Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 02.03.2008, 20:39   #21
Скинфакси
 
Аватар для Скинфакси
 
Рег-ция: 20.06.2007
Сообщения: 546
Благодарности: 37
Поблагодарили 71 раз(а) в 52 сообщениях
По умолчанию Ответ: Объединение религий

Цитата:
Сообщение от andrush_254 Посмотреть сообщение
...Между тем все агни-йоги, признавая Христа мессией, являются антииудаистами...
Для Агни-йогов Мессия это грядущий Майтрея (Махатма Мориа), который придет в конце в Пятой и Шестой Расы (или иными словами будет являться Ману Шестой и Седьмой Расы). Придет, конечно, не в физическом теле. Придет это значит установит новую вибрацию материи, более высокую, чем действующая в настоящую эпоху, под влиянием которой будет проходить становление человечества Шестой Расы, более просветленного чем мы, представители Пятой Расы. После придет снова и установит новую вибрацию материи, еще более высокую, чем для Шестой Расы, но уже для Седьмой Расы.

ЕИР о том, можно ли назвать Христа Мессией:

Е.И.Рерих – А.И.Клизовскому
30 июня 1934 г.
«Урусвати»

Цитата:
…Также во имя Истины нужно сказать, что Христос действительно не был тем обещанным им (евреям – Скин.) Писаниями Мессией. Мессия Евреев тождественен Майтрейе, Калки Аватару, Мунтазару и т.д. – тому Высочайшему Облику, который должен появиться на смене Расы, чтобы дать Новое Провозвестие и установить ту вибрацию, на которую будет звучать духовная эволюция Нового Цикла…

…Явление Христа была величайшая Жертва, и об этом мы когда-нибудь побеседуем с Вами, но Он не Мессия...
__________________
Дом … ярче солнца играет золотом, построен на Гимлеи, дружина Достойных в нем пребывает, вечное счастье Им суждено…
И вот пришел Он, Судья Великий, пришел Всевластный Владыка Мира… ( 64,65. Прорицание вёльвы)
Скинфакси вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.03.2008, 20:45   #22
Олег С.
 
Рег-ция: 03.09.2005
Адрес: Белгород.обл
Сообщения: 240
Благодарности: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию Ответ: Иудаизм

Андрей, объясните, что Вы понимаете под словом мессия, а также в чем на Ваш взгляд заключалась миссия Христа?

Последний раз редактировалось Олег С., 02.03.2008 в 20:47.
Олег С. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.03.2008, 21:50   #23
andrush_254
Banned
 
Рег-ция: 09.05.2007
Сообщения: 1,452
Благодарности: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию Ответ: Объединение религий

Цитата:
Сообщение от Скинфакси Посмотреть сообщение
[
Е.И.Рерих – А.И.Клизовскому
30 июня 1934 г.
«Урусвати»

Цитата:
…Также во имя Истины нужно сказать, что Христос действительно не был тем обещанным им (евреям – Скин.) Писаниями Мессией. Мессия Евреев тождественен Майтрейе, Калки Аватару, Мунтазару и т.д. – тому Высочайшему Облику, который должен появиться на смене Расы, чтобы дать Новое Провозвестие и установить ту вибрацию, на которую будет звучать духовная эволюция Нового Цикла…

…Явление Христа была величайшая Жертва, и об этом мы когда-нибудь побеседуем с Вами, но Он не Мессия...
Да, озадачили Вы меня цитатой из Ваших учителей. Коль Исус не был мессией, значит правы иудеи убив Христа, самозванца. Наоборот они сделали всё правильно. Ну в худшем случае, как подневольник палач тупо исполняющий справедливый приговор. Так Вам в засос с Иудой пора целоваться. И он по Вашему сделал всё правильно. Ведь не предай он, и не было бы величайшей Жертвы.
andrush_254 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.03.2008, 22:06   #24
andrush_254
Banned
 
Рег-ция: 09.05.2007
Сообщения: 1,452
Благодарности: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию Ответ: Иудаизм

Цитата:
Сообщение от Олег С. Посмотреть сообщение
Андрей, объясните, что Вы понимаете под словом мессия, а также в чем на Ваш взгляд заключалась миссия Христа?
В чем заключалась миссия Христа - читайте Евангелия. А вот второе его Пришествие ничего общего с воплощением его в человеческом теле не будет иметь. Он не будет ходить и вновь проповедовать. Его явление и будет в образе Калки Аватара, т.е. в аполкалиптическо-мистическом образе-явлении, которое уничтожит все демоническое на земле, дошедшее до крайности богохульства. Но прежде чем уничтожить это, мир должен дойти до полного разделения людей на тех, кто станет по сторону добра - и сторону зла, ибо оставшиеся не тронутыми апокалипсисом сторонники добра станут первыми жителями новой Сатьи-юги.
andrush_254 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.03.2008, 22:10   #25
Олег С.
 
Рег-ция: 03.09.2005
Адрес: Белгород.обл
Сообщения: 240
Благодарности: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию Ответ: Объединение религий

Цитата:
Сообщение от andrush_254 Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Скинфакси Посмотреть сообщение
[
Е.И.Рерих – А.И.Клизовскому
30 июня 1934 г.
«Урусвати»

Цитата:
…Также во имя Истины нужно сказать, что Христос действительно не был тем обещанным им (евреям – Скин.) Писаниями Мессией. Мессия Евреев тождественен Майтрейе, Калки Аватару, Мунтазару и т.д. – тому Высочайшему Облику, который должен появиться на смене Расы, чтобы дать Новое Провозвестие и установить ту вибрацию, на которую будет звучать духовная эволюция Нового Цикла…

…Явление Христа была величайшая Жертва, и об этом мы когда-нибудь побеседуем с Вами, но Он не Мессия...
Да, озадачили Вы меня цитатой из Ваших учителей. Коль Исус не был мессией, значит правы иудеи убив Христа, самозванца. Наоборот они сделали всё правильно. Ну в худшем случае, как подневольник палач тупо исполняющий справедливый приговор. Так Вам в засос с Иудой пора целоваться. И он по Вашему сделал всё правильно. Ведь не предай он, и не было бы величайшей Жертвы.
Андрей, не утрируйте. Никто из агни-йогов не собирается быть апологетом ни Иуды, ни иудеев, распявших Христа. Более того, любое предательство в АЙ осуждено, а в отношении Христа тем более. Внимательнее посмотрите на приведенную цитату. Там указана «величайшая Жертва» – с большой буквы. И Жертва отнюдь не благодаря предательству, последнее только усилило вопреки расчетам тьмы заключительный аккорд. Но об этом много написано. Читайте. Чтобы иметь ясное представление о данном вопросе, ещё раз прошу Вас ответить на заданный мною вопрос. А потом уже можно будет прояснять позиции.

ЗЫ. Я читал не раз Евангелие. Но меня интересует именно Ваше представление о понятии Мессия и миссии Христа 2000 лет назад.

Последний раз редактировалось Олег С., 02.03.2008 в 22:18.
Олег С. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.03.2008, 22:13   #26
Скинфакси
 
Аватар для Скинфакси
 
Рег-ция: 20.06.2007
Сообщения: 546
Благодарности: 37
Поблагодарили 71 раз(а) в 52 сообщениях
По умолчанию Ответ: Объединение религий

Цитата:
Сообщение от andrush_254 Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Скинфакси Посмотреть сообщение
[
Е.И.Рерих – А.И.Клизовскому
30 июня 1934 г.
«Урусвати»

Цитата:
…Также во имя Истины нужно сказать, что Христос действительно не был тем обещанным им (евреям – Скин.) Писаниями Мессией. Мессия Евреев тождественен Майтрейе, Калки Аватару, Мунтазару и т.д. – тому Высочайшему Облику, который должен появиться на смене Расы, чтобы дать Новое Провозвестие и установить ту вибрацию, на которую будет звучать духовная эволюция Нового Цикла…

…Явление Христа была величайшая Жертва, и об этом мы когда-нибудь побеседуем с Вами, но Он не Мессия...
Да, озадачили Вы меня цитатой из Ваших учителей. Коль Исус не был мессией, значит правы иудеи убив Христа, самозванца. Наоборот они сделали всё правильно. Ну в худшем случае, как подневольник палач тупо исполняющий справедливый приговор. Так Вам в засос с Иудой пора целоваться. И он по Вашему сделал всё правильно. Ведь не предай он, и не было бы величайшей Жертвы.
Есть относительно много мессий (пишем это слово с маленькой буквы), пришедших с определенным заданием, людей, принесших в той или иной степени частичку Света на Землю (Рерихи, например) и один Мессия (Майтрейа). Христа вполне можно назвать мессией, но Мессия (с большой буквы) только один и это Дух известный нам под именем Махатма Мория.
__________________
Дом … ярче солнца играет золотом, построен на Гимлеи, дружина Достойных в нем пребывает, вечное счастье Им суждено…
И вот пришел Он, Судья Великий, пришел Всевластный Владыка Мира… ( 64,65. Прорицание вёльвы)
Скинфакси вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.03.2008, 22:20   #27
andrush_254
Banned
 
Рег-ция: 09.05.2007
Сообщения: 1,452
Благодарности: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию Ответ: Объединение религий

[quote=andrush_254;201149][quote=Скинфакси;201146][
Е.И.Рерих – А.И.Клизовскому
30 июня 1934 г.
«Урусвати»

Цитата:
…Мессия Евреев тождественен Майтрейе, Калки Аватару, Мунтазару и т.д. – тому Высочайшему Облику, .
Ну так Вы зайдите на иудейские сайты и объясните это иудеям о Мунтазаре, Майтрейе и Калки Автара. Они то в первую очередь, в отличии от меня, и назовут это ересью, ибо мессия для них - это человеческая личность, которая восстановит храм Соломона. Вы согласны с этим?

Последний раз редактировалось andrush_254, 02.03.2008 в 22:27.
andrush_254 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.03.2008, 22:51   #28
Олег С.
 
Рег-ция: 03.09.2005
Адрес: Белгород.обл
Сообщения: 240
Благодарности: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию Ответ: Объединение религий

[quote=andrush_254;201154][quote=andrush_254;201149]
Цитата:
Сообщение от Скинфакси Посмотреть сообщение
[
Е.И.Рерих – А.И.Клизовскому
30 июня 1934 г.
«Урусвати»

Цитата:
…Мессия Евреев тождественен Майтрейе, Калки Аватару, Мунтазару и т.д. – тому Высочайшему Облику, .
Ну так Вы зайдите на иудейские сайты и объясните это иудеям о Мунтазаре, Майтрейе и Калки Автара. Они то в первую очередь, в отличии от меня, и назовут это ересью, ибо мессия для них - это человеческая личность, которая восстановит храм Соломона. Вы согласны с этим?
Конечно, как и христиане всех конфессий и сект (ересью). Каждый ждет своего Мессию, в соответствии со своими представлениями. Конкретно иудаизмом не интересовался, вполне вероятно, что они ждут прихода своего Мессии как личности, так же как и мусульмане.
Олег С. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.03.2008, 22:52   #29
andrush_254
Banned
 
Рег-ция: 09.05.2007
Сообщения: 1,452
Благодарности: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию Ответ: Объединение религий

[quote=andrush_254;201149]
Цитата:
Сообщение от Скинфакси Посмотреть сообщение
[
Е.И.Рерих – А.И.Клизовскому
30 июня 1934 г.
«Урусвати»

Цитата:
…. Мессия Евреев тождественен Майтрейе, Калки Аватару, Мунтазару и т.д. –
.
А кто такой Мунтазар? Зайдите на исламские сайты. Ознакомтесь с их традицией. Это не Калки Аватара, который есть воплощение Бога в образе разрушителя демонического. Это человеческая личность - скрытый имам, т.е. ожидаемый лидер ислама из рода пророка Мухамеда, который перед Концом Времён станет во главе мусльман и будет бороться всё с тем же непонятным Вам антихристом.
andrush_254 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.03.2008, 22:59   #30
andrush_254
Banned
 
Рег-ция: 09.05.2007
Сообщения: 1,452
Благодарности: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию Ответ: Объединение религий

Цитата:
Сообщение от Олег С. Посмотреть сообщение
[Конкретно иудаизмом не интересовался, .
Вы живо обсуждаете тему, которой не интересовались. (Обратите на название темы - иудаизм).
andrush_254 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.03.2008, 22:25   #31
andrush_254
Banned
 
Рег-ция: 09.05.2007
Сообщения: 1,452
Благодарности: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию Ответ: Объединение религий

Цитата:
Сообщение от Олег С. Посмотреть сообщение
[Но меня интересует именно Ваше представление о понятии Мессия .
Понятие грядущего Мессии – двойственное. Оно состоит из личного аспекта и образно-мистического. Личный аспект – это конкретная личность, которая перед началом новой Сатья – юги в рамках нынешней Кали-юги восстановит на короткий срок праведность среди народа. В христианстве это грядущий царь Михаил. «Последнее видение Даниила»: «И когда он (Царь) возвратится, откроются сокровищницы земли. И все станут богатыми и никто не будет беден. И земля даст семикратный урожай. И мечи будут переделаны на орала». Но все это благополучие будет временным перед самой Кончиной Мира – окончанием Кали-юги. После Царя Михаила мир весьма скоро и быстро развратится вновь так, что исправление его будет возможно только через всемирное мессианское апокалиптическо-мистичекое явление, которое я, для образности, называю Калка Аватара. Хотя в ведизме Калка Аватара также имеет и личностный аспект. Но здесь я его использую только как воплощение самого Бога в образе разрушителя всего демонического на Земле. Второе пришествие Христа – это то же самое. Это и есть второй – мистический аспект Мессии, который затронет весь мир одновременно и однообразно. Грубо, говоря, с неба упадёт огонь и уничтожит всех неправедных, независимо от вероисповедания, а зависимо от того стоит ли в истине этот человек или нет.
В исламе роль христианского Царя Михаила играет Мунтазар – он реальная будущая личность из рода пророка Мухаммеда, который восстановит праведность в исламе на тот же короткий срок и будет противостоять Даджалу – иудейскому мессии.
Иудеи также ждут своего мессию, именно как личность, которая, по мнению Талмуда, должна избранный Богом народ – евреев – поставить в управление всеми остальными народами. Иначе, в чём же наша богоизбранность должна заключаться, думают современные иудеи, видя как окружающие их гои – не евреи – оскотиниваются необычайно быстро, не любя Бога так, как любят они его. Так вот гордыня иудейской богоизбранности и возведёт на мировой престол их мессию, который и объявит себя Богом в итоге. Он есть антипод Христа – антихрист – реальная личность, которая разделит весь мир (ибо он же будет признан и президентом всего нового глобального мира, в который вольются все религиозные конфессии и национальности) на тех, кто признает его и тех, кто – нет.
С буддизмом я плохо знаком. Но по аналогии нетрудно догадаться, что и там должен быть свой Михаил и Мунтазар. Краем глаза я где-то читал, что вероятно, Михаилом для них будет Белый Царь с Севера, который перед окончанием Кали-юги возьмёт всех праведных буддистов под свою защиту. Т.е., возможно, Белый Царь и христианский Михаил – одно и тоже и для буддистов.
Возможно, тем Белым Царём Рерих себя и осознавал. Т. е. то, что мы христиане только ожидаем, Вы в АЙ уже «прошли», признав в Рерихе того личностного мессию.
andrush_254 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.03.2008, 00:02   #32
Олег С.
 
Рег-ция: 03.09.2005
Адрес: Белгород.обл
Сообщения: 240
Благодарности: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию Ответ: Иудаизм

Спасибо, Андрей. Вы подробно изложили свои взгляды по поводу понятия Мессия. Насколько они соответствуют действительности касательно иудаизма, не берусь судить. Вам виднее Но Джалал по исламской традиции действительно иудей, и часто его связывают с Антихристом. Однако действительно ли это иудейский Мессия - вопрос. Хотя Вы правы о гордыне иудейской богоизбранности, которая сложилась исторически. Ведь поначалу, Иегова был всего лишь племенной бог или Гений-покровитель еврейского народа, наряду с богами-покровителями других народов. В этом смысле и был им избран свой народ. Он боролся, мерился силой с другими богами и ревновал к ним. Но потом представление о Иегове разрослось до космических масштабов и евреи оказались "богоизбранными", т.е. исключительными по сравнению с остальными народами. Пожалуй, это единственный пример, когда национальная исключительность освещена религией. Обычно наблюдается только религиозная исключительность - правоверные и неверные. И вопрос ещё, что страшнее, - когда национальную исключительность насаждают политики, или же когда она освещена религией, т.е. является национальной чертой? Что касается Антихриста, то мне видится в этом образе лишь олицетворение времени, в котором живем. Хотя нижайшая точка Калиюги, возможно, будет обозначена и соответствующими лидерами, которые явятся выражением Эпохи.

В буддизме аналог Мессии - грядущий будда Майтрейя. Рерих, конечно, был далек от отождествления себя с Майтрейей.
Что касается Христа, то нигде в Евангелии Он не называет себя Мессией. И пришел Он тогда не покарать грешников и установить Царство справедливости, а очистить религию, направить веру по новому пути, подготовить людей к действительному приходу Месии (второе пришествие). Христос - грядущий Мессия.
Поэтому с определенной стороны иудеи были правы - Он был не тот Мессия, которого они ждали. Но отвергая Христа, отвергается и истинный Мессия, прихода которого ждут. А пустоты в природе как известно не бывает.
Олег С. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.03.2008, 19:32   #33
andrush_254
Banned
 
Рег-ция: 09.05.2007
Сообщения: 1,452
Благодарности: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию Ответ: Иудаизм

Цитата:
Сообщение от Олег С. Посмотреть сообщение
Поэтому с определенной стороны иудеи были правы - Он был не тот Мессия, которого они ждали.
Не совсем согласен с Вами, как и не думаю, что Иисус пришёл для того, чтобы принести себя в жертву. Пришёл он для того, прежде всего, чтобы вернуть людям потерянную истину жизни, которая была свойственна нашим предкам в Сатья-югу. И пришёл он в соответствии с указаниями ветхозаветных иудейских пророков, о чём он многократно напоминал иудеям в своих речах. У Исаи есть пророчества, где он говорит, что придёт тот, кто сделает Вас такими, что все люди будут Вам служить. Но под служением у Исаи понималось, прежде всего, и служение их, иудеев, истине. И Истина пришла к ним в лице Христа. И прими они его иудеи, то весь мир стал бы служить им, иудеям,как истине принявшей Христа. У иудеев был реальный выбор стать такими, каким им предсказывал Исая. Но они, убив Христа, пожелали, чтобы им все служили в качестве прислуги, в то время как они ответно служить Истине и людям не собирались и не собираются. Поэтому с прошедшей точки зрения, можно сказать, что Христос принёс себя в жертву. Но это сегодня, а тогда всё было в руках иудеев. Признай они его мессией и распространи они массово истину Христа подражанием всем Израилем, как пример другим народам, и Сатья-юга наступила бы уже. И именно этого и хотел Иисус, прежде всего. Принести себя в жертву - не стояла перед ним такая задача, хотя он и видел, что сделать это придётся. Жизнь – это не только жёсткая схема закона, но и одновременно гибкая система выбора. В этом Дмитрий прав. И сегодня всё в наших руках, как было тогда в руках иудеев. Но сил наших не хватает, как не хватило сил и духа у иудеев признать Христа мессией. И тогда кого иудеи сегодня ждут в качестве мессии, отвергнув истинного Мессию? Я об этом уже много говорил.
andrush_254 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.03.2008, 22:34   #34
Олег С.
 
Рег-ция: 03.09.2005
Адрес: Белгород.обл
Сообщения: 240
Благодарности: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию Ответ: Иудаизм

В книге «Зов», первой в серии «Живая Этика» говорится:
«Мне ли говорить о власти?
Когда все глупое и когда все тщеславное к власти устремляется.
Но Я говорю и утверждаю.
Но Наша власть иная:
Наша Власть – Жертва!»
Именно в этом контексте следует понимать Жертву Христа. По теософической традиции Он один из семи высоких планетных Духов, Кумар, которые пожертвовали своим заслуженным высоким состоянием ради продвижения земного человечества. На смене эпох они воплощались в человечестве как Ману, будды, Великие Цари и основатели великих религий, давали знание Истины на весь последующий период. Само воплощение столь совершенных Существ в несовершенном человечестве является Их величайшей Жертвой, волощение же в разгар Калиюги – это Жертва в квадрате.
Христос, конечно, не питал особых иллюзий относительно способности толп воспринять Свет Истины. Если в иные эпохи сознание людей было более открыто и восприимчиво, то теперь сам цикл времен затмивал сознание. Но видно состояние человечества в этот темный век требовало этой Великой Жертвы.
Вы говорите, что тогда было всё в руках иудеев. Согласен, какой-то очень мизерный шанс был. Христос не питал иллюзий по этому поводу, хотя дал этому шансу возможность. Толпа, общая масса людей имеет зачаточное сознание, и в подавляющем большинстве идет за своими лидерами. Конечно, Христос мог стать лидером толп, Царем, ожидаемым иудейским Мессией (искушение в пустыне), но Он принял образ скромного проповедника. А толпа, как неразумное детя сначала восхитилась необычными проповедями (осанна), а затем под внушением своей элиты (жрецы, синедрион) кричала «распни». Скажете, у каждого есть собственный ум, но много ли и теперь думающих и по настоящему духовных людей? Последние и пошли за Христом, а толпа за своей элитой. Христос знал это и простил неразумных на кресте. А часть, пошедшая за Христом реабилитировала свой народ, принеся другим народам весть и основу Учения Христа. Поэтому не столько евреи виновны в отвержении и казни Христа, но элита, вернее, высшее жречество, которое отвергло и продолжает отвергать Христа. Но вопрос – а как бы поступило нынешнее христианское жречество? Достоевский в своем «Великом инквизиторе» дал ответ на этот вопрос. Элита и жречество выдвигали и будут выдвигать своих «мессий», и оболваненая толпа будет с восторгом их принимать. Но это всё будет карикатура на Высшие Силы и будет сметено, когда наступит время.

P.S. Сейчас время, когда миром правит финансовый капитал. А он в основном находится в руках иудейской верхушки. Под её негласным управлением находятся многие наиболее богатые страны, она же формирует политику в области СМИ, массмедиа, т.е. манипулирует умами народов. Почва, в общем-то, подготовлена для оформления явного господства. Поэтому, если и придти Лжемессии, то из той среды. Хотя и необязательно всё понимать буквально.

Последний раз редактировалось Олег С., 07.03.2008 в 22:38.
Олег С. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.03.2008, 17:41   #35
andrush_254
Banned
 
Рег-ция: 09.05.2007
Сообщения: 1,452
Благодарности: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию Ответ: Иудаизм

[quote=Олег С.;202040][
Цитата:
Поэтому не столько евреи виновны в отвержении и казни Христа, но элита, вернее, высшее жречество, которое отвергло и продолжает отвергать Христа.
Речь идёт здесь не о евреях, а о иудаизме. А каждый рядовой еврей сегодня может сделать выбор в его пользу или нет.
Цитата:
Но вопрос – а как бы поступило нынешнее христианское жречество? Достоевский в своем «Великом инквизиторе» дал ответ на этот вопрос. Элита и жречество выдвигали и будут выдвигать своих «мессий», и оболваненая толпа будет с восторгом их принимать. Но это всё будет карикатура на Высшие Силы и будет сметено, когда наступит время.
Великий инквизитор списан с католической испанской инквизиции. Согласен, что и нынешняя Православная элита - далеко не образец для подражания. С.Соровский говорил, что мантиями иерархов будет устлана дорога в ад, но он же говорил, что грядёт Русский Царь, он же христианский Царь, который восстановит истину в Православии, в России перед Концом Времён. Отпадение от идеалов веры - естественный процесс для Кали Юги.
Цитата:
P.S. Сейчас время, когда миром правит финансовый капитал. А он в основном находится в руках иудейской верхушки. Под её негласным управлением находятся многие наиболее богатые страны, она же формирует политику в области СМИ, массмедиа, т.е. манипулирует умами народов. Почва, в общем-то, подготовлена для оформления явного господства. Поэтому, если и придти Лжемессии, то из той среды. Хотя и необязательно всё понимать буквально.
Международный иудейский капитал, держащий сегодня в руках всю мировую экономику - это материальный фундамент, который ляжет в основе грядущего иудейского лжемессии. Не собрав в свои руки всё золото мира и рычаги управления народами - СМИ - он не может утвердится как властитель мира. Поэтому мировая экономика увязана напрямую с иудейским мессией. Сама глаболизация с её постоянной потребностью расширяться и централизоваться выпихнет из себя президента нового глобального мира. Он же будет иудейский лжемессия.
andrush_254 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.03.2008, 04:37   #36
Скинфакси
 
Аватар для Скинфакси
 
Рег-ция: 20.06.2007
Сообщения: 546
Благодарности: 37
Поблагодарили 71 раз(а) в 52 сообщениях
По умолчанию Ответ: Объединение религий

Цитата:
Сообщение от andrush_254 Посмотреть сообщение
Но тогда дайте мне ссылку на тех иудаистов, которые признают Христа мессией.
Собственно первая община последователей Иисуса состояла из иудаистов. Ревностно исполняющих Закон. И общину эту возглавил брат Господень Иаков Праведный. Причем Иаков, если судить по цитате из Гегезиппа (написанная им книга «Записки» до нас не дошла), приводимой Евсевием Кесарийским в его Церковной истории, был первосвященником, ведь никто иной не мог входить в Святая святых Храма.

Евсевий Кесарийский (ок. 263 - ок. 339)
Церковная история
КНИГА ВТОРАЯ
23
Цитата:
Гегезипп, … говорит так:

"Брат Господень Иаков получил управление Церковью вместе с апостолами. Все — от времен Господа и доныне — называют его "Праведным": имя Иакова носили ведь многие. Он был свят от чрева матери; не пил ни вина, ни пива, не вкушал мясной пищи; бритва не касалась его головы, он не умащался елеем и не ходил в баню. Ему одному было дозволено входить во Святая святых; одежду носил он не шерстяную, а льняную. Он входил в храм один, и его находили стоящим на коленях и молящихся о прощении всего народа; колени его стали мозолистыми, словно у верблюда, потому что он всегда молился на коленях и просил прощения народу. За свою великую праведность он был прозван "Праведным" и "Овлием"; слово это означает в переводе "ограда народа" и "праведность"; так и говорили о нем пророки.
Правда Иероним Стридонтский, позднее цитируя того же Гегезиппа, уже говорит, что Иаков Праведный мог входить в святилище. Которое являлось средним помещением Храма, туда могли входить и обычные священники. Само же здание Храма делилось на три части притвор, святилище и Святая святых. Может, конечно, тут несколько неточный перевод и все-таки Иаков был не обычным священником, но именно первосвященником.

Иероним Стридонтский (ок. 342-420)
О знаменитых мужах
Глава 2. ИАКОВ ПРАВЕДНЫЙ
Цитата:
…Гегезипп, … пишет об Иакове: "После апостолов Иаков, брат Господень, прозванный Праведным, был сделан главой Иерусалимской церкви. Многие звались Иаковами. Этот же был святым от рождения. Он не пил ни вина, ни сикера, не ел мяса, никогда не стриг волос, не мылся и ничем не умащивался. Он один имел привилегию входить в святилище, т.к. поистине не носил шерстяных одежд, а лишь одежду из льна, он входил один в храм и молился за людей; считалось, что его колени обладают твердостью коленей верблюда"…
Касательно упомянутой в цитатах одежды из льна, то это материал для облачения священнослужителей, о чем Иосиф Флавий пишет:

Иосиф Флавий
Иудейские древности
Глава седьмая

Цитата:
1. Для священнослужителей были сделаны особые облачения, … священник носил льняное облачение из двойного тонкого виссона, которое называлось хефоменою, что значит "льняная одежда"...
В деяниях Апостолов так говорится о порядках в Иерусалимской Церкви (общине):


Цитата:
И они постоянно пребывали в учении Апостолов, в общении и преломлении хлеба и в молитвах.
Был же страх на всякой душе; и много чудес и знамений совершилось через Апостолов в Иерусалиме.
Все же верующие были вместе и имели все общее.
И продавали имения и всякую собственность, и разделяли всем, смотря по нужде каждого.
И каждый день единодушно пребывали в храме и, преломляя по домам хлеб, принимали пищу в веселии и простоте сердца,
хваля Бога и находясь в любви у всего народа. Господь же ежедневно прилагал спасаемых к Церкви.
(Деяния 2:42-47)
Хотелось бы отметить, что верующие молились в Храме (Иерусалимском) ежедневно, следовательно, их вера находилась всецело (или в основном) в рамках иудейской веры.

Евсевий Кесарийский о епископах Иерусалимской Церкви:

Евсевий Кесарийский (ок. 263 - ок. 339)
Церковная история
КНИГА ЧЕТВЕРТАЯ
5
Цитата:
Из письменных источников я узнал, что до осады Иерусалима Адрианом их (епископов Иерусалима – Скин.) было пятнадцать, преемственно сменявших друг друга, что все они были исконными евреями и Христово учение приняли искренне, так что люди, которые могли об этом судить, сочли их достойными епископского служения. Вся Церковь у них состояла из уверовавших евреев, начиная от апостолов и до тех, кто дожил до той осады (135 г., осада Иерусалима Адрианом в рамках подавления второго Иудейского восстания под предводительством Бар-Кохебы – Скин.), когда иудеи, опять отпавшие от римлян, были разбиты в нелегкой борьбе.
__________________
Дом … ярче солнца играет золотом, построен на Гимлеи, дружина Достойных в нем пребывает, вечное счастье Им суждено…
И вот пришел Он, Судья Великий, пришел Всевластный Владыка Мира… ( 64,65. Прорицание вёльвы)

Последний раз редактировалось Скинфакси, 09.03.2008 в 04:43.
Скинфакси вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.03.2008, 10:59   #37
andrush_254
Banned
 
Рег-ция: 09.05.2007
Сообщения: 1,452
Благодарности: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию Ответ: Объединение религий

Цитата:
Сообщение от Скинфакси Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от andrush_254 Посмотреть сообщение
Но тогда дайте мне ссылку на тех иудаистов, которые признают Христа мессией.
Собственно первая община последователей Иисуса состояла из иудаистов. Ревностно исполняющих Закон. И общину эту возглавил брат Господень Иаков Праведный.
То, что первые христиане из окружения Христа придерживались норм иудаизма – естественное положение вещей, ибо для них Иисус был тем, о ком предвещали их ветхозаветные пророки, и появление Христа не нарушало традицию, а наоборот утверждало её. По их справедливому мнению изменили традиции Моисея те, кто не признал Христа Мессией – иудейская элита. Последние и устроили публичную казнь упомянутого Вами Иакова. Зная, что он признаёт Христа, они обратились к нему с просьбой публичного осуждения тех иудеев, кто пошёл за Христом. Предложили ему это сделать на Пасху, когда у храма собралось много язычников и иудеев, наперёд зная чем всё это кончится. Иаков с кровли храма стал вещать в пользу Христа, за что был скинут фарисеями с крыши, и публично, в урок рядовым иудеям, был насмерть забит камнями.
До разрушения Храма среди иудеев была идейная борьба за и против Христа. После разрушения Храма и рассеяния их пути разошлись окончательно. Одни пошли под руководством талмудистов, видя Христа самозванцем, другие, крестя язычников, растворялись в них.
В своём вопросе на ссылку я имел в виду современных иудеев, которые не признают Христа мессией, а не первых последователей Христа, которые конечно придерживались иудаизма.
andrush_254 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.08.2008, 14:05   #38
Grygory
 
Рег-ция: 17.12.2003
Адрес: Киев
Сообщения: 33
Благодарности: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию Ответ: Иудаизм

Друзья, очень интересная дискуссия проходит по этому интересному, болезненному для многих вопросу: иудаизм, его роль в истории, множество противоречий, антисемитизм. Что это, откуда взялось? Почему столько копий ломаются вокруг этого вопроса.
Великий русский философ Николай Бердяев писал в своей статье:" СУДЬБА ЕВРЕЙСТВА " >> http://www.vehi.net/berdyaev/sudba.html
" Я вспоминаю, что в дни моей юности, когда меня привлекало материалистическое понимание истории, когда я старался проверить его на судьбах народов, мне казалось, что величайшим препятствием для этого является историческая судьба еврейского народа, что с точки зрения материалистической судьба эта совершенно необъяснима. Нужно сказать, что со всякой материалистической и позитивно-исторической точки зрения этот народ давно должен был бы перестать существовать. Его существование есть странное, таинственное и чудесное явление, которое указывает, что с судьбой этого народа связаны особые предначертания. "

Что же это за предназначение такое, если оно существует?

На этот вопрос достаточно, четко, ясно отвечает книга "Вавилонская башня - ярус последний" >>
http://www.kabbalah.info/rus/content/view/full/46877 , в которой два автора: профессор Эрвин Ласло, – основатель и президент Будапештского Клуба (Club of Budapest), учредитель и директор Исследовательской Группы по Общей Эволюции , и профессор Михаэль Лайтман - основатель и организатор Международной Академии каббалы (см. http://www.kabbalah.info/rus/content/view/full/47499 ) , описали проблемы современной цивилизации, так называемый мировой кризис, его ПЕРВОПРИЧИНЫ и пути его преодоления.

Причем не религиозно-мистическим средневековым языком, а современным научным, который понятен, вообщем то любому человеку. Где поясняется, что основная причина нарастающих кризисных явлений в мире является эволюционно растущий эгоизм каждого человека и всего человечества в целом. Что это закономерный процесс развития человечества. Объясняется, что наука каббала, которой уже за 5000 лет и является той системой знаний о мироздании, которая позволит человечеству перейти к новому уровню своего существования: без вражды, войн, без выяснения, кто "важней" и " мудрей" ( нет более бесмыссленного занятия). Где становится ясным роль каждого народа, каждой культуры, самобытной и неповторимой, для развития и поддержания целостности этой структуры - человеческой цивилизации.

Советую прочесть, и может разговор пойдет совсем по другому.
Может вопрос "кто такой машиах (мессия)", что означает этот термин станет понятней и яснее.

Последний раз редактировалось Grygory, 04.08.2008 в 14:13.
Grygory вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > На всех Путях ко Мне встречу тебя

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 17:53.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги