Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 09.11.2021, 13:21   #61
яБорис
 
Рег-ция: 26.07.2010
Адрес: Россия
Сообщения: 6,402
Благодарности: 550
Поблагодарили 512 раз(а) в 468 сообщениях
По умолчанию Ответ: Школьное обучение на принципах Живой Этики

Цитата:
Сообщение от Nik Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Nik Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Nik Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Nik Посмотреть сообщение
Алекс,
Цитата:
Сообщение от Алекс Посмотреть сообщение
Цель оформляет не коллектив учащихся. Три общие цели образовательную, воспитательную и развивающую перед учащимися ставит преподаватель. Конечно, это не значит, что каждый из учащихся ставит эти цели перед собой. Но, при грамотной организации урока преподаватель может объединить усилия всех учащихся на достижение этих целей.
Вот в том-то всё и дело, что учащиеся отчуждены от целеполагания. Как человек будет относиться к процессу достижения цели, если эта цель не его, она навязана ему какими-то добрыми дядями и тетями?
Может проблема в том, что цели учащихся...и цели учителей не могут совпадать в принципе. Учитель имеет жизненный опыт, которого не имеют ученики.
...но должны его усвоить...
Чтобы лучше увидеть принципиальную разницу в целях, не могли Вы определить цели учителя и цели учащихся?
Обозначены (Алексом) три общие цели - образовательная, воспитательная и развивающая. Третья цель, на мой взгляд, является следствием первых двух.
Моё глубокое убеждение, что Учитель имеет Цель воспитать ученика (ов)...Человеком (Людьми).
Образование всегда будет на втором плане. Уже воспитанный найдет способы для получения образования.
Под "образованием" Вы, вероятно, имеете в виду обучение?
Под образованием я понимаю некие профильные знания, а обучение имеет широкий смысл. Обучать можно и жизни...и науке. (имхо)
"Профильные знания" - это содержательная часть обучения, т.е. то, по поводу чего взаимодействуют учитель и ученик. Верно?
Если учитель талантлив...он сумеет совместить эту содержательную (обязательную) часть с другой...более важной...
яБорис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.11.2021, 14:08   #62
Nik
 
Рег-ция: 18.10.2021
Сообщения: 79
Благодарности: 0
Поблагодарили 10 раз(а) в 10 сообщениях
По умолчанию Ответ: Школьное обучение на принципах Живой Этики

Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Nik Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Nik Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Nik Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Nik Посмотреть сообщение
Алекс,
Цитата:
Сообщение от Алекс Посмотреть сообщение
Цель оформляет не коллектив учащихся. Три общие цели образовательную, воспитательную и развивающую перед учащимися ставит преподаватель. Конечно, это не значит, что каждый из учащихся ставит эти цели перед собой. Но, при грамотной организации урока преподаватель может объединить усилия всех учащихся на достижение этих целей.
Вот в том-то всё и дело, что учащиеся отчуждены от целеполагания. Как человек будет относиться к процессу достижения цели, если эта цель не его, она навязана ему какими-то добрыми дядями и тетями?
Может проблема в том, что цели учащихся...и цели учителей не могут совпадать в принципе. Учитель имеет жизненный опыт, которого не имеют ученики.
...но должны его усвоить...
Чтобы лучше увидеть принципиальную разницу в целях, не могли Вы определить цели учителя и цели учащихся?
Обозначены (Алексом) три общие цели - образовательная, воспитательная и развивающая. Третья цель, на мой взгляд, является следствием первых двух.
Моё глубокое убеждение, что Учитель имеет Цель воспитать ученика (ов)...Человеком (Людьми).
Образование всегда будет на втором плане. Уже воспитанный найдет способы для получения образования.
Под "образованием" Вы, вероятно, имеете в виду обучение?
Под образованием я понимаю некие профильные знания, а обучение имеет широкий смысл. Обучать можно и жизни...и науке. (имхо)
"Профильные знания" - это содержательная часть обучения, т.е. то, по поводу чего взаимодействуют учитель и ученик. Верно?
Если учитель талантлив...он сумеет совместить эту содержательную (обязательную) часть с другой...более важной...
Скажите, а какое место в деле воспитания человека Вы отводите процессу обучения? Обучение может быть воспитывающим?
Nik вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.11.2021, 14:12   #63
яБорис
 
Рег-ция: 26.07.2010
Адрес: Россия
Сообщения: 6,402
Благодарности: 550
Поблагодарили 512 раз(а) в 468 сообщениях
По умолчанию Ответ: Школьное обучение на принципах Живой Этики

Цитата:
Сообщение от Nik Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Nik Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Nik Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Nik Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Nik Посмотреть сообщение
Алекс,
Цитата:
Сообщение от Алекс Посмотреть сообщение
Цель оформляет не коллектив учащихся. Три общие цели образовательную, воспитательную и развивающую перед учащимися ставит преподаватель. Конечно, это не значит, что каждый из учащихся ставит эти цели перед собой. Но, при грамотной организации урока преподаватель может объединить усилия всех учащихся на достижение этих целей.
Вот в том-то всё и дело, что учащиеся отчуждены от целеполагания. Как человек будет относиться к процессу достижения цели, если эта цель не его, она навязана ему какими-то добрыми дядями и тетями?
Может проблема в том, что цели учащихся...и цели учителей не могут совпадать в принципе. Учитель имеет жизненный опыт, которого не имеют ученики.
...но должны его усвоить...
Чтобы лучше увидеть принципиальную разницу в целях, не могли Вы определить цели учителя и цели учащихся?
Обозначены (Алексом) три общие цели - образовательная, воспитательная и развивающая. Третья цель, на мой взгляд, является следствием первых двух.
Моё глубокое убеждение, что Учитель имеет Цель воспитать ученика (ов)...Человеком (Людьми).
Образование всегда будет на втором плане. Уже воспитанный найдет способы для получения образования.
Под "образованием" Вы, вероятно, имеете в виду обучение?
Под образованием я понимаю некие профильные знания, а обучение имеет широкий смысл. Обучать можно и жизни...и науке. (имхо)
"Профильные знания" - это содержательная часть обучения, т.е. то, по поводу чего взаимодействуют учитель и ученик. Верно?
Если учитель талантлив...он сумеет совместить эту содержательную (обязательную) часть с другой...более важной...
Скажите, а какое место в деле воспитания человека Вы отводите процессу обучения? Обучение может быть воспитывающим?
Разве я уже не обозначил своё отношение в этом вопросе?
Цитата:
Обучать можно и жизни
здесь обучение обретает функцию воспитания...если согласны.
яБорис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.11.2021, 14:31   #64
Nik
 
Рег-ция: 18.10.2021
Сообщения: 79
Благодарности: 0
Поблагодарили 10 раз(а) в 10 сообщениях
По умолчанию Ответ: Школьное обучение на принципах Живой Этики

яБорис,
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Разве я уже не обозначил своё отношение в этом вопросе?
Цитата:
Обучать можно и жизни
здесь обучение обретает функцию воспитания...если согласны.
Да, согласен... А какой смысл Вы вкладываете в понятие "обучение"? Вопрос имеет вполне практическое значение, ведь если обучение может быть воспитывающим, то нужно непременно знать, как это делается. Причем, нужно знать не только талантливому учителю, но, пожалуй, и всякому, кто занимается этим ремеслом.
Nik вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.11.2021, 14:59   #65
яБорис
 
Рег-ция: 26.07.2010
Адрес: Россия
Сообщения: 6,402
Благодарности: 550
Поблагодарили 512 раз(а) в 468 сообщениях
По умолчанию Ответ: Школьное обучение на принципах Живой Этики

Цитата:
Сообщение от Nik Посмотреть сообщение
яБорис,
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Разве я уже не обозначил своё отношение в этом вопросе?
Цитата:
Обучать можно и жизни
здесь обучение обретает функцию воспитания...если согласны.
Да, согласен... А какой смысл Вы вкладываете в понятие "обучение"? Вопрос имеет вполне практическое значение, ведь если обучение может быть воспитывающим, то нужно непременно знать, как это делается. Причем, нужно знать не только талантливому учителю, но, пожалуй, и всякому, кто занимается этим ремеслом.
Ну если вы согласитесь со мной в вопросе ЧТО есть Человек...то учитель в первую очередь должен сам быть таким человеком. Вероятно такой учитель стал бы интересно и ненавязчиво делать определенные акценты...связанные с жизненными обстоятельствами. Тот кто любит свою профессию...обязательно любит и самих детей.
В моей жизни было кратковременное знакомство с таким учителем, который пришел на замену...другого заболевшего преподавателя. Два урока...все сидели в полной тишине...с раскрытыми ртами. Впечатление осталось на всю жизнь.
яБорис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.11.2021, 18:17   #66
Nik
 
Рег-ция: 18.10.2021
Сообщения: 79
Благодарности: 0
Поблагодарили 10 раз(а) в 10 сообщениях
По умолчанию Ответ: Школьное обучение на принципах Живой Этики

яБорис,
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Ну если вы согласитесь со мной в вопросе ЧТО есть Человек...то учитель в первую очередь должен сам быть таким человеком.
И что же есть такое человек?

Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Вероятно такой учитель стал бы интересно и ненавязчиво делать определенные акценты...связанные с жизненными обстоятельствами. Тот кто любит свою профессию...обязательно любит и самих детей.
В моей жизни было кратковременное знакомство с таким учителем, который пришел на замену...другого заболевшего преподавателя. Два урока...все сидели в полной тишине...с раскрытыми ртами. Впечатление осталось на всю жизнь.
Вам повезло. Таких учителей, на уроках которых тишина в классе наступает вследствие пристального внимания к личности учителя и к его предмету, а не в результате дисциплинарных требований и окриков, действительно, очень мало. К сожалению, истории, подобные Вашей, редки. Как правило, школьные уроки для подавляющего большинства учеников оставляют совсем другие впечатления.
Вот, например, какие воспоминания о школе остались у ее бывшего ученика М.Белоплотова:

"Урок литературы. Учительница монотонно бубнит что-то о Пушкине, что-то о "старике Державине", о лицее, о будущих декабристах, об удушливой атмосфере царизма... Я сижу возле окна, за третьей партой. Я отчетливо слышу, как над классом жужжит скука, как большая невидимая муха. Если войти в класс, то на первый взгляд может показаться, что учащиеся прилежно слушают учителя. Но никто не слушает, все только делают вид, что слушают, каждый занят своим внутренним переживанием или просто спит с открытыми глазами. Слушают, может быть, только двое-трое. Но опять же не потому, что им интересно, а из особой своей сознательности...
Юное существо заносчиво и эгоистично, потому что спешит, потому что устремлено вперед. Это существо отказывается понимать скуку. Его нужно удивить, восхитить, чтобы развернуть на себя его внимание. Сказать: "Дети, это нужно знать" - означает ничего не сказать. Я должен хотя бы понимать и почувствовать, что это действительно мне нужно. Но то, что рассказывала учительница, как говорится, меня не "цепляло". То же происходило и на уроках русского языка, только муха-скука над классом жужжала еще громче. Русский язык превращался в точки, запятые, тире - сплошные знаки препинания. Слов не было, были только суффиксы, окончания, приставки. Не оставалось вкуса слова на языке. И было совершенно непонятно - зачем нужно заучивать всю эту тоскливую нудятину?
Язык был в книгах - в рассказах, романах, стихах, там он разворачивался в действие героев, в их портреты, пейзажи и такую странную (и как только автор ее услышал?!) внутреннюю речь персонажей, в тот внутренний монолог-диалог, что постоянно звучит в тебе самом, в удивительную, завораживающую музыку стиха. А в учебнике русского языка лежат какие-то скучные, немые шурупы с гайками, из которых нужно свинчивать скучные слова и предложения. Я, конечно, понимаю, что, чтобы грамотно писать, нужно учить всю эту хрень. Понимать-то я понимаю, но мое сознание активно сопротивлялось. Я хотел учиться волшебству, а не скуке. А волшебства учительница дать не могла. К концу октября мне это было уже вполне ясно. Поэтому я смотрел сквозь нее в дальнюю даль, что лежит за забором школы и только ждет, когда закончатся уроки, чтоб подхватить меня и понести. Потому что пространство воображения бесконечно и границ познания нет. Но почему-то все его познания - параллели и меридианы, все тропки, дороги, реки и прочие горы и моря - располагались за пределами школьной географии. Школьное пространство-время лежало на карте познания мутным пятном, похожим на грязные разводы, что остаются на школьной доске, когда мел стирают плохо промытой тряпкой"
. (Белоплотов М. Урок отсутствия. Воспоминания о том, как выглядит школьная рутина глазами ребенка // Первое сентября. 2003.№ 87. 9 дек. с.2)

Беда в том, что на таких скучных уроках сидят миллионы и десятки миллионов таких же учеников, и тысячи уроков для них проходят как "тоскливая нудятина", их сознание сопротивляется тому, чему их учат педагоги, и в их памяти от изучаемых учебных предметов - литературы, русского языка, истории, географии и т.д. - остаются лишь "мутные пятна". Исключение составляют единицы. Но, может быть, самое важное, главное состоит в том, что при массовом фронтальном обучении ТАК И ДОЛЖНО БЫТЬ. И описанное Белоплотовым личное воспоминание о школьных уроках есть ОБЩАЯ ЗАКОНОМЕРНОСТЬ, НЕИЗБЕЖНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ того педагогического процесса, который уже несколько столетий узаконен как нормальный в школах всего мира.

Последний раз редактировалось Nik, 09.11.2021 в 18:21.
Nik вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.11.2021, 18:45   #67
яБорис
 
Рег-ция: 26.07.2010
Адрес: Россия
Сообщения: 6,402
Благодарности: 550
Поблагодарили 512 раз(а) в 468 сообщениях
По умолчанию Ответ: Школьное обучение на принципах Живой Этики

Цитата:
Сообщение от Nik Посмотреть сообщение
яБорис,
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Ну если вы согласитесь со мной в вопросе ЧТО есть Человек...то учитель в первую очередь должен сам быть таким человеком.
И что же есть такое человек?

Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Вероятно такой учитель стал бы интересно и ненавязчиво делать определенные акценты...связанные с жизненными обстоятельствами. Тот кто любит свою профессию...обязательно любит и самих детей.
В моей жизни было кратковременное знакомство с таким учителем, который пришел на замену...другого заболевшего преподавателя. Два урока...все сидели в полной тишине...с раскрытыми ртами. Впечатление осталось на всю жизнь.
Вам повезло. Таких учителей, на уроках которых тишина в классе наступает вследствие пристального внимания к личности учителя и к его предмету, а не в результате дисциплинарных требований и окриков, действительно, очень мало. К сожалению, истории, подобные Вашей, редки. Как правило, школьные уроки для подавляющего большинства учеников оставляют совсем другие впечатления.
Вот, например, какие воспоминания о школе остались у ее бывшего ученика М.Белоплотова:

"Урок литературы. Учительница монотонно бубнит что-то о Пушкине, что-то о "старике Державине", о лицее, о будущих декабристах, об удушливой атмосфере царизма... Я сижу возле окна, за третьей партой. Я отчетливо слышу, как над классом жужжит скука, как большая невидимая муха. Если войти в класс, то на первый взгляд может показаться, что учащиеся прилежно слушают учителя. Но никто не слушает, все только делают вид, что слушают, каждый занят своим внутренним переживанием или просто спит с открытыми глазами. Слушают, может быть, только двое-трое. Но опять же не потому, что им интересно, а из особой своей сознательности...
Юное существо заносчиво и эгоистично, потому что спешит, потому что устремлено вперед. Это существо отказывается понимать скуку. Его нужно удивить, восхитить, чтобы развернуть на себя его внимание. Сказать: "Дети, это нужно знать" - означает ничего не сказать. Я должен хотя бы понимать и почувствовать, что это действительно мне нужно. Но то, что рассказывала учительница, как говорится, меня не "цепляло". То же происходило и на уроках русского языка, только муха-скука над классом жужжала еще громче. Русский язык превращался в точки, запятые, тире - сплошные знаки препинания. Слов не было, были только суффиксы, окончания, приставки. Не оставалось вкуса слова на языке. И было совершенно непонятно - зачем нужно заучивать всю эту тоскливую нудятину?
Язык был в книгах - в рассказах, романах, стихах, там он разворачивался в действие героев, в их портреты, пейзажи и такую странную (и как только автор ее услышал?!) внутреннюю речь персонажей, в тот внутренний монолог-диалог, что постоянно звучит в тебе самом, в удивительную, завораживающую музыку стиха. А в учебнике русского языка лежат какие-то скучные, немые шурупы с гайками, из которых нужно свинчивать скучные слова и предложения. Я, конечно, понимаю, что, чтобы грамотно писать, нужно учить всю эту хрень. Понимать-то я понимаю, но мое сознание активно сопротивлялось. Я хотел учиться волшебству, а не скуке. А волшебства учительница дать не могла. К концу октября мне это было уже вполне ясно. Поэтому я смотрел сквозь нее в дальнюю даль, что лежит за забором школы и только ждет, когда закончатся уроки, чтоб подхватить меня и понести. Потому что пространство воображения бесконечно и границ познания нет. Но почему-то все его познания - параллели и меридианы, все тропки, дороги, реки и прочие горы и моря - располагались за пределами школьной географии. Школьное пространство-время лежало на карте познания мутным пятном, похожим на грязные разводы, что остаются на школьной доске, когда мел стирают плохо промытой тряпкой"
. (Белоплотов М. Урок отсутствия. Воспоминания о том, как выглядит школьная рутина глазами ребенка // Первое сентября. 2003.№ 87. 9 дек. с.2)

Беда в том, что на таких скучных уроках сидят миллионы и десятки миллионов таких же учеников, и тысячи уроков для них проходят как "тоскливая нудятина", их сознание сопротивляется тому, чему их учат педагоги, и в их памяти от изучаемых учебных предметов - литературы, русского языка, истории, географии и т.д. - остаются лишь "мутные пятна". Исключение составляют единицы. Но, может быть, самое важное, главное состоит в том, что при массовом фронтальном обучении ТАК И ДОЛЖНО БЫТЬ. И описанное Белоплотовым личное воспоминание о школьных уроках есть ОБЩАЯ ЗАКОНОМЕРНОСТЬ, НЕИЗБЕЖНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ того педагогического процесса, который уже несколько столетий узаконен как нормальный в школах всего мира.
Всё так и есть...и этот процесс, на мой взгляд, есть закономерный процесс...другого более общего процесса нашей действительности...процесса проживания жизни без любви к ближнему...(детям...школьникам)...к своей профессии...к плодам своего труда. Любой труд должен быть творческим...нужно уважать свой труд.
яБорис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.11.2021, 21:02   #68
Алекс
 
Аватар для Алекс
 
Рег-ция: 25.05.2008
Адрес: Минск
Сообщения: 924
Записей в дневнике: 277
Благодарности: 128
Поблагодарили 224 раз(а) в 157 сообщениях
По умолчанию Ответ: Школьное обучение на принципах Живой Этики

Цитата:
Сообщение от Nik Посмотреть сообщение
Вот в том-то всё и дело, что учащиеся отчуждены от целеполагания. Как человек будет относиться к процессу достижения цели, если эта цель не его, она навязана ему какими-то добрыми дядями и тетями?
Цель урока определяется программой учебного предмета, и задача профессионального педагога сделать так, чтобы в соответствии с темой урока, коллектив учащихся (и каждый в отдельности, на своем уровне) этих целей достиг. Если исходить из целей учащихся, то несложно догадаться, что цель для большинства будет одна – развлечься, или сорвать урок. Достижение целей уроков – это и есть результат получения образования, определенных государственными стандартами. А личных целей в образовании учащиеся могут достигать через репетиторство, факультативы, самообразование и т. д.
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Может проблема в том, что цели учащихся...и цели учителей не могут совпадать в принципе. Учитель имеет жизненный опыт, которого не имеют ученики.
Цитата:
Сообщение от Nik Посмотреть сообщение
Чтобы лучше увидеть принципиальную разницу в целях, не могли Вы определить цели учителя и цели учащихся?
Задача высокопрофессионального педагога в том, чтобы подвести учащегося к нужным целям через правильную интересную подачу учебного материала.
Цитата:
Сообщение от Nik Посмотреть сообщение
Под "образованием" Вы, вероятно, имеете в виду обучение?
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Под образованием я понимаю некие профильные знания, а обучение имеет широкий смысл. Обучать можно и жизни...и науке. (имхо)
Цитата:
Сообщение от Nik Посмотреть сообщение
Скажите, а какое место в деле воспитания человека Вы отводите процессу обучения? Обучение может быть воспитывающим?
Думаю, что это уже личное мнение. Не педагогика. Обучение всегда состояло из образовательного, воспитательного и развивающего компонентов. Цели государственной системы образования определяются государственными стандартами. Они опираются на классические постулаты педагогики в общем, и методики в частном. А если хочется чего-то особенного от образования, нужно искать, или создавать иные образовательные системы (частное образование, зарубежное). Т.е. за ваши деньги ваших детей будут учить тому, чему хотите вы, и тому, чему хотите вы. Государственный стандарт – бесплатное образование – не может учитывать цели интересы и запросы каждого отдельного взятого обучающегося (учащегося).

Последний раз редактировалось Алекс, 09.11.2021 в 21:04.
Алекс вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.11.2021, 21:22   #69
Алекс
 
Аватар для Алекс
 
Рег-ция: 25.05.2008
Адрес: Минск
Сообщения: 924
Записей в дневнике: 277
Благодарности: 128
Поблагодарили 224 раз(а) в 157 сообщениях
По умолчанию Ответ: Школьное обучение на принципах Живой Этики

P.S. Думаю, что сама тема "Школьное обучение на принципах Живой Этики" в системе государственного образования будет относится в основном к воспитательной и развивающей цели образовательного процесса. В частной системе допустимо всё.
Алекс вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.11.2021, 05:14   #70
Nyrh
 
Аватар для Nyrh
 
Рег-ция: 25.09.2007
Адрес: Россия, Владивосток
Сообщения: 6,571
Благодарности: 3,053
Поблагодарили 470 раз(а) в 382 сообщениях
По умолчанию Ответ: Школьное обучение на принципах Живой Этики

Цитата:
Сообщение от Nik Посмотреть сообщение
Беда в том, что на таких скучных уроках сидят миллионы и десятки миллионов таких же учеников, и тысячи уроков для них проходят как "тоскливая нудятина", их сознание сопротивляется тому, чему их учат педагоги, и в их памяти от изучаемых учебных предметов - литературы, русского языка, истории, географии и т.д. - остаются лишь "мутные пятна". Исключение составляют единицы. Но, может быть, самое важное, главное состоит в том, что при массовом фронтальном обучении ТАК И ДОЛЖНО БЫТЬ. И описанное Белоплотовым личное воспоминание о школьных уроках есть ОБЩАЯ ЗАКОНОМЕРНОСТЬ, НЕИЗБЕЖНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ того педагогического процесса, который уже несколько столетий узаконен как нормальный в школах всего мира.
Таки да, этот педагогический процесс узаконен как нормальный в школах всего мира. Но нормальный ли он с точки зрения Живой Этики?
Nyrh вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.11.2021, 06:53   #71
Nik
 
Рег-ция: 18.10.2021
Сообщения: 79
Благодарности: 0
Поблагодарили 10 раз(а) в 10 сообщениях
По умолчанию Ответ: Школьное обучение на принципах Живой Этики

Алекс,
Цитата:
Сообщение от Алекс Посмотреть сообщение
Цель урока определяется программой учебного предмета, и задача профессионального педагога сделать так, чтобы в соответствии с темой урока, коллектив учащихся (и каждый в отдельности, на своем уровне) этих целей достиг.
А если на уроке половина учащихся (а то и больше) не усваивают тему, как это очень часто бывает, то как Вы оцените такое учебное занятие с точки зрения целевой установки? Может быть, цель неверно поставлена, или здесь дело в чем-то другом?

Цитата:
Сообщение от Алекс Посмотреть сообщение
Задача высокопрофессионального педагога в том, чтобы подвести учащегося к нужным целям через правильную интересную подачу учебного материала.
Наверное, это так...когда речь идет об одном учащемся. Но когда перед учителем сидит очень разношерстная публика из 25-30 человек со своими индивидуальными темпераментами, психо-физиологическими особенностями, способностями, сиюминутными переживаниями и другими отличиями, то в этом случае возникает вопрос, а какую подачу учебного материала можно считать правильной? Ведь "подача" делается одновременно всем учащимся класса, независимо от их индивидуальных особенностей каждого. Низкие результаты школьного обучения говорят о том, что слишком завышена ставка на умение педагога интересно подавать (излагать) материал. Этот педагогический ресурс дает сбои, он не может подвести всех и каждого к нужным целям, а, значит, необходимы совсем другие подходы и механизмы в решении этой задачи.

Цитата:
Сообщение от Алекс Посмотреть сообщение
Думаю, что это уже личное мнение. Не педагогика. Обучение всегда состояло из образовательного, воспитательного и развивающего компонентов.
С компонентами понятно. Ну, а сущность процесса обучения, с точки зрения педагогики, Вы как бы определили? Не праздный вопрос, поскольку часто бывает так, что компоненты объекта вроде бы известны, а сама его сущность не выявлена, и потому все попытки качественно изменить объект под решение каких-то новых задач, оказываются ничтожными. Чтобы процесс обучения настроить под решение актуальных проблем, скажем, проблемы индивидуализации, нужно хорошо понимать природу этого процесса и закономерности его функционирования и развития.

Цитата:
Сообщение от Алекс Посмотреть сообщение
А если хочется чего-то особенного от образования, нужно искать, или создавать иные образовательные системы (частное образование, зарубежное). Т.е. за ваши деньги ваших детей будут учить тому, чему хотите вы, и тому, чему хотите вы. Государственный стандарт – бесплатное образование – не может учитывать цели интересы и запросы каждого отдельного взятого обучающегося (учащегося).
Тем не менее, одним из принципов государственной политики в сфере образования провозглашается «адаптивность системы образования к уровню подготовки, особенностям развития, способностям и интересам человека» (см. п.8 статьи 3 Федерального закона от 29.12.2012 № 273-ФЗ «Об образовании в Российской Федерации»). А в действующих федеральных государственных образовательных стандартах всех трех ступеней общего образования, на которые Вы ссылаетесь, также декларируется, что «требования к результатам, структуре и условиям освоения основной образовательной программы учитывают индивидуальные особенности обучающихся» (см., например, п. 1.1 Федерального государственного образовательного стандарта начального общего образования, утвержденного приказом Министерства образования и науки РФ от 06.10.2009 г. № 373).
Отчасти Вы правы: госстандарты сами по себе не могут обеспечить учет индивидуальных особенностей учащихся, даже если это провозглашается в качестве одного из основных принципов современного образования. Для решения этой задачи деклараций недостаточно, нужны специальные педагогические инструменты, к которым, в первую очередь, относятся организационные формы обучения и методы. Метод фронтального (стадного) обучения, который продолжает сохранять за собой роль системообразующего компонента образования, не в состоянии решить эту задачу, поскольку он ей явно противоречит.
Nik вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.11.2021, 07:16   #72
Nik
 
Рег-ция: 18.10.2021
Сообщения: 79
Благодарности: 0
Поблагодарили 10 раз(а) в 10 сообщениях
По умолчанию Ответ: Школьное обучение на принципах Живой Этики

Цитата:
Сообщение от Алекс Посмотреть сообщение
P.S. Думаю, что сама тема "Школьное обучение на принципах Живой Этики" в системе государственного образования будет относится в основном к воспитательной и развивающей цели образовательного процесса. В частной системе допустимо всё.
Да, в частной школе больше возможностей, согласен. Но давайте не будем торопиться с выводами. Тем более, что, решая задачу индивидуализации, мы должны сохранить общедоступность и массовость образования, а массовая школа пока в руках государства.
Nik вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.11.2021, 07:38   #73
Nik
 
Рег-ция: 18.10.2021
Сообщения: 79
Благодарности: 0
Поблагодарили 10 раз(а) в 10 сообщениях
По умолчанию Ответ: Школьное обучение на принципах Живой Этики

Цитата:
Сообщение от Nyrh Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Nik Посмотреть сообщение
Беда в том, что на таких скучных уроках сидят миллионы и десятки миллионов таких же учеников, и тысячи уроков для них проходят как "тоскливая нудятина", их сознание сопротивляется тому, чему их учат педагоги, и в их памяти от изучаемых учебных предметов - литературы, русского языка, истории, географии и т.д. - остаются лишь "мутные пятна". Исключение составляют единицы. Но, может быть, самое важное, главное состоит в том, что при массовом фронтальном обучении ТАК И ДОЛЖНО БЫТЬ. И описанное Белоплотовым личное воспоминание о школьных уроках есть ОБЩАЯ ЗАКОНОМЕРНОСТЬ, НЕИЗБЕЖНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ того педагогического процесса, который уже несколько столетий узаконен как нормальный в школах всего мира.
Таки да, этот педагогический процесс узаконен как нормальный в школах всего мира. Но нормальный ли он с точки зрения Живой Этики?
Мне кажется, с точки зрения ЖЭ такой педагогический процесс сегодня не может считаться нормальным категорически. Но при этом все-таки нужно помнить, что в недалеком прошлом, когда спрос на грамотных людей значительно увеличился и учитель уже не мог обеспечивать этот спрос методом "поодиночного" обучения, которым тогда владел, фронтальный (групповой, общеклассный) метод оказался исторически необходимым. Однако в современных условиях фронтальный метод (способ) обучения, выполнявший когда-то передовую и прогрессивную роль, устарел и потому стал главным тормозом развития человека и общества в целом.

Последний раз редактировалось Nik, 10.11.2021 в 07:39.
Nik вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.11.2021, 09:28   #74
Nik
 
Рег-ция: 18.10.2021
Сообщения: 79
Благодарности: 0
Поблагодарили 10 раз(а) в 10 сообщениях
По умолчанию Ответ: Школьное обучение на принципах Живой Этики

Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Nik Посмотреть сообщение
яБорис,
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Ну если вы согласитесь со мной в вопросе ЧТО есть Человек...то учитель в первую очередь должен сам быть таким человеком.
И что же есть такое человек?

Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Вероятно такой учитель стал бы интересно и ненавязчиво делать определенные акценты...связанные с жизненными обстоятельствами. Тот кто любит свою профессию...обязательно любит и самих детей.
В моей жизни было кратковременное знакомство с таким учителем, который пришел на замену...другого заболевшего преподавателя. Два урока...все сидели в полной тишине...с раскрытыми ртами. Впечатление осталось на всю жизнь.
Вам повезло. Таких учителей, на уроках которых тишина в классе наступает вследствие пристального внимания к личности учителя и к его предмету, а не в результате дисциплинарных требований и окриков, действительно, очень мало. К сожалению, истории, подобные Вашей, редки. Как правило, школьные уроки для подавляющего большинства учеников оставляют совсем другие впечатления.
Вот, например, какие воспоминания о школе остались у ее бывшего ученика М.Белоплотова: <...>
Беда в том, что на таких скучных уроках сидят миллионы и десятки миллионов таких же учеников, и тысячи уроков для них проходят как "тоскливая нудятина", их сознание сопротивляется тому, чему их учат педагоги, и в их памяти от изучаемых учебных предметов - литературы, русского языка, истории, географии и т.д. - остаются лишь "мутные пятна". Исключение составляют единицы. Но, может быть, самое важное, главное состоит в том, что при массовом фронтальном обучении ТАК И ДОЛЖНО БЫТЬ. И описанное Белоплотовым личное воспоминание о школьных уроках есть ОБЩАЯ ЗАКОНОМЕРНОСТЬ, НЕИЗБЕЖНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ того педагогического процесса, который уже несколько столетий узаконен как нормальный в школах всего мира.
Всё так и есть...и этот процесс, на мой взгляд, есть закономерный процесс...другого более общего процесса нашей действительности...процесса проживания жизни без любви к ближнему...(детям...школьникам)...к своей профессии...к плодам своего труда. Любой труд должен быть творческим...нужно уважать свой труд.
Здесь Вы коснулись очень важного, на мой взгляд, момента, вокруг которого часто возникают споры. А именно: все вроде бы сходятся в понимании того, что школьное обучение является частью более общего процесса, выходящего за пределы системы образования, но когда речь заходит о взаимосвязи и взаимовлиянии одного процесса на другой, то появляются разногласия. Одни уверены, что, поскольку общий, жизненный процесс шире и он поглощает все остальные процессы, то именно он и определяет в полной мере, качество школьного обучения. Другие же считают, что именно школа и система образования в целом определяют качество общественной жизни. "Какова школа - таково и общество", - вот их тезис. Вы какого мнения на этот счет придерживаетесь?

Последний раз редактировалось Nik, 10.11.2021 в 09:31.
Nik вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.11.2021, 09:30   #75
Nik
 
Рег-ция: 18.10.2021
Сообщения: 79
Благодарности: 0
Поблагодарили 10 раз(а) в 10 сообщениях
По умолчанию Ответ: Школьное обучение на принципах Живой Этики

Алекс,
Цитата:
Сообщение от Алекс Посмотреть сообщение
Цели государственной системы образования определяются государственными стандартами. Они опираются на классические постулаты педагогики в общем, и методики в частном.
О каких именно постулатах Вы говорите?
Nik вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.11.2021, 09:47   #76
яБорис
 
Рег-ция: 26.07.2010
Адрес: Россия
Сообщения: 6,402
Благодарности: 550
Поблагодарили 512 раз(а) в 468 сообщениях
По умолчанию Ответ: Школьное обучение на принципах Живой Этики

Цитата:
Сообщение от Nik Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Nik Посмотреть сообщение
яБорис,
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Ну если вы согласитесь со мной в вопросе ЧТО есть Человек...то учитель в первую очередь должен сам быть таким человеком.
И что же есть такое человек?

Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Вероятно такой учитель стал бы интересно и ненавязчиво делать определенные акценты...связанные с жизненными обстоятельствами. Тот кто любит свою профессию...обязательно любит и самих детей.
В моей жизни было кратковременное знакомство с таким учителем, который пришел на замену...другого заболевшего преподавателя. Два урока...все сидели в полной тишине...с раскрытыми ртами. Впечатление осталось на всю жизнь.
Вам повезло. Таких учителей, на уроках которых тишина в классе наступает вследствие пристального внимания к личности учителя и к его предмету, а не в результате дисциплинарных требований и окриков, действительно, очень мало. К сожалению, истории, подобные Вашей, редки. Как правило, школьные уроки для подавляющего большинства учеников оставляют совсем другие впечатления.
Вот, например, какие воспоминания о школе остались у ее бывшего ученика М.Белоплотова: <...>
Беда в том, что на таких скучных уроках сидят миллионы и десятки миллионов таких же учеников, и тысячи уроков для них проходят как "тоскливая нудятина", их сознание сопротивляется тому, чему их учат педагоги, и в их памяти от изучаемых учебных предметов - литературы, русского языка, истории, географии и т.д. - остаются лишь "мутные пятна". Исключение составляют единицы. Но, может быть, самое важное, главное состоит в том, что при массовом фронтальном обучении ТАК И ДОЛЖНО БЫТЬ. И описанное Белоплотовым личное воспоминание о школьных уроках есть ОБЩАЯ ЗАКОНОМЕРНОСТЬ, НЕИЗБЕЖНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ того педагогического процесса, который уже несколько столетий узаконен как нормальный в школах всего мира.
Всё так и есть...и этот процесс, на мой взгляд, есть закономерный процесс...другого более общего процесса нашей действительности...процесса проживания жизни без любви к ближнему...(детям...школьникам)...к своей профессии...к плодам своего труда. Любой труд должен быть творческим...нужно уважать свой труд.
Здесь Вы коснулись очень важного, на мой взгляд, момента, вокруг которого часто возникают споры. А именно: все вроде бы сходятся в понимании того, что школьное обучение является частью более общего процесса, выходящего за пределы системы образования, но когда речь заходит о взаимосвязи и взаимовлиянии одного процесса на другой, то появляются разногласия. Одни уверены, что, поскольку общий, жизненный процесс шире и он поглощает все остальные процессы, то именно он и определяет в полной мере, качество школьного обучения. Другие же считают, что именно школа и система образования в целом определяют качество общественной жизни. "Какова школа - таково и общество", - вот их тезис. Вы какого мнения на этот счет придерживаетесь?
Безусловно первое (имхо). Материалисты утверждают - бытиё определяет сознание.
яБорис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.11.2021, 09:54   #77
Nyrh
 
Аватар для Nyrh
 
Рег-ция: 25.09.2007
Адрес: Россия, Владивосток
Сообщения: 6,571
Благодарности: 3,053
Поблагодарили 470 раз(а) в 382 сообщениях
По умолчанию Ответ: Школьное обучение на принципах Живой Этики

Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Материалисты утверждают - бытиё определяет сознание.
Минуточку! Марксисты (а не какие-то там материалисты неизвестного пошиба) утверждают: "Общественное бытие определяет общественное сознание".
Nyrh вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.11.2021, 10:10   #78
яБорис
 
Рег-ция: 26.07.2010
Адрес: Россия
Сообщения: 6,402
Благодарности: 550
Поблагодарили 512 раз(а) в 468 сообщениях
По умолчанию Ответ: Школьное обучение на принципах Живой Этики

Цитата:
Сообщение от Nyrh Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Материалисты утверждают - бытиё определяет сознание.
Минуточку! Марксисты (а не какие-то там материалисты неизвестного пошиба) утверждают: "Общественное бытие определяет общественное сознание".
яБорис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.11.2021, 10:12   #79
яБорис
 
Рег-ция: 26.07.2010
Адрес: Россия
Сообщения: 6,402
Благодарности: 550
Поблагодарили 512 раз(а) в 468 сообщениях
По умолчанию Ответ: Школьное обучение на принципах Живой Этики

Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Nik Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Nik Посмотреть сообщение
яБорис,
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Ну если вы согласитесь со мной в вопросе ЧТО есть Человек...то учитель в первую очередь должен сам быть таким человеком.
И что же есть такое человек?

Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Вероятно такой учитель стал бы интересно и ненавязчиво делать определенные акценты...связанные с жизненными обстоятельствами. Тот кто любит свою профессию...обязательно любит и самих детей.
В моей жизни было кратковременное знакомство с таким учителем, который пришел на замену...другого заболевшего преподавателя. Два урока...все сидели в полной тишине...с раскрытыми ртами. Впечатление осталось на всю жизнь.
Вам повезло. Таких учителей, на уроках которых тишина в классе наступает вследствие пристального внимания к личности учителя и к его предмету, а не в результате дисциплинарных требований и окриков, действительно, очень мало. К сожалению, истории, подобные Вашей, редки. Как правило, школьные уроки для подавляющего большинства учеников оставляют совсем другие впечатления.
Вот, например, какие воспоминания о школе остались у ее бывшего ученика М.Белоплотова: <...>
Беда в том, что на таких скучных уроках сидят миллионы и десятки миллионов таких же учеников, и тысячи уроков для них проходят как "тоскливая нудятина", их сознание сопротивляется тому, чему их учат педагоги, и в их памяти от изучаемых учебных предметов - литературы, русского языка, истории, географии и т.д. - остаются лишь "мутные пятна". Исключение составляют единицы. Но, может быть, самое важное, главное состоит в том, что при массовом фронтальном обучении ТАК И ДОЛЖНО БЫТЬ. И описанное Белоплотовым личное воспоминание о школьных уроках есть ОБЩАЯ ЗАКОНОМЕРНОСТЬ, НЕИЗБЕЖНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ того педагогического процесса, который уже несколько столетий узаконен как нормальный в школах всего мира.
Всё так и есть...и этот процесс, на мой взгляд, есть закономерный процесс...другого более общего процесса нашей действительности...процесса проживания жизни без любви к ближнему...(детям...школьникам)...к своей профессии...к плодам своего труда. Любой труд должен быть творческим...нужно уважать свой труд.
Здесь Вы коснулись очень важного, на мой взгляд, момента, вокруг которого часто возникают споры. А именно: все вроде бы сходятся в понимании того, что школьное обучение является частью более общего процесса, выходящего за пределы системы образования, но когда речь заходит о взаимосвязи и взаимовлиянии одного процесса на другой, то появляются разногласия. Одни уверены, что, поскольку общий, жизненный процесс шире и он поглощает все остальные процессы, то именно он и определяет в полной мере, качество школьного обучения. Другие же считают, что именно школа и система образования в целом определяют качество общественной жизни. "Какова школа - таково и общество", - вот их тезис. Вы какого мнения на этот счет придерживаетесь?
Безусловно первое (имхо). Материалисты утверждают - бытиё определяет сознание.
Nik, а вы какого мнения придерживаетесь на этот счет?

Последний раз редактировалось яБорис, 10.11.2021 в 10:15.
яБорис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.11.2021, 10:19   #80
Nyrh
 
Аватар для Nyrh
 
Рег-ция: 25.09.2007
Адрес: Россия, Владивосток
Сообщения: 6,571
Благодарности: 3,053
Поблагодарили 470 раз(а) в 382 сообщениях
По умолчанию Ответ: Школьное обучение на принципах Живой Этики

Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Nyrh Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от яБорис Посмотреть сообщение
Материалисты утверждают - бытиё определяет сознание.
Минуточку! Марксисты (а не какие-то там материалисты неизвестного пошиба) утверждают: "Общественное бытие определяет общественное сознание".
__________________
Нет фактов, есть лишь интерпретации. (Фридрих Вильгельм Ницше)
Nyrh вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Наука, Медицина, Здоровье

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Фонд Живой Этики Sarich Разные проекты 8 14.07.2020 12:11
Учение Живой Этики и математика Эльдар Постигая науку Махатм 93 30.06.2019 18:56
Партия Живой Этики *N* Свободный разговор 548 18.02.2019 13:25
Открытие зала Живой Этики Владимир Чернявский МЦР 9 11.05.2009 13:22
Академия Живой Этики Capitan Рериховское движение 30 19.05.2008 08:24

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 08:31.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги