О некорректном цитировании

[Elentirmo]

А вот скажите пожалста, Вы часто говорите, что Кураев некорректно цитирует ЕИР, АЙ, ЕПБ и делает неверные отсюда выводы.
А можно поконкретнее, перечислите пожалста точно места в его книгах, где есть это некорректное цитирование, дабы я сам сравнил цитаты. Буду премного благодарен. Только не говорите "а по кой это тебе, лучше АЙ занимайся, и т.п."... Мне нужны эти цитирования.

[Д.И.В.]

Сообщение от Сергей Беляков

А вот скажите пожалста, Вы часто говорите, что Кураев некорректно цитирует ЕИР, АЙ, ЕПБ и делает неверные отсюда выводы.
А можно поконкретнее, перечислите пожалста точно места в его книгах, где есть это некорректное цитирование, дабы я сам сравнил цитаты. Буду премного благодарен. Только не говорите "а по кой это тебе, лучше АЙ занимайся, и т.п."... Мне нужны эти цитирования.

Кто говорит? Вы написали "Вы" с большой буквы.

[Elentirmo]

Ну пробилось так. Мало ли что впопыхах по клавитатуре набьешь?
Форум вообще глючит. Два раза сообщения выдает, тормозит по-страшному.
Но мой вопрос остается в силе.

[Д.И.В.]

Сообщение от Сергей Беляков

Ну пробилось так. Мало ли что впопыхах по клавитатуре набьешь?
Форум вообще глючит. Два раза сообщения выдает, тормозит по-страшному.
Но мой вопрос остается в силе.

Вы читали Кураева?

[Kay Ziatz]

Ну опять вы за своё! "Мы, вы, кто..."
Человек ведь задал ясный вопрос. А вот ответ:

[копия старого сообщения с другого форума]

На с. 158 "Сатанизма для интеллигенции" Кураев приводит "цитату":

"Блаватская говорит о нем так: "Мы называем абсолютное сознание 'бессознанием', ибо нам кажется, что это неизбежно должно быть так ... Вечное дыхание, не ведающее самое себя"
Сноска: (310) Тайная доктрина, с. 102."

Обе этих фразы, очень отрывочные кусочки которых даны здесь, действительно присутствуют на с. 102, но в обратном порядке, т.е. троеточие даёт не пропуск в фразе, а разделяет две разные фразы, находившиеся довольно далеко от друг друга, причём первая из них была в конце с. 102, а вторая в начале.

И более грубые подтасовки. с. 294:

"Блаватская утверждает, что нынешнее человечество некогда уничтожило "четвертую расу" атлантов.(Сноска 604) Логично предположить, что этим же словом можно обозначить и ту участь что ждет современное человечество в новой эре." (глава "Оккультный расизм", курсив автора).
Сноска 604 отсылает: Тайная доктрина, т.2, с. 186.

Смотрим: "В Махабхарате просто сказано о геологическом катаклизме, который унёс почти всю 4ю расу, чтобы дать место пятой. ... В самом начале своём пятая раса является свидетельницей гибели во время двапара-юги преданных проклятию колдунов."
Курсив наш. Цитировано по "Сатанизм для интеллигенции", М. 1997 г.
Контроль: проверим сноску 603 - "будем ещё пожинать плоды...", ссылающуюся на ту же страницу того же тома. Цитата совпадает. То есть ссылки идут именно на то издание, по которому мы проверяли. (имеется в виду издание 1937 г., точнее репринтное с него).

[Д.И.В.]

Сообщение от Kay Ziatz

Ну опять вы за своё! "Мы, вы, кто..."
Человек ведь задал ясный вопрос. А вот ответ: ...

И какой можно сделать вывод из этого? Это плохо?

[Elentirmo]

ДИВ, не надо словоблудия!

Да, я читал Кураева, потому и спрашиваю. А что, Вы не читали моих предыдущих сообщений? Там я ясно говорю, что Кураева я читал. И очень тщательно.

По сообщению. И у Вас сообщения двоятся. Что-то с форумом не то.

Теперь по цитатам. И это всё?! Не густо... И на основании этих мелочей обвинять в некорректном цитировании, искажении АЙ и пр.? Нда, странно...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Сергей Беляков

...Теперь по цитатам. И это всё?! Не густо... И на основании этих мелочей обвинять в некорректном цитировании, искажении АЙ и пр.? Нда, странно...

Это не мелочи, а сновной способ "работы" господина Кураева. Таких "мелочей" разбросано по всему тексту его "трудов". Вы можете проделать такую работу - брать цитаты из Кураева и сопоставлять с оригиналом. И все увидите сами.

[Владимир Чернявский]

Кстати. на форуме ссылки такие искажения приводились неоднократно. Например: http://forum.roerich.com/viewtopic.p...8fdae075#54744

или

http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=49205#49205

[Kay Ziatz]

[quote="Д.И.ВИ какой можно сделать вывод из этого? Это плохо?[/quote]

Что плохо? Подделывать цитаты - плохо. Но немногим лучше нападать на людей, которые требуют доказательств, потому что это ещё сильнее убеждает их в том, что доказательств нет, а теософы и рериховцы умеют в ответ только огрызаться. Если некуда девать свою энергию, лучше бы поискали ещё такие цитаты.

[Kay Ziatz]

Кстати:

Д.И.В. писал(а):
> Вот и теперь, Вы исказили цитату из Учения, поменяв слово "эволюция" на слово "участь".

Сумрак> Цитату скопировал с одной статьи.

KZ> А из какой статьи, если не секрет? Не из кураевской ли?

Сумрак> Так точно. Но он специально оговаривал по какому изданию цитирует, пытаюсь найти где это было.

http://forum.roerich.com/viewtopic.php?t=2240&start=45

(Процитированное Сумраком - из "Сатанизма для интеллигенции", глава "Оккультный коммунизм". У этой самой цитаты не стояло сноски, надо искать, где он ссылается на издания.)

[Д.И.В.]

Сообщение от Беляков

ДИВ, не надо словоблудия! Да, я читал Кураева, потому и спрашиваю. А что, Вы не читали моих предыдущих сообщений? Там я ясно говорю, что Кураева я читал. И очень тщательно.

Нет, я не читал Ваших "предыдущих сообщений в которых Вы ясно говорите, что читали Кураева". Как и труды г-на Кураева тоже. К сожалению. И если Вы пишете, что очень тщательно читали, то почему тогда простите, чтобы Вам кто-то что-то там указал? Наверное потому, что думаете, что кто-то это читал точно так же тщательно как и Вы? Вы Достоевского читали?

[Д.И.В.]

Сообщение от Kay Ziatz

Что плохо? Подделывать цитаты - плохо.

Это я и хотел уточнить. Все хотят быть отражателями, зеркалами. Но никто не хочет высказывать своё мнение по поводу того, что он цитирует или отражает.

Сообщение от Kay Ziatz

Но немногим лучше нападать на людей, которые требуют доказательств, потому что это ещё сильнее убеждает их в том, что доказательств нет, а теософы и рериховцы умеют в ответ только огрызаться.

Не согласен в этом случае. Нужно не идти на поводу, предоставляя доказательства профанации Учения, тем самым умаляя Учение еще больше, но избирать другой способ полемики. И я не "нападал", как бы Вам того хотелось, чтобы было. Я просто спросил.

[Kay Ziatz]

Предлагаю всем добавлять в эту тему найденные примеры искажения цитат Кураевым. Получится неплохое досье.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Kay Ziatz

Предлагаю всем добавлять в эту тему найденные примеры искажения цитат Кураевым. Получится неплохое досье.

На старом форуме "Граней" в свое время было масса таких примеров, да и показательных диалогов с самим Кураевым.

[Айсабина]

Обращение культурной общественности в связи с публикацией интервью дьякона А. Кураева в газете «Тверская жизнь»
Губернатору Тверской области
Д.В. Зеленину

Главе г. Твери
О.С. Лебедеву

Органам государственной власти
Твери и Тверской области

Широкой общественности

В СМИ Твери и Тверской области







О феномене Кураева, его беспардонности, циничности и лживости кто только не писал. Пишут академики, священники, православные публицисты, деятели науки и культуры… За всю историю церкви не было еще подобного примера, чтобы так безнаказанно «низший церковный чин» мог оплевывать известных деятелей культуры, науки, провоцируя противостояние патриархии с культурой и наукой, восстанавливать против православия своею хулою не только многие новые религии и новые духовные движения, но даже традиционные религии, исповедуемые тысячелетиями и утвердившиеся среди многих народов на огромных пространствах.
А. Владимиров.
В поисках православия.

Культурную общественность крайне тревожит тот факт, что Русская православная церковь (РПЦ) в ряде случаев относит гуманистическое философское наследие семьи Рерихов, представляющее ценность мировой и отечественной культуры, к сектантству, а культурно-просветительские Рериховские организации объявляет сектами.
Нам известно, что в среде искренне верующих православных христиан немало людей, доброжелательно относящихся к творчеству семьи Рерихов. Отношения РПЦ и Рериховского движения наверняка были бы не столь напряженными, если бы со стороны отдельных представителей РПЦ, таких как дьякон Андрей Кураев, не распространялась бы изощренная клевета на наследие Рерихов.
Гастролируя по стране и ближнему зарубежью, этот скандально известный богослов воздвигает стену лжи вокруг великих людей, жизнь и творчество которых утверждают высокие нравственные ценности, столь необходимые в наше время обществу.
Так, перед своими выступлениями в Твери 3 октября этого года дьякон Кураев дал интервью газете «Тверская жизнь» (№178 за 28.10.05г.), где в очередной раз оклеветал наших выдающихся соотечественников.
При этом дьякон был верен себе -- он не назвал ни одного достоверного источника в доказательство своих слов. И не смог бы назвать, поскольку таковых источников просто нет. Зато есть самоотверженность уникальной семьи, посвятившей свою жизнь служению России. И свидетельством этого служат многочисленные статьи, картины и огромная общественная деятельность семьи Рерихов, направленная в защиту культуры.
Кураев с циничной легкостью ставит знак равенства между рериховским философским наследием, имеющим огромный культурный потенциал, и сомнительными оккультными практиками. Хотя каждому, кто знаком с работами семьи Рерихов, прекрасно известно, что сами они эти практики осуждали и критиковали. Их философские труды не имеют никакого отношения к экстрасенсорике, магии, спиритизму, низкому грубому оккультизму.
Нужно заметить, что для своей обличительной деятельности А. Кураев избирает совершенно ненаучный метод анализа. Он рассматривает философские системы с точки зрения догматов христианской религии.
Мало того что Кураев в своих публичных выступлениях использует бесчестные приемы ведения полемики (склейка разрозненных цитат; искажение исходного авторского смысла; отрыв документов от исторического контекста; игра смысловыми интонациями и нюансами и т.д.), он не стесняется дополнять свои измышления пошлым юмором и анекдотами. Православный священник, выразитель взглядов русского духовенства, позволяет себе высказывания типа «Человек -- такая скотина, везде нагадить может», «В самой сути христианства есть нечто скандальное». Иисусова молитва «Отче наш», по понятиям дьякона, «сухое перечисление нужд» и т.д.
Использование крупиц разнородных сведений вперемешку с софистикой и глупыми разглагольствованиями, вульгарные выражения, которые употребляет Кураев в своих выступлениях, вызывают сомнения в том, что этот человек вообще верит в Бога. Если бы православие было таким, каким его представляет Кураев, то можно было бы лишь пожалеть православную церковь и ее прихожан.
Характерно, что Кураев, будучи большим любителем поспорить, никогда не ввязывается в споры с профессиональными религиоведами или идеологами других конфессий. Объясняется это просто: все серьезные оппоненты Кураева отмечают его крайнее невежество, неграмотность даже в элементарных вопросах религиоведения, приверженность к словесной эквилибристике, что, естественно, не вызывает уважения у профессионалов.
Возникает вопрос: с какой целью дьякон Кураев сознательно лжет, заражает аудиторию своим нигилизмом и агрессией? Ответ можно найти в его фундаментальной установке: истинно лишь православие, все остальные религии и учения -- от дьявола, а все, кто с этим не согласен, -- сектанты. Таким образом, выступая от лица РПЦ, Кураев фактически лишает людей возможности выбора, блокирует любые попытки реализации свободы вероисповедания. Конечно же, эта скандальная репутация Кураева приводит к закономерному результату: ему отказывают в выступлениях не только отдельные организации, но целые города и даже области. Чтение его лекций, например, запрещено в Санкт-Петербурге и Калужской области. В Оптиной пустыни, в Славяногорском монастыре запрещена даже продажа книг этого лживого богослова.
К сожалению, труды Кураева иногда безответственно используются некоторыми представителями власти для оценки философского наследия семьи Рерихов и культурно-просветительской деятельности рериховских организаций. Между тем такой известный во всем мире культурный и научный центр, как Международный центр-музей имени Н.К. Рериха (МЦР), имеет многочисленные документы и материалы, которые дают возможность опровергнуть любую клевету, касающуюся жизни и деятельности семьи Рерихов и их философского наследия. Ученые центра могут дать ответы по всем вопросам, касающимся творчества Рерихов и их трудов. К тому же в Твери много лет работает Рериховская организация, которая активно сотрудничает с МЦР, воплощает идеи Рерихов в своей культурно-просветительской работе и готова предоставить достоверную информацию по рериховской теме.
Мы убеждены, что невежественные нападки на известных деятелей русской культуры способны привести к уничтожению культуры как таковой. Разрушительная деятельность Кураева, несовместимая с христианскими принципами, способствует росту гражданской напряженности в обществе и может привести к самым неожиданным негативным последствиям.
В связи со всем вышесказанным мы обращаемся к губернатору Тверской области с требованием принять меры, с тем чтобы в дальнейшем не допускать клеветнических публикаций и публичных выступлений дьякона Кураева в Тверском регионе.

http://www.veche.tver.ru/index.shtml?news=4016