Смерть и бессмертие

Владимир Чернявский · 13.10.2013, 18:53

Цитата:

Сообщение от Panzer.Tolik

Так а все-таки, что есть бессмертие в нашем понимании Учения?

Бессмертие духа.

Panzer.Tolik · 13.10.2013, 21:23

Вечны и дух, и материя. После смерти физического тела частицы материи придут в несоединенное состояние, но не пропадут, а будут использованы для строительства других форм (растений, животных, других людей и т.д.). То, что давало им жизнь (дух), также продолжит свое существование.

Но не все просто. Бессметрие личности-индивидуальности - это продолжение сознательного существования, независимо от формы. Само-сознание же предполагает существования частички материи, обладающей этим сознанием. Нет ни одной материальной формы, имеющей сознательное существование без духа, и ни одного духа, обладающего само-сознанием без материи.

Эта минимальная "вечная" частица - это монада, в смысле атма-будхи-манас(высший). Поэтому "личностный" аспект все же утрачивается, сливаясь с индивидуальностью. Но все высшие накопления личности, достигнутые в ходе жизни, ассимилируются с буддхи посредством высшего манаса и остаюстя в чаше накоплений. То есть приобретают некое бессмертие.

Уф. Даже сам запутался, нет четкого представления (и осознания) этого бессмертия (даже написанного только-что). Возможно, мешает слишком материалистическое сознание. А для понятия таких категорий необходимо вообще иное мышление, оперирующее иными понятиями, и вдобавок совершенно по-другому...

paritratar · 13.10.2013, 22:36

Высшая Триада, человека, Наблюдатель запределен (трансцендентен) этому материальному миру. Оно живет в мире Вечности и никогда оттуда не уходило. Поэтому и сказано, что Высшее Я не рождается и не умирает. Оно и так бессмертно изначально. Поэтому здесь не стоит вопрос бессмертны ли мы. Стоит вопрос об осознавании этого явления в нас. Вопрос "Познай самого себя". Это многомерное осознавание, которое повторяется из жизни в жизнь по течению эволюции и Направляется Лучами Иерархии для каждого осознающего существа. Так как живых существ миллиарды миллиардов на планете Земля, то и совершенно естественно, что процесс осознавания своего бессмертной природы для каждого индивидуален. И путей и способов, которые к этому ведут много. В любом случае, как говорят Источники, осознание бессмертия или просто обретение бессмертия, - это естественный процесс эволюционного развития осознающего существа. Так или иначе мы все станем бессмертными и вступим в права Наследства Нашего Отца (у каждого по Лучу). Но прежде чем состоится этот процесс необходимо самим снять с себя свои цепи (привязанности, самообусловленность, предубеждения и предрассудки) и обрести свободу, которая заключается в Знании (Познай самого себя).

gog · 13.10.2013, 23:03

Ребята,думаю,если изначально душа бессмертна,то отпадает стремление к чему то,к примеру в вечность,или развиваться. Отсутствует мотив.

Алекс3 · 13.10.2013, 23:28

Цитата:

Сообщение от paritratar

Так или иначе мы все станем бессмертными и вступим в права Наследства Нашего Отца (у каждого по Лучу). Но прежде чем состоится этот процесс необходимо самим снять с себя свои цепи (привязанности, самообусловленность, предубеждения и предрассудки) и обрести свободу, которая заключается в Знании (Познай самого себя).

Цитата:

Скажем, моё бессмертие начинается в этом четвёртом Круге, т.е., став полным адептом, я по желанию останавливаю руку Смерти; и когда наконец я вынужден подчиниться ей, моё знание Тайн Природы позволяет мне сохранить своё сознание и ясное восприятие своего я в качестве объекта своего рефлексирующего сознания и познавания; и таким образом избегнув всех тех расчленений принципов, которые, как правило, происходят после физической смерти рядового человека, я остаюсь как К.Х. в своём эго на протяжении всего ряда рождений и жизней в семи мирах и Арупа-локах до тех пор, пока наконец снова не появлюсь на этой Земле среди людей пятой расы существ полного пятого Круга. В таком случае я был бы «бессмертен» в продолжение немыслимо длинного (для вас) периода, охватывающего многие миллиарды лет. И тем не менее, действительно ли «я» бессмертен при всём том? Если только я не предприму таких же усилий, какие я предпринимаю теперь, чтобы обеспечить для себя ещё один такой отпуск у Закона Природы, К.Х. исчезнет и может стать г-ном N., когда его отсрочка истечёт. Имеются люди, которые становятся такими могущественными существами. Есть люди среди нас, которые могут стать бессмертными в течение оставшихся больших Кругов, а затем занять своё предназначенное место среди высочайших Каганов, Планетных сознательных «эго-духов». Конечно, монада «никогда не погибает, что бы ни случилось».
Письмо XX «Чаша Востока»

Как видно из цитаты, всем бессмертие не обещано. Мне все это напоминает «водяное колесо», где каждая лопасть – монада. А вот союз лопасти и воды, это всегда временное явление. Хотя лопасти колеса и его вращение – вечны и бессмертны.

Алекс3 · 13.10.2013, 23:43

Цитата:

Сообщение от gog

Ребята,думаю,если изначально душа бессмертна,то отпадает стремление к чему то,к примеру в вечность,или развиваться. Отсутствует мотив.

С этим все в порядке. На Земле (в физ мире) куча мотивов – страх, боль, голод, холод. Поэтому, в нашем мире развитие происходит быстрее чем в других мирах.

Владимир Чернявский · 14.10.2013, 07:05

Цитата:

Сообщение от Алекс3

На Земле (в физ мире) куча мотивов – страх, боль, голод, холод.

Любовь, сострадание, красота, гармония...

Amarilis · 14.10.2013, 11:15

Цитата:

Сообщение от gog

Ребята, думаю,если изначально душа бессмертна, то отпадает стремление к чему то, к примеру в вечность, или развиваться. Отсутствует мотив.

Бессмертие относительно, в том смысле если не признавать жизни после смерти, то можно и в тонком мире остаться слепым, следовательно мотив - в осознании существования после смерти.

gog · 14.10.2013, 11:27

Цитата:

Сообщение от Amarilis

Цитата:

Сообщение от gog

Ребята, думаю,если изначально душа бессмертна, то отпадает стремление к чему то, к примеру в вечность, или развиваться. Отсутствует мотив.

Бессмертие относительно, в том смысле если не признавать жизни после смерти, то можно и в тонком мире остаться слепым, следовательно мотив - в осознании существования после смерти.

Абсолютно не имеется ввиду физическую смерть

Michael · 14.10.2013, 13:02

Цитата:

Сообщение от gog

Ребята,думаю,если изначально душа бессмертна,то отпадает стремление к чему то,к примеру в вечность,или развиваться. Отсутствует мотив.

Мотив отсутствует у малого сознания. Оно не осознаёт с чем имеет дело и от чего отказывается. Но понимание того, что не пропадает ни одно усилие, направленное к Эволюции дает возможность достигать поставленных целей.

Мотив есть в том, что жизнь постоянно развертывается и дальше все интереснее. Бытиё в нормальном состоянии приносит Радость.

paritratar · 14.10.2013, 14:27

Цитата:

Сообщение от Michael

Мотив есть в том, что жизнь постоянно развертывается и дальше все интереснее. Бытиё в нормальном состоянии приносит Радость.

Бытие в нормальном состоянии приносит Страдание, о котором говорил Будда. Это страдание есть естественное следствие Двойственности этого мира. Радость - есть состояние сознания, необусловленное условиями мира двойственности, т.е. эта радость возможна и для бедного и для богатого, и для здорового и для больного, и для каждого человека.

was · 14.10.2013, 20:10

Есть еще смерть души, даже в учении сказано о самоубийстве души.

Panzer.Tolik · 14.10.2013, 23:59

Цитата:

:Аум, 118 Одни полагают, что человек постоянно умирает, другие знают, что человек беспрестанно рождается. Одни исходят от ужаса, другие от радости. Одни внушают себе смерть, другие познают жизнь. Так человек в большой степени предопределяет свое будущее. Можно быть уверенным, что определяющий себе смерть не знает о Мире Высшем. Может быть, он уявляет внешние обряды, но сердце его далеко от истины.
Утверждение жизни есть утверждение Света. Дух человеческий бессмертен, но такая простая истина не близка людям, ибо они больше заботятся о теле, нежели о духе.

Amarilis · 15.10.2013, 01:16

Цитата:

Сообщение от gog

Цитата:

Сообщение от Amarilis

Цитата:

Сообщение от gog

Ребята, думаю,если изначально душа бессмертна, то отпадает стремление к чему то, к примеру в вечность, или развиваться. Отсутствует мотив.

Бессмертие относительно, в том смысле если не признавать жизни после смерти, то можно и в тонком мире остаться слепым, следовательно мотив - в осознании существования после смерти.

Абсолютно не имеется ввиду физическую смерть

Даже при таком раскладе имеет смысл развиваться, а побуждающий мотив к этому выражен в словах песни:
"Стремилась ввысь душа твоя —
Родишься вновь судьёю,
Но если жил ты как свинья —
Останешься свиньёю..."

gog · 15.10.2013, 04:54

Цитата:

Сообщение от Amarilis

Бессмертие относительно, в том смысле если не признавать жизни после смерти, то можно и в тонком мире остаться слепым, следовательно мотив - в осознании существования после смерти.

Абсолютно не имеется ввиду физическую смерть[/quote]Даже при таком раскладе имеет смысл развиваться, а побуждающий мотив к этому выражен в словах песни:
"Стремилась ввысь душа твоя —
Родишься вновь судьёю,
Но если жил ты как свинья —
Останешься свиньёю..."[/quote]

Всему своё время Амаралис. Не вечно оставаться свиньёй . К сроку не успеем отбросить копыта,то бишь избавиться от атавизма-это и есть смерть. А пока есть шанс,не спорю. Но если вас устраивает оставаться "свиньёй"(надеюсь что не так

) ,то для меня это означает смерть.

Amarilis · 15.10.2013, 10:32

Цитата:

Сообщение от gog

А пока есть шанс,не спорю. Но если вас устраивает оставаться "свиньёй"(надеюсь что не так

) ,то для меня это означает смерть.

Вот, следовательно даже при "бессмертии души" имеет смысл развиваться и появляется побуждающий мотив.

- Разве дорога вьется все время в гору и в гору?
- Да, до самого конца.
- Разве путь дневной займет весь долгий день?
- C утра и до вечера, мой друг..."

Panzer.Tolik · 15.10.2013, 16:40

Бессмертие - это постоянное наличие целей, которые нужно достигать. Если источником и полем для утверждения этих целей станет сама Беспредельность, то утвердится истинное бессмертие.

Выполнение одной цели и тут же устремление к следующей - удел духа, принявшего Беспредельность.

Цитата:

:Беспредельность ч.1, 70 Как тяжкий рок висит над человеческим сознанием мысль о смерти. Как неминуемая чаша стоит призрак смерти и, пройдя весь жизненный путь, дух приходит к заключению, что здесь нужно кончать явление жизни. Таково хождение духа, разобщенного с Космосом.
Не зная начала и видя лишь конец, дух разобщенный проходит жизнь бесцельно. Но заслужить каждый может Бессмертие, приняв в сознание Беспредельность. Неустрашимость перед концом и устремление к Беспредельности дадут духу то направление к сферам космической неограниченности. Утвердитесь в принятии Бессмертия и в каждое действие вложите искру творчества космического огня. И рок тот беспощадный превратится в один зов космической жизни. Наш великий справедливый закон участниками мировых явлений вас избрал! Осознайте Бессмертие и космическую Справедливость! Уготовлена каждому прекрасная ступень. Найдите путь мышления Бессмертия!

Владимир Чернявский · 16.10.2013, 07:32

Цитата:

Сообщение от Panzer.Tolik

Бессмертие - это постоянное наличие целей, которые нужно достигать.

Есть люди, у которых бесконечное число мелких земных целей. Но они при этом не становятся бессмертными даже в сознании. Напротив - с каждым годом все сильнее страшатся смерти.

Восток · 16.10.2013, 08:24

Цитата:

Сообщение от Panzer.Tolik

Если источником и полем для утверждения этих целей станет сама Беспредельность,

Как это по Вашему мнению происходит?

Michael · 16.10.2013, 08:27

Цитата:

Сообщение от paritratar

Бытие в нормальном состоянии приносит Страдание, о котором говорил Будда. Это страдание есть естественное следствие Двойственности этого мира.

Пессимизм приводит к унынию, которое - смертный грех. Поэтому надо договаривать о том, что Будда указал Путь избавления от страданий. А то можно много чего обьяснить "естественными причинами".

Цитата:

Радость - есть состояние сознания, необусловленное условиями мира двойственности, т.е. эта радость возможна и для бедного и для богатого, и для здорового и для больного, и для каждого человека.

Ну так о том и речь. Ведь обсуждается будущее, а не бессмертие в данном теле в данных условиях.