Защита имени Рериха в условиях форума

[Иваэмон]

Сообщение от студент

В случай с болезнью и другие, подобные ему - это не холивар. И чем меньше аргументов мы говорим в ответ, чем дольше мы молчим - тем больше подыгрываем противоположной стороне. В данном случае им только и надо наше молчание или наш флейм. Они в это время спокойно проталкивают и распространяют то, что им нужно для того, чтобы формировать необходимое им мнение.

Полностью согласен. Но после того, как пошли по второму кругу - тему надо закрывать, провокатору предупреждение, имхо.

[Dar]

Сообщение от Иваэмон

святую для любого админа любого ресурса цель - подъем посещаемости

Не для любого.

[Musiqum]

Сообщение от студент

Целесообразно. И даже это будет очень правильно. НО! При условии, что временное закрытие темы не перерастет в постоянное. Так как в этом случае автоматически срабатывает пункт - не отвечают, значит нечем отвечать. После закрытия темы участникам нужно не успокаиваться с мыслью "все, тема закрыта, благое дело сделано. Можно об этом больше не думать". А брать источники, изучать, думать. А затем тема открывается и участники аргументированно возражают..

На нашем форуме такая тактика уже применялась неоднажды. К примеру, закрывалась тема, в которой группа "гостей" форума обвиняла Уранова во всех грехах. Потом тему возобновляли уже с аргументированным опровержением. Также закрывались, а позже открывались, темы не безизвестного всем совы...
Одним словом, такая тактика вполне приемлема и уже показала свою эффективность.

[студент]

Сообщение от Darina

Вот именно. Студент, ты прав на все 100%
Так как относительно групповой стратегии?

Это участники пусть решают. А дальше будет видно.

[Восток]

Сообщение от Darina

Так как относительно групповой стратегии?

Прикрой - атакую...

[Восток]

Сообщение от Darina

Вот именно. Студент, ты прав на все 100%
Так как относительно групповой стратегии?

Она несомненно нужна. А скажите Дарина - а какой Вы её видите?

Ученик Наш решает каждый удар меча духом, устремленным к Нам.
Не медлит, но разит измышления врагов.
Не покой, но явление находчивости владеет Нашими воями.

Агни Йога, 204 О щите йога мечтают многие, но ковать меч им скучно. Умение разить не придет от чужого меча.

[Darina]

Сообщение от Восток

Она несомненно нужна. А скажите Дарина - а какой Вы её видите?

Как я поняла из сообщения Musiqumа, такая практика уже существует на форуме.
Думаю, что вначале возникшей серьезной ситуации целесообразно пообщаться в скайпе через голосовую связь в удобное для всех время, в течение которой можно определиться с тем, кто и что берет на себя в данной ситуации (подбор информации, отслеживание развития темы и общение с участниками дискуссии на форуме и в ЛС и т.д). Но это все так …наброски. Ваш опыт групповой работы видимо уже намного более серьезный. Обычно и сама возникшая ситуация помогает выстроить групповую стратегию.
Еще подумаю в этом направлении.

[Dar]

Сообщение от Darina

целесообразно пообщаться в скайпе

чаще всего и без этого все видно.. ( единение в духе )

Если утрировать..допустим придет на форум кто-то и будет пропагадировать убийство. насилие и пр. Неужели остальным нужно пообщаться между собой что-бы определиться в своих действиях?
На фоне тех кому ЖЭ дорого, другие выделяются резко и контрастно. Хотя им наверное кажется что достаточно произносить лозунги, цитировать, говорить о любви и т.д. что-бы выглядеть своим.

Другой пример.. допустим в толпе слепых несколько зрячих. Им не обязательно переговариваться между собой. Они и так видят друг друга. Видят и слепых кричащих "я вижу! я свой!"..

[Darina]

Сообщение от Dar

Если утрировать..допустим придет на форум кто-то и будет пропагадировать убийство. насилие и пр. Неужели остальным нужно пообщаться между собой что-бы определиться в своих действиях?

Нет, я не имела это ввиду. Вы все это правильно написали и таких примеров уже много на форуме. Такие случаи очень быстро объединяют людей.
Имела ввиду случаи, подобные случаям с Совой, когда предлагается информация, на которую недостаточно эмоционально быстро отреагировать, нужны и серьезные контраргументы.

Сообщение от Dar

Другой пример.. допустим в толпе слепых несколько зрячих. Им не обязательно переговариваться между собой. Они и так видят друг друга. Видят и слепых кричащих "я вижу! я свой!"..

Согласна и это уже наблюдала. Особенно это наглядно и эффективно выглядит, когда этими зрячими являются старожилы форума.

[Dar]

Сообщение от Darina

Имела ввиду случаи, подобные случаям с Совой, когда предлагается информация, на которую недостаточно эмоционально быстро отреагировать, нужны и серьезные контраргументы.

Есть группа "Вдохновение", есть "Общественный совет форума". Где в принципе и бывают обсуждения.
Кроме того ничего не мешает и в самих темах обмениваться информацией.
Жаль что иногда эмоции перехлестывают через край, но появляющиеся проблемы надо решать, проставить все точки над i, а не задвигать в дальний угол просто закрывая или удаляя темы. Что в принципе и делается. Только не всегда и не у всех хватает знаний и времени. Да и "нападения" думаю никогда не прекратятся.
Вокруг Учения похоже уже все "обстреляли".. биографию, дневники, история, методы, диктовки и пр. потому что опровергнуть само Учение не в состоянии.

[Migrant]

Сообщение от студент

В этих словах есть смысл. Я только немного поправлю - переубеждать оппонентов в большинстве случаев нет смысла...

Нужно учиться дискутировать...

[Migrant]

Сообщение от Musiqum

Да.

И очень часто. Но Бог милостив - теперь реже.

[студент]

Сообщение от migrant

Нужно учиться дискутировать...

Не просто учиться. А очень внимательно следить за словами. Писать, предварительно глубоко осмысливая фразы. И любой ценой избегать флейма. А то есть люди, которые старательно собирают разные необдуманные фразы, затем публикуют их у себя на форуме и с помощью этих избранных фраз пытаются доказать своим читателям несостоятельность агни йогов. Вы вроде бы просто поболтали, а Вас уже где-то цитируют и посмеиваются. Так что первая защита - отсутствие флейма и контроль за собственными мыслями и речью.

[ecolog]

Сообщение от студент

А то есть люди, которые старательно собирают разные необдуманные фразы, затем публикуют их у себя на форуме и с помощью этих избранных фраз пытаются доказать своим читателям несостоятельность агни йогов.

Например: "Православные священники признают реинкарнацию". Если поискать, то подобные выборки можно и у нас найти.
Дело не в продуманных фразах, если человек придет с целью очернить, то он скомпилирует из любых фраз.
Насколько фразы из Учения продуманы? Тем не менее, Кураеву не надо ходить на этот форум, достаточно взять Учение и письма ЕИР и писать свои «научные» труды, про «сатанизм для интеллигенции».

[студент]

Сообщение от ecolog

Насколько фразы из Учения продуманы? Тем не менее, Кураеву не надо ходить на этот форум, достаточно взять Учение и письма ЕИР и писать свои «научные» труды, про «сатанизм для интеллигенции».

В том то и дело. А наша задача в этом случае - хорошо изучить весь этот материал и научиться грамотно, продуманно, взвешенно и аргументированно опровергать все эти труды. А если и обсуждение Учения будем вести на таком же уровне, то будет будет вообще отлично.

[ecolog]

Сообщение от студент

А наша задача в этом случае - хорошо изучить весь этот материал и научиться грамотно, продуманно, взвешенно и аргументированно опровергать все эти труды.

И все-таки я опять о своем. О пути отрицания и утверждения. Все это хорошо и важно. Но главным будет не изучение и опровержение, а применение и утверждение Учения в жизни. Если изучение и рассуждения опережает применение и усвоение, то получаются пустые разговоры. Защита Учения, это его усвоение, применение, реализация и утверждение в жизни, тогда и нужные слова сами приходят.
Цель нападающих, это заманить противника на свое поле боя. Воевать на поле противника, чаще всего бессмысленно. Необходимо самим диктовать условия и если необходимо, то навязывать бой там, где противник избегает боя.
Цель противника затормозить движение, чтобы враг повернулся и пошел на них назад, за ним. Поэтому необходимо продолжать движение вперед и пусть уже противник догоняет нас.
Сама жизнь должна выявить того, кто прав, это должно стать очевидным.

[студент]

Сообщение от ecolog

И все-таки я опять о своем. О пути отрицания и утверждения. Все это хорошо и важно. Но главным будет не изучение и опровержение, а применение и утверждение Учения в жизни.

Применение жизни - это понятно. Но ведь я говорю по теме: Защита имени Рериха в условиях форума К тому же если не получается научиться такой простой и элементарной вещи, как достойное общение на форуме, что говорить о более серьезных вещах, таких, как применение в жизни. Ведь форумное общение для форумчан - это тоже часть жизни, хоть и не большая, но часть.

Да и вообще, как можно правильно применять в жизни, предварительно не изучив достаточно глубоко Учение. А способность опровергать - это всего навсего внешний показатель глубины понимания.

Если человек думает, что понимает, но достойно возразить не может, в лучшем случае просто возмущается - значит он не достаточно глубоко понимает.

Если человек не способен контролировать себя на форуме (а это один из экранов его внутренней сути), значить что-то подобное проявляется и в жизни (на других экранах).

[Musiqum]

Сообщение от студент

Если человек думает, что понимает, но достойно возразить не может, в лучшем случае просто возмущается - значит он не достаточно глубоко понимает..

Мне думается, не всегда это так. Не у всех есть талант передать земными словами своё внутреннее духовное знание.
Это примерно тоже самое, как никакими доводами невозможно будет убедить человека, к примеру, принижающего творчество Баха, что его музыка высока и проникновенна. Из этого ведь не будет следовать, что неумеющий аргументировано доказывать, не понимает музыку Баха.

[студент]

Сообщение от Musiqum

Мне думается, не всегда это так. Не у всех есть талант передать земными словами своё внутреннее духовное знание.
Это примерно тоже самое, как никакими доводами невозможно будет убедить человека, к примеру, принижающего творчество Баха, что его музыка высока и проникновенна. Из этого ведь не будет следовать, что неумеющий аргументировано доказывать, не понимает музыку Баха.

Заговорив о Бахе, мы смещаем акцент с темы Учение на тему Красота. Бах - это не Учение. Его не применяют в жизни. Его слушают, им наслаждаются. Красоту передать словами сложно, в большинстве случаев даже не возможно.

А вот Учение - это не только Красота, но еще и Понимание, и Применение. В Агни Йоге акцент одинаков делается и на Сердце, и на Мышление, и на Деятельность. И развитие идет по всем трем направлениям. Уберите одно из них - и сразу получится перекос. Так что не стоит пренебрегать способностью мыслить.

Из этих трех основ получается формула: Воспринимай - Понимай - Применяй.
"Воспринимай" относится к сердечной сфере, к красоте.
"Понимай" относится именно к ментальной сфере, к мышлению.
"Применяй" относится к деятельной сфере, к жизни.


Чтобы правильно применить(совершить действие), нужно не только воспринять, но и понять. Только это может сделать действие осознанно правильным.

[Musiqum]

Сообщение от студент

Заговорив о Бахе, мы смещаем акцент с темы Учение на тему Красота. Бах - это не Учение. Его не применяют в жизни. Его слушают, им наслаждаются. Красоту передать словами сложно, в большинстве случаев даже не возможно..

Я говорил об элементе Несказуемого, которое присуще и для духовного Знания или для Красоты.
Но в общем, согласен. Ничем нельзя пренебрегать. Ни размышлением, ни действием, ни очищением Сердца.