь и не развернуть его идеи? Это было бы интересно, и я бы первый сказал бы вам спасибо.
Цитата:
Сообщение от gog Посмотреть сообщение
Но видимо ещё не время
А вот как раз его предприятия здОрово развивались. Действительно, факт...

Последний раз редактировалось Иваэмон, 02.05.2010 в 12:11.
Иваэмон вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.05.2010, 12:24   #231
gog
 
Аватар для gog
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 20,167
Благодарности: 60
Поблагодарили 5,157 раз(а) в 3,566 сообщениях
По умолчанию Ответ: Коммунизм - свет. Капитализм - тьма?

Цитата:
Сообщение от Иваэмон Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от gog Посмотреть сообщение
Мне нравилась программа Святослава Фёдорова.
Вот почему бы не привести здесь и не развернуть его идеи? Это было бы интересно, и я бы первый сказал бы вам спасибо.
Цитата:
Сообщение от gog Посмотреть сообщение
Но видимо ещё не время
А вот как раз его предприятия здОрово развивались. Действительно, факт...
К сожалению у меня инициативность на низком уровне. Скорее я ведомый чем ведущий и это не оправдание,но большой минус во мне. Что есть ,то есть
__________________
"Чем ближе к Солнцу,тем ближе к Истине" Александр Чижевский
gog вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.05.2010, 12:50   #232
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,898
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию Ответ: Коммунизм - свет. Капитализм - тьма?

Цитата:
Сообщение от Иваэмон Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Прошу уважительно относиться к собеседникам.
Скажите, а вот это уважительно:
Цитата:
Сообщение от gog Посмотреть сообщение
и не надо тут туфту гонять.
?
Почему вы делаете замечания только тем, кто имеет несколько другую точку зрения?
Давайте отвечать в первую очередь за свои поступки и не показывать пальцем на других - как детском саду "он первый начал".
Модераторы делают замечания всем, кто нарушает правила форума. Но естественно - они не "всевидящие боги", поэтому, что-то может пройти мимо них. В этом случае существуют стандартные и доступные механизмы привлечения внимания модераторов к тому или иному посту (см. правила форума).

P.S. Для обсуждения качества модерирования существует отдельный раздел (см. правила форума).
P.S.S. От себя. Если Вы продолжите высказываться о своих собеседниках в том же духе, то скоро останетесь без собеседников. Это опыт форума.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.05.2010, 12:54   #233
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,898
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию Ответ: Коммунизм - свет. Капитализм - тьма?

Цитата:
Сообщение от Иваэмон Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Что бы что-то "сразу же предложить взамен" необходимо, что это "что-то" где было бы создано.
Можно отталкиваться от того успешного, что было раньше. Но для этого надо понять, что же было успешным, а что - нет. И это успешное неизбежно должно быть видоизменено, потому что сама жизнь не стоит на месте.
Иными словами изменения все же возможны?

Цитата:
Сообщение от Иваэмон Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
А вот насчет "предложить нечего" - звучит как заклинание, но не соответствует действительности.
Если не соответствует - предложите. Я как раз хочу избежать голословного, лозунгового общения.
К примеру, почти 100 лет назад были предложения от Махатм. Изложено в книгах "Община" и "Напутствие Вождю".
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.05.2010, 13:43   #234
SVV
 
Рег-ция: 15.02.2009
Адрес: Ленинградская область
Сообщения: 321
Благодарности: 31
Поблагодарили 59 раз(а) в 50 сообщениях
По умолчанию Ответ: Коммунизм - свет. Капитализм - тьма?

Цитата:
Сообщение от Иваэмон Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от SVV Посмотреть сообщение
Но при этом у кого-то глаза настолько зашорены, что он не видит развивающегося по направлению к общинности государства Китай.
Если община будущего признает частную собственность - может, и так.
Только имейте в виду, что четверть, если не половина активов Китая - куплены западными корпорациями. Китайская экономика - это все тот же капитализм под маской социалистической риторики.
По всей вероятности, от капиталистического к полноценному коммунистическому=общинному обществу моментального перехода не может быть. Как полный эгоист не может сразу стать святым. В переходный период от капитализма к чисто общинному обществу частная собственность скорее всего будет существовать, и довольно долго.
А по поводу Китая - государство, идущее по пути коммунистического развития, - это не только экономика. Государство слагается из того, что делается "внизу" и что делается "вверху". "Внизу" в Китае 80% процентов собственности находятся в частных руках, в том числе и с участием зарубежных корпораций. "Вверху" власть сохраняет курс на коммунистическое развитие, а это крайне важно. Не важно, сколько процентов собственности находится в чьих руках. Но важно, что власть, "голова" страны смотрит в сторону коммунистического развития.
Общее положение дел в государстве зависит от власти, и надо учитывать, куда смотрит власть.
Власть Китая не считает, что капитализм неизбежен и что это лучшая форма общества, и потому Китай - это не капиталистическое, а пример развивающегося коммунистического государства.
SVV вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.05.2010, 13:55   #235
Иваэмон
Banned
 
Рег-ция: 09.11.2008
Адрес: Колыбель космонавтики
Сообщения: 7,492
Благодарности: 1,241
Поблагодарили 693 раз(а) в 578 сообщениях
По умолчанию Ответ: Коммунизм - свет. Капитализм - тьма?

Цитата:
Сообщение от SVV Посмотреть сообщение
Власть Китая не считает, что капитализм неизбежен и что это лучшая форма общества
Правильно - она вынуждена мириться с тем, что пока неизбежно. Я говорю о том же самом.
Цитата:
Сообщение от SVV Посмотреть сообщение
По всей вероятности, от капиталистического к полноценному коммунистическому=общинному обществу моментального перехода не может быть. Как полный эгоист не может сразу стать святым. В переходный период от капитализма к чисто общинному обществу частная собственность скорее всего будет существовать, и довольно долго.
Это как раз то, что я пытаюсь здесь сказать, и что мне почему-то вменяется как смертный грех.

Последний раз редактировалось Иваэмон, 02.05.2010 в 14:03.
Иваэмон вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.05.2010, 14:15   #236
N.L.
 
Аватар для N.L.
 
Рег-ция: 14.03.2010
Сообщения: 135
Благодарности: 54
Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях
По умолчанию Ответ: Коммунизм - свет. Капитализм - тьма?

Цитата:
Сообщение от абрикос Посмотреть сообщение
Читала статью:
Цитата:
Нации настойчиво внушается, что вся ее прежняя жизнь была глупой ошибкой, чередой нелепостей и исторических неудач, и что надо учиться жить заново и по образцам и лекалам "исторически доказавшим их высокую эффективность", а ее тысячелетняя культура есть только проявление этих заблуждений, и она, в ее национальном виде, уже больше не только не нужна, но и прямо вредна, так как "замедляет движение нации к лучшей жизни".
Потом ловлю себя на ощущении - кого-то мне это напоминает

...
При коммунизме места "тысячелетним культурам", как и "в отдельно взятой стране" не будет.

Добавлено через 8 минут
Цитата:
Сообщение от SVV Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Иваэмон Посмотреть сообщение
Надо просто взглянуть на жизнь незашоренными догмами глазами.
...
Чтобы что-то разрушать, надо иметь нечто лучшее, что можно сразу же предложить взамен. А предложить нечего.
Но при этом у кого-то глаза настолько зашорены, что он не видит развивающегося по направлению к общинности государства Китай.
Закрыв глаза, можно долго спорить о том, чего человек с закрытыми глазами не видит.
В Китае никакой свободы личного развития нет, чего должен был бы обеспечить коммунизм, или общинное государство. Есть лишь уравниловка (в которой, как писала ЕИР гибнет любой талант), безработица, и бесправие. В сравнении с Китаем, ситуация в США и Европе намного лучше.
__________________
Только лишь Беспредельное может быть источником Конечного.

Последний раз редактировалось N.L., 02.05.2010 в 14:24. Причина: Добавлено сообщение
N.L. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.05.2010, 17:18   #237
Selen
Banned
 
Рег-ция: 08.09.2004
Сообщения: 4,590
Благодарности: 311
Поблагодарили 368 раз(а) в 299 сообщениях
По умолчанию Ответ: Коммунизм - свет. Капитализм - тьма?

вот интересно… есть закон подобия –«как вверху, так и внизу»… есть утверждение – «и будет ОДИН Пастырь и едино стадо»… есть капитализм с аккумулированием собственности и ответственности в ОДНИХ руках…

так может исходя из этого следует сделать вывод что капитализм это всего лишь механизм?.. а может ли быть механизм светлым или темным?
Selen вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.05.2010, 17:19   #238
SVV
 
Рег-ция: 15.02.2009
Адрес: Ленинградская область
Сообщения: 321
Благодарности: 31
Поблагодарили 59 раз(а) в 50 сообщениях
По умолчанию Ответ: Коммунизм - свет. Капитализм - тьма?

Цитата:
Сообщение от Fr. J.D. Посмотреть сообщение
При коммунизме места "тысячелетним культурам", как и "в отдельно взятой стране" не будет. .
Почему?
Коммунизм - это просто общинный строй. Культура как-то противоречит общинности?

Цитата:
Сообщение от Fr. J.D. Посмотреть сообщение
В Китае никакой свободы личного развития нет, чего должен был бы обеспечить коммунизм, или общинное государство. Есть лишь уравниловка (в которой, как писала ЕИР гибнет любой талант), безработица, и бесправие. В сравнении с Китаем, ситуация в США и Европе намного лучше.
В книге книге "Проект Россия" хорошо говорится, что свобода западного мира - это рабство каждого человека перед своим низшими желаниями: потребительством в первую очередь. И это не только интерпретация авторов "ПР" - на деле так и есть. Тотальное рабство у собственной самости. Не уверен, что это лучше.
Свои дикости есть и в Китае, и в США.

Кроме того, в Китае сейчас одно (никто не отрицает, что социализм там с большими "вывихами"), а общинное общество, которое можно будет создать в будущем, - другое. Видя каждый не совсем удачный опыт, можно в будущем сделать лучше.

Последний раз редактировалось SVV, 02.05.2010 в 17:20.
SVV вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.05.2010, 17:54   #239
Selen
Banned
 
Рег-ция: 08.09.2004
Сообщения: 4,590
Благодарности: 311
Поблагодарили 368 раз(а) в 299 сообщениях
По умолчанию Ответ: Коммунизм - свет. Капитализм - тьма?

вдогонку сказанному

если капитализм это всего лишь механизм, то он «зол» и «темен» лишь потому что работает в злой и темной материи, каковой бесспорно являются все отрицатели капитализма равно как и его апологеты ибо они являют собой вкупе две стороны единого явления, то бишь два полюса этой самой темной материи.
Selen вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.05.2010, 17:56   #240
gog
 
Аватар для gog
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 20,167
Благодарности: 60
Поблагодарили 5,157 раз(а) в 3,566 сообщениях
По умолчанию Ответ: Коммунизм - свет. Капитализм - тьма?

Цитата:
Сообщение от Selen Посмотреть сообщение
вот интересно… есть закон подобия –«как вверху, так и внизу»… есть утверждение – «и будет ОДИН Пастырь и едино стадо»… есть капитализм с аккумулированием собственности и ответственности в ОДНИХ руках…
Эх Селен,вам ли не знать,что
Цитата:
«и будет ОДИН Пастырь и едино стадо»
это есть Космический Закон и общество осознанно развивающиеся и принимающий этот закон
__________________
"Чем ближе к Солнцу,тем ближе к Истине" Александр Чижевский
gog вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Свободный разговор

Теги:

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Православие - Коммунизм - Живая этика Kim Литературная гостиная 10 17.09.2013 18:13
Свет, Светолечение DEI Наука, Медицина, Здоровье 15 11.10.2008 22:30
Братство и Свет Слович Община 22 14.12.2007 22:17
Свет, фотоплазма СОФИЯ София 3 17.07.2006 09:51
Коммунизм наносит ответный удар! Григорий Свободный разговор 16 03.09.2005 12:11

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 02:56.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги