Всегда прощайте ваших врагов...

[Игорий]

Сообщение от Selen

ПРОЩАЮ, НО НЕ ОСТАВЛЯЮ БЕЗ НАКАЗАНИЯ

Извините, уважаемый Селен, но не могли бы вы как нибудь более развёрнуто, что ли, высказать свою мысль.

[Selen]

Игорий, скорее всего у Вас еще нет детей. Когда будут поймете.

Прощение имеет отношение ТОЛЬКО КО МНЕ (если я прощающий), т.е. я прощаю НЕ ради тебя, дитя, НО ради себя, дабы мне не пылать гневом и не сокрушить тебя, дитя. Но чтобы ты вынес определенный урок, ты должен иметь наказание и ты будешь его иметь.

[белорус]

1) Несовершенства нашей человеческой природы, то от чего больше всего страдаем - будут ли нашими врагами ?
2 ) Обыватель, причинивший вам вред в той или иной степени -нам враг?
3) Противники эволюции - темные - как воплощенные так и действующие из астрала, всегда желающие погубить вас духовно - враги?
Что из этого перечня может быть прощено и по какой причине ?

[gog]

Сообщение от шишва

1) Несовершенства нашей человеческой природы, то от чего больше всего страдаем - будут ли нашими врагами ?
2 ) Обыватель, причинивший вам вред в той или иной степени -нам враг?
3) Противники эволюции - темные - как воплощенные так и действующие из астрала, всегда желающие погубить вас духовно - враги?
Что из этого перечня может быть прощено и по какой причине ?

1) Несовершенства скорее не враги,а наше дитя ,наше порождение.Это мы сами. Тут если борьба,то с мельницами.Думаю сойдут на нет с помощью знаний.
2) Тут думаю карма замешана. Ситуация растяжимая.
3)Несомненно противники эволюции враги,но думающий так о другом, сам не является ли противником эволюции. И кто рассудит? Если определились,конечно с таким врагом надо бороться и пощады не должно быть. Только вот не знаю ,"нет пощады" и прощение совместимы ли?

[Дмитрий777]

По поводу прощения, несправедливости и тех, кто не ведает.
Приводил уже эти размышления раньше, но повторюсь, раз уж так в тему.
Два главных подхода бытуют: страдания как искупление прошлых грехов, и как инструмент совершенствования души. Но ни тот ни другой все равно не могут объяснить несправедливость. Почему цену приходится платить разную, почему воздаяние часто непропорционально совершаемым поступкам, и инструмент то откровенно ленится работать, то принимается за работу с многократно умноженным усердием.
Если только принять, что не все равны. Ну то есть на разных местах стоим, и это тоже принимается в учет. Вернее не стоим, а двигаемся, и согласно занимаемому сейчас месту, а не только качеству содеянного, и получаем. Кто больше, кто меньше. Каждому свое, у каждого свой грех.
В земных законах говориться, что незнание их не освобождает от ответственности. А здесь выходит, что освобождает. Волк разве грешник, что съел барашка? Получается, что чем дальше ушел, тем больше совесть гложет, и тем больше страданий притягивает этот магнит.
Ну и где же здесь справедливость? Приучаем себя к маленьким страданиям, и нам сразу подсовывают большие? Где найти ответ, почему так?
Ответ, он может быть даже ближе, чем нам кажется: сама жизнь по этому поводу не отличается разнообразием, она везде кричит об одном и том же. Не шепчет и не говорит, а именно кричит: «Не это главное. Главное – другое». Это не главное, и именно так это надо воспринимать.
Тело худое, в чем только душа теплится, и бледность какая-то нездоровая с зеленым отливом. Волосы длинные, спутанные, спадают на лицо и дрожат как живые. И этот под страшными пытками не проронил ни звука. Руки мгновенно ломаются, как будто в костях не хватает кальция, сразу в нескольких местах, и нездоровая синева его идет пятнами и становится липкой. Поднял голову, смотрит вверх, ну и глаза – чернота, одни сплошные зрачки.
Шепчет: «Господи, прости их, неразумных. Не ведают, что творят».
И прощает, ведь действительно не ведают.
Почему у нас это самое главное, самое радостное дело на свете, должно всегда проходить в страданиях.
Потому, что мы люди и мы такие? И были такими, и наша генетическая память не позволяет нам до конца уверовать, что это – Главное, а все остальное не главное?
А могли бы быть другими? Может быть и могли бы, но даже представить тяжело как это могло быть. Ведь для того, чтобы поверить, что этот мир – не главный, надо знать другой
Но если его что-то связывает с этим, то это не отдельный мир, а продолжение этого, а если ничего не связывает и он полностью изолированный, то для нас его все равно, что нет, ведь мы себе представить не можем того, чему нет аналогии в этом мире.
Мы даже можем быть когда-то в этом мире, но что там означает быть. А если и будем, это будем уже не мы.
Говорят, что мы тоже раньше были кем-то. Но это были не мы, раз не помним себя этим кем-то. Значит для того, что бы нам быть там, надо там вспомнить себя здесь. А как?
Может быть просто верить, что мы будем там, что это, где мы будем, существует, и именно оно – Главное. И тогда каждому по вере его?
А как верить и что есть вера?
Не средство, выбранное нами, чтобы опять-таки, избежать страданий?
Не продукт страха перед наказанием за свои грехи?
Не откуп в счет будущих благ?
Так что же такое вера? Уверенность, что Главное существует, и я существую для него, и между нами есть связь уже в этой жизни.
Не где-то в ином мире, в котором мы когда-то там будем, тем более, что это будем уже не совсем мы, а для нас здесь и сейчас, сию минуту.
Тогда наступают чудеса. И если вера эта сочетается с пытливым ищущим рассудком, пытающимся даже иррациональное если не приручить, то хоть погладить, чудеса будут во много раз удивительнее. Их странное сочетание с обыденностью, причудливая игра света и тени. Когда Главное обретает черты реальности, а мир, в котором ты живешь, превращается в место, где возможно все, хотя потом это уже становится не очень важным и даже незаметным. Перед Главным все меркнет. И чудеса и несправедливость...
А все равно ведь несправедливо. Ну не может быть такого чуда, что все вдруг поняли, что есть Главное и поверили в него. А раз так, раз нет не единого шанса, значит они в эту минуту обречены на страдания. Все равно и не смотря ни на что.
Наверное все-таки не так. Не ведающие, не обремененные знанием Главного, с них ведь и спроса меньше. А шанс все равно есть, шанс приближения к Главному.
Все просто, все взвешивается, с кого спрос, у того и шансов больше. Круг близок к тому, чтобы замкнуться.

[Дмитрий777]

Сообщение от gog

Несомненно противники эволюции враги,но думающий так о другом, сам не является ли противником эволюции. И кто рассудит? Если определились,конечно с таким врагом надо бороться и пощады не должно быть. Только вот не знаю ,"нет пощады" и прощение совместимы ли?

Наверное бороться не значит ненавидеть. А боязнь ошибиться в прощении при этом не лучший советчик.

[gog]

Сообщение от Дмитрий777

Наверное бороться не значит ненавидеть. А боязнь ошибиться в прощении при этом не лучший советчик.

Разве есть ненависть и боязнь ошибиться в моих словах?

[Дмитрий777]

Сообщение от gog

Разве есть ненависть и боязнь ошибиться в моих словах?

Да нет конечно. Но от беспощадности до нее так недалеко.
А насчет боязни простить не заслуживающего прощения… Пусть будет не боязнь, а сомнение вот здесь:

Только вот не знаю,"нет пощады" и прощение совместимы ли?

[gog]

Сообщение от Дмитрий777

. Но от беспощадности до нее так недалеко.

Если не быть беспощадным,как одолеть ведующего что творит? Соперник серёзный. Вот совместите мне название темы и отношение к "знающему что творит".

[Дмитрий777]

Сообщение от gog

Если не быть беспощадным,как одолеть ведующего что творит? Соперник серёзный. Вот совместите мне название темы и отношение к "знающему что творит".

Итак, речь идет именно о «ведующем, что творит». Хорошо. Аргументы типа, существуют ли вообще те, кто до конца, абсолютно ведает, что творит, оставим в стороне (ну во всяком случае пока). Поэтому такой вот налет беллетристики, разгоняющий кровь, о серьезных соперниках, противостоящих нам на нашем пути и т.д., пусть будет. Так интересней, а это вовсе не маловажно.
Однозначного ответа на вопрос «как одолеть и не быть при этом беспощадным», наверное не существует. Почему? Поразмышлять можно. Каждому свое, выбирайте, какой Вам ближе:
1. Самый простой. Пробовать одолеть и не быть при этом беспощадным. Должно получиться. Ну т.е. «врагов поверженных простить».
2. Вера и любовь. Слова уже намозолившие слух, но все же.
«Огромный кряжистый валун, он летит, он главный, потому, что на его стороне законы, управляющие всем в этом мире, законы материи, пущенный темной неумолимой катапультой, веревки которой тянулись и дрожали как жилы. Скрипучей, визгливой, треснувшейся уже от неподъемного труда, узловатой и сучковатой. Гудящей от облегчения и напряжения, когда справляется с очередным своим камнем, и странно равнодушной к тому, что мгновенье назад было с ней единым целым, и что она выродила в таких мучениях. И вот, тот, что стал ей неинтересен, неумолимо надвигается, он летит неподвижно как данность, не унижая себя вращением. Кряжистый валун, он всем управляет в этом мире, но туда, куда он направляется, мир немного другой.
Пыль, только пыль осела на цветы и траву, но сейчас же была сдута ветром, который возник ниоткуда, как будто бы сам по себе. Конечно, мы уже знаем, здесь все происходит само по себе. И камень этот, рожденный без любви, сам по себе лопнул как воздушный шар. Тихо и незаметно, только горстка пыли и осталась. И ветер ее ласково рассеял.
Нет ничего однозначного, поэтому есть любовь. А еще есть слабость и шаг назад, который равносилен ста шагам вперед. Без любви уверенность прямого пути – уверенность идущего в трясину».
3. И еще один. Здесь конечно не так однозначно.
«Цепь живых рук - это защитная стена, которая окаймляет обитель Верхнего Света. Слуги головы Медузы - это наши инструменты, но они этого не знают. Они думают, что они разрушают, но в действительности они созидают пространство будущего…
Они надеются, что придет их день, когда они пошлют призраки мертвых к людям. Мы пока позволяем им радоваться. Они хотят создать пустое пространство, называемое безумием и предельным отчаянием, которое должно поглотить всю жизнь. Но они не знают закона "наполнения". Они не знают, что из царства Духа брызнет родник помощи, если в этом будет необходимость.
И эту необходимость они создают сами.
Они делают больше, чем мы. Они призывают нового пророка. Они опрокидывают старую Церковь и даже не догадываются, что приближают тем самым пришествие новой. Они хотят пожрать все живое, но на деле уничтожают лишь падаль. Они хотят истребить в людях надежду на потусторонний мир, но убивают только то, что и так должно пасть. Старая Церковь стала черной и потеряла свой Свет, но тень, которую она бросает в будущее - бела и чиста.
…Только если Медуза ненавидит и боится одновременно так же сильно, как она ненавидит и боится тебя, только тогда это может получиться, и она сама осуществит в тебе то, чему она хотела бы воспрепятствовать.
Когда пробьет час, она обрушится на тебя с такой безграничной яростью, чтобы спалить в тебе каждый атом, и при этом она уничтожит в тебе свое собственное изображение. И только так свершится то, что человек не в состоянии сделать своими собственными силами. Она сама убьет часть себя самой, и это даст возможность причаститься к своей собственной вечной жизни». (Г. Майринк.)

[Владимир Чернявский]

Отделил тему: Враг - кто он?

[andrush_254]

Сообщение от gog

[Если не быть беспощадным,как одолеть ведующего что творит? Соперник серёзный. .

Одолеть его следует в соответствии с суфийской притчей. Я её уже приводил, повторюсь. Много лет враждовали между собой два князя. Наконец они сошлись в поединке. Один выбил другого из седла, повалил наземь и занёс над ним клинок, чтобы убить своего врага. Тот, кто лежал плюнул в лицо своему противнику. Последний отступил, вложил клинок в ножны и отъехал от своего противника, который поднялся и, сев на своего коня, спросил: "Почему ты меня отпустил, а не убил?" "Когда ты мне плюнул в лицо, во мне вспыхнула личная ненависть к тебе. Я не могу тебя убить в таком состоянии. Ты мой идейный враг, а не личный. Я убью тебя, когда личная ненависть к тебе во мне осядет. До новой встречи."