Обращаюсь ко всем, кто считает себя рериховцем.

[Андрей Пузиков]

Решил вынести данное предложение в новую тему, из темы «Будьте осторожны!...».

Обращаюсь ко всем рериховцам (тем кто к таковым себя относит), участвующим в этом форуме. Я понимаю, что у каждого из нас болит сердце за любое искажение Учения Живой Этики, и умаление сокровенных для нас образов Учителей. Я понимаю, что любой из нас, считает своим долгом бороться с теми, кто это делает. Я предлагаю каждому задать себе вопрос: «а я сам, не искажаю ли Учение? Я правильно ли его понимаю? Не умаляю ли я своими действиями сокровенных понятий?». Давайте найдем мужество признаться себе, что каждый из нас несовершенен. Тогда какое же мы имеем право клеймить других? Предлагаю каждому направить свою энергию на борьбу с несовершенством внутри себя. Я не знаком ни с Евгением ни с Ольгой, однако уверен, что если положить на одну чашу весов достоинства и недостатки одного, а на другую чашу весов достоинства и недостатки другого, то весы сильно не перекосит. Думаю, что это относится и к любому участнику этой виртуальной драки, никак не украшающей дело Владык. Если кто со мной не согласен, и считает себя чище, духовнее, умнее, правильнее… других, то это Ваше право. Но надеюсь, что таких не большинство. Поэтому я обращаюсь ко всем, и в первую очередь к Евгению и Ольге, - давайте простим друг другу нанесенные обиды и оскорбления и признаем за другим право на ошибки и заблуждения. Мы не враги и не судьи друг для друга. Да, указывать на ошибки и заблуждения надо, но доброжелательно, и всегда помня, что и сам можешь ошибаться. Давайте примем за правило, что любой, зашедший на форум – наш друг, даже если на нем вражеская форма! Неисповедимы пути господни, и только Владыкам известно, кто и для чего всасывается в вихрь Учения. Давайте докажем, хотя бы самим себе, что мы умеем любить не только врагов, но даже инакомыслящих соратников.

[you]

Наверное, многие встречались с таким явлением в своей жизни...вибрации. Иногда, когда я захожу на форум вдруг ощущаю вибрации различной силы и качества, иногда кажется, что стул подо мной начинает вибрировать . сначала не обращала внимания, потом понаблюдала... Пока не открываю, сайт-все нормально. Стоит обратиться к ссылке сайта, начинается...Иногда, затем следуют "пробои" форума, либо вирус либо еще какая напасть... Один форумчанин в теме "Эпоха Огненного Права" , сделав анализ, пришел к выводу, что люди сами "подтягивают" катострофы, примером которых служит Атлантида. Наверное, на Земле тогда существовала не только Атлантида. А сейчас все чаще приходит мысль, а не притянут ли эти события "непримиримые" агни-йоговцы. Кто усмиряет это содрогание Мира? Какой ценой? Иногда даже думаю, да и зачем ?
Почему-то всегда считала, что Шамбала-это не место , а Состояние. И еще более убеждена, что каждый устремленный рано или поздно подойдет к моменту выбора, когда он сам должен будет почувствовать, от Света или от тьмы. Никакие товарищи из соседних кружков этому не помогут. Я поддерживаю Вас, Андрей.
Лисовая Людмила Романовна.

[Айсабина]

В одно ветреное утро, как раз в конце весны, улитка начала свое движение вверх по вишневому дереву. Несколько воробьев, сидящих на соседнем дубе, начали смеяться, потому что был не сезон, и на дереве не было ни одной вишни, а эта бедная улитка прилагала так много усилий, чтобы добраться до вершины. Они смеялись над ней. Затем один воробей слетел вниз, подлетел к улитке поближе и сказал: «Дорогая, куда ты собралась? На дереве нет никаких вишен». Но улитка даже не остановилась; она продолжала свое путешествие вверх. Не останавливаясь, улитка сказала: «Но они будут там, когда я достигну. Они будут там, когда я доберусь туда. Мне требуется много времени, чтобы добраться до вершины, и к этому моменту вишни там будут».

Бога нет, но он будет здесь к тому времени, когда вы достигнете. Это не есть нечто, что уже здесь — он никогда не бывает здесь. Это рост. Это ваш собственный рост. Когда вы достигаете точки, в которой вы тотально сознательны, Бог есть. Но не спорьте. Вместо того чтобы попусту тратить свою энергию в спорах, используйте ее для трансформации себя. А энергии не так много. Если вы направите свою энергию в споры, то вы можете стать гением спора. Но тогда вы потеряете ее; это высокая цена... Вы можете стать логиком: вы можете проводить очень логичные доказательства, вы можете находить очень убедительные доказательства и опровержения, но вы останетесь тем же самым. Ваши доказательства не изменят вас. Запомните одно: все, что изменяет вас, прекрасно. Все, что дает вам рост, расширение, увеличение сознания, прекрасно. Все, что делает вас статичным и сохраняет ваш статус кво, безобразно; оно является фатальным, самоубийственным.

[olga love]

Полностью поддерживаю идею Андрея Пузикова.
Что касается обид, то скажу прямо, обиду мы не держим, да и не угодное это дело - обижаться!
Евгению Сомову мы с самого начала написали о том, что мы открыты к сотрудничеству, и что наши двери открыты, но он был занят другим важным для него делом.
Мы никогда не утверждали и не будем утверждать, что мы святые, или что мы - лучше других! Нет! Упаси Бог! Иначе дорогие рериховцы от большой любви к Учению и к Учителям , нас вообще камнями на улице закидают!!!
Мы никого не судили, не осуждали и не клеймили.
То, что произошло на данном форуме, действительно, кроме как - "виртуальная драка" - не назовешь!
Но мы не судьи вам! И вы - не судьи нам!
Тот факт, что глубокоуважаемые, мудрые и опытные рериховцы, Сотрудники и Носители Света, оклеймили нашу Школу, даже не видев нас в глаза, мы поняли и осмыслили. - ничего другого мы и не ждали! Наверное вам, дорогие друзья, виднее!
Мы с самого начала говорили об идее сотрудничества и единения, и рады, что хоть кто-то на этой "виртуальной драке" вспомнил об этих идеях, и призвал к ним!
Мы все разные, и с этим нужно не бороться, а уметь вместить, или уж по крайней мере, не отрицать.
Во время проведения бурной дискуссии, затеянной Е.Сомовым, мы ни на минуту не останавливались. Наш хор, все это время, готовил песни для выступления на Конгрессе, другие ребята творили стихи, писали картины, иные готовятся к выступлению на Конгрессе, готовятся доклады, - работа шла и идет своим чередом. Поэтому призываем не только простить друг другу обиды вольные или невольные, хотя и это уже не мало, а призываем к действенному продуктивному сотрудничеству во имя Общего Блага.
Если кто-то считает себя лучше и выше, тогда поделитесь опытом, поделитесь своей мудростью, мы будем только рады поучиться этому у вас.
с уважением, Ольга Владимировна

[Adiptus]

Привет!

Никогда в жизни не общался с рериховцами. Однажды по Воле Творца попал на рериховскую конференцию (а собирался то в музей). Что ж, пропустили... Посмотрел, послушал. Сделал выводы.

Был "просканирован" энергетически пару раз самым наглым образом... Но суть то не в этом. Прочувствовался некий "балаган". Может я неправильное слово подобрал, но по моему субъективному ощущению и причувствованию к агни-йоге, то, что я увидел - в корне отличалось...
Подумал, что может я не объективен... Тем не менее, раз уж тут тема о "неискажении учения". Я внесу и свою лепту в общую дискуссию.
В моем понимании, агни-йога вещь уникальная и формирующая. Это чистый огонь, с яркой пылающей любовью и правденым гневом к несоблюдению истины. Он несет новое, исследовательское, стремится сформировать новый век, разрушить старое и дряхлое...

Где сейчас эта волна? В лучшем случае, она выражается в смиренных лицах многих агни-йогинов, всего лишь являясь свечкой в руках перед новым божеством Н. Рерихом... Да, на мой взгляд это так... Зачем обожествлять тех людей, которые сами этого не хотели? Прямо или косвенно такая тенденция существует и превращается в еще одну религию для "смиренных овец". Это ли не является искажением учения?

Так и выходит, что в этой смиренной популяризированной агни-йоговской среде идет тенденция к саморазрушению. Происходит неправильное толкование истинных вещей. Некоторые, ухватив организаторский кусок духовного учения, уже забывают о самом учении. Ошибки...

Мне кажется, не стоит давать каких-то лозунгов мол "а давайте мы все вместе будем делать так..." Просто надо устремить взор внутрь себя и быть ответственным перед самим собой. Верить только себе, и исходя из этого как-то сотрудничать. Знаете же - "подобное притягивает подобное". Исследовать и творить - вот задачи, которых каждый должен придерживаться, а не перекладывать с места на место, уже имеющееся. Когда вектор стремления задан, все "подобное" стремится его удержать.

Я верю в прогресс и Высшее...

Удачи Вам!

[Adiptus]

Привет!

Никогда в жизни не общался с рериховцами. Однажды по Воле Творца попал на рериховскую конференцию (а собирался то в музей). Что ж, пропустили... Посмотрел, послушал. Сделал выводы.

Был "просканирован" энергетически пару раз самым наглым образом... Но суть то не в этом. Прочувствовался некий "балаган". Может я неправильное слово подобрал, но по моему субъективному ощущению и причувствованию к агни-йоге, то, что я увидел - в корне отличалось...
Подумал, что может я не объективен... Тем не менее, раз уж тут тема о "неискажении учения". Я внесу и свою лепту в общую дискуссию.
В моем понимании, агни-йога вещь уникальная и формирующая. Это чистый огонь, с яркой пылающей любовью и правденым гневом к несоблюдению истины. Он несет новое, исследовательское, стремится сформировать новый век, разрушить старое и дряхлое...

Где сейчас эта волна? В лучшем случае, она выражается в смиренных лицах многих агни-йогинов, всего лишь являясь свечкой в руках перед новым божеством Н. Рерихом... Да, на мой взгляд это так... Зачем обожествлять тех людей, которые сами этого не хотели? Прямо или косвенно такая тенденция существует и превращается в еще одну религию для "смиренных овец". Это ли не является искажением учения?

Так и выходит, что в этой смиренной популяризированной агни-йоговской среде идет тенденция к саморазрушению. Происходит неправильное толкование истинных вещей. Некоторые, ухватив организаторский кусок духовного учения, уже забывают о самом учении. Ошибки...

Мне кажется, не стоит давать каких-то лозунгов мол "а давайте мы все вместе будем делать так..." Просто надо устремить взор внутрь себя и быть ответственным перед самим собой. Верить только себе, и исходя из этого как-то сотрудничать. Знаете же - "подобное притягивает подобное". Исследовать и творить - вот задачи, которых каждый должен придерживаться, а не перекладывать с места на место, уже имеющееся. Когда вектор стремления задан, все "подобное" стремится его удержать.

Я верю в прогресс и Высшее...

Удачи Вам!

[Wetlan]

Adiptus, Вы правильно вникли в суть рериховской проблематики.

[Николай А.]

Сообщение от Вэтлян

Adiptus, Вы правильно вникли в суть рериховской проблематики.

У каждого свое понимание сути этой "проблематики" и целей РД.

[Кайвасату]

Сообщение от Николай Атаманенко

У каждого свое понимание сути этой "проблематики" и целей РД.

Всё это немного не по теме, но тоже выражу своё мнение. Всё чаще я вижу совпадение взглядов на основы проблематики РД. Одной из основных проблем многих кружков, обществ и объединений рерицовцев является обожествление Рерихов.

[Андрей С.]

Сообщение от Adiptus

Где сейчас эта волна? В лучшем случае, она выражается в смиренных лицах многих агни-йогинов, всего лишь являясь свечкой в руках перед новым божеством Н. Рерихом...

А у меня такие вот утверждения всегда вызывают недоумение. Просто не представляю откуда берутся такие выводы. Я общаюсь с разными представителями РД по всей стране, просматриваю различные рериховские форумы, в т.ч. и этот. И на мой взгляд, нигде не встречаю именно обожествления Рерихов. Наблюдается только определенная однобокость, узость мышления, но ведь это не является признаком именно РД, т.к. это вообще характерная черта сегодняшнего времени.

Может я чего не вижу?! Может кто-то "ткнет носом"? Так сказать, "откроет глаза". В чем обожествление и кто этим занимается?

[Николай А.]

Сообщение от Андрей С.

... В чем обожествление и кто этим занимается?

Мне тоже хотелось бы понять откуда идут эти мифы?

[Д.И.В.]

Сообщение от Николай Атаманенко

Мне тоже хотелось бы понять откуда идут эти мифы?

Извините, но вот тут была целая дискуссия о памятниках. Скажите, может быть теперь придем к ясному определению - это "обожествление" или нет?

[Adiptus]

Может я чего не вижу?! Может кто-то "ткнет носом"? Так сказать, "откроет глаза". В чем обожествление и кто этим занимается?

Привет

Ну, тыкать носом кого-то во что-то, равноценно, что самому задирать нос... Поэтому опустим это.
Обожествление происходит когда первопричинный огонь меняют на бурлящий водный кипяток, который со временем, с развитием дел, охлаждается и охлаждается, пока, наконец, вовсе не превращается в мирный залив с пальмами, возле которого можно приятно сидеть и вспоминать о не достигнутом.

Обожествление Рерихов как личностей происходит на невербальном уровне. Учение воспринимается как драгоценность за семью стеклянными колпаками, которой надо любоваться и ни в коем случае не трогать. Собственно - вот и святыня...

А ведь если трезво смотреть на вещи, учение-это лишь рабочий материал для становления чего-то большего, некого идеального общества и жизни. Можно выучить все, что написали Рерихи, стать абсолютным спецом в этом деле, так и не добравшись до сути, не став огнем в сердце. Впрочем, это привычные и закономерные вещи.

Фанатизм в области агни-йоги не позволяет двигаться дальше. В лучшем случае, появляются помпезные статьи о спасении мира, не несущие ничего нового, в худшем - проявляются признаки формирования христианской смиренности, которая уже давно недопустима в новом веке.

Есть, конечно, и положительные стороны - это цели,связанные в культурой и образованием. Но если здраво посмотреть на существующие ныне центры, то выглядит и это печально...

Я не знаю, это конечно мое субъективное мнение с которым никто не обязан соглашаться. Но учение давно вышло из рамок популяризации и уже надо делать конкретные шаги по воплощению новых знаний в реальности. Но чтобы достичь новых знаний надо отбросить помпезность, смиренность, обожествление и просто начать исследовать. Исследование- это, право, лучше, чем просто перебирание того, что уже есть. А именно перебиранием и перетиранием уже существующих гениальных знаний, данных нам Рерихами, сейчас и занимаются многие рериховские центры.

Ну и приближенно к теме, я скажу, что задавать себе вопрос надо не в том, что "не искажаю ли я учение?", а "двигаю ли я его вперед или торможу?".

Я попробовал работать с людьми, заинтересовывать в поиске новго, но не нашел отклика почти нигде. Многим гораздо приятнее просто "пребывать в уже созданном", другим нравится тусовка, а третьим так вообще ничего не надо, четвертые готовы подмять под себя и свое понимание мира, считая его самым правильным...

Проблем много... Однако еще есть надежда на вразумительное отношение к благородным позывам и адекватную тому работу...

Удачи!

[Николай А.]

Сообщение от Д.И.В.

...
Извините, но вот тут была целая дискуссия о памятниках. Скажите, может быть теперь придем к ясному определению - это "обожествление" или нет?

Это дань уважения и заслуг.

[Андрей С.]

Сообщение от Adiptus

Обожествление происходит когда первопричинный огонь меняют на бурлящий водный кипяток, который со временем, с развитием дел, охлаждается и охлаждается, пока, наконец, вовсе не превращается в мирный залив с пальмами, возле которого можно приятно сидеть и вспоминать о не достигнутом.

Обожествление Рерихов как личностей происходит на невербальном уровне. Учение воспринимается как драгоценность за семью стеклянными колпаками, которой надо любоваться и ни в коем случае не трогать. Собственно - вот и святыня...

Привет
Наверняка бывает и так как Вы пишите. Где-то в чьих-то сознаниях это происходит. Некоторым типам личностей проще уйти в обрядность, создать систему внешних правил и потом молиться на эти правила, на идолы, выказывать им почитание мало меняя свое сознание. Всё это наверняка присутствует как в РД, так и в любом другом духовном движении. Это именно особенность отдельных типов личностей, их особенность, и с такими людьми вряд ли что-то сделаешь, их надо принять такими какие они есть.
И мне кажется, Ваш несколько пессимистический настрой связан с тем, что Вам довелось столкнуться именно с этой стороной жизни. Может быть Вам это нужно было, чтобы что-то понять, увидеть, может быть, именно в себе. Какие-то вот эти стороны... обрядность, обожествление и пр.

В целом же я не считаю вот эту сторону каким-то лейтмотивом РД. Не случайно наверное, что и Вы не привели ни одного примера навскидку. Большинство людей в РД думают именно так как у Вас там дальше написано.
Большинство изучающих Учение как здесь на форуме, так и в различных организациях на местах так и понимают изучение Учения: "Изучение путем становления" - очень точная формулировка слышаная мной в одном из крупнейших обществ нашей страны.

Но учение давно вышло из рамок популяризации и уже надо делать конкретные шаги по воплощению новых знаний в реальности. Но чтобы достичь новых знаний надо отбросить помпезность, смиренность, обожествление и просто начать исследовать.

Под этими Вашими словами подпишуться наверное все участники РД. Именно надо не молиться на Учение, на Рерихов, но действенно воплощать Учение в жизнь. Нужно исследовать все стороны жизни - именно Учение призывает нас к этому, являясь одновременно своего рода ключом для многих этих исследований. Все это прекрасно понимают и согласятся с Вами.
Но конечно не все на данном этапе способны к такого рода деятельности. Ну, так это не беда. Ведь это только начало, а Учение-то дано на столетия вперед. Расцвет этих исследований и знаний еще впереди.
Радостно то, что мы с Вами, каждый из нас может внести хоть какую-то лепту в этот будущий расцвет, тем самым приблизив воплощение Учения в нашей жизни.
Дерзайте! Первому всегда труднее. К тому же Вы и не первый. Рерихи для Вас проторили дорогу. Им было труднее.

[Adiptus]

Да, Андрей, я согласен с Вашими словами. Просто хотелось осветить именно сторону стремления к новому веку, а не зацикливание на достигнутом. Мое отношение не пессимистичное, оно наоборот, весьма оптимистичное. Даже сталкиваясь со стеной непонимания, идея ищет другие пути реализации.

А когда я вижу в интернете вдохновленные статьи а ля :"Милые братья и сестры, давайте жить дружно", то невольно содрогаюсь, ибо представляю АЙ иначе, нежели она преподносится. Впрочем, это, как говорится, "мои проблемы". Вот и хотелось в данной теме понять, один ли я такое чувствую, или нет.

"Флаг нам в руки"... Вот я и держу, а что-то никто подходит Не рекламы ради, а просто по ощущению необходимости, говорю, что знания новые есть и я даже готов ими делиться (и делюсь) и принимать новые, конечно, если это действительно интересно кому-либо... Можно писать мне на e-mail, может все вместе придумаем как двигаться в будущее...

Удачи

[Андрей С.]

Сообщение от Adiptus

"Флаг нам в руки"... Вот я и держу, а что-то никто подходит

Ну, мне кажется, ждать чего-то не стоит. Всё придет когда надо будет, к нужному сроку. Так действует магнит сердца...

Я посмотрел сайт, собрана разная информация, разная по качеству, я бы сказал. Наверное кто-то пользуется, кому-то это нужно. Вам там виднее по посещаемости.
Но чтобы магнит начал действовать надо что-то еще... наверное надо обладать им. Чтобы не просто разносторонняя информация была, но чтобы... не знаю даже как о таких вещах говорить...

[Adiptus]

Андрей, сайт - он сделан с определенной целью и делается в определенном формате по каким-то одному ему известным законам. Я лишь поддерживаю его работоспособность. Биомагик - это не я, а вернее, лишь кусочек меня. Мой "флаг" это нечто другое, то, что проявится в будущем. И каковы бы ни были мои стремления, этому произойти еще рано. Я лишь собираю куски мозаики, дабы воплотить их когда-нибудь. Все эти части у меня имеются и я готов ими делиться. Я бы сказал, я коллекционирую тенденции и принципы нового времени. Уже довольно много набрал, хотя, думаю еще есть залежи информации. Кое-что еще надо будет воспроизвести самостоятельно из подсознания, скрепленного с далеким прошлым, являющимся нашим будущим Вот такие дела... Будем биться как муха о стекло, пока в форточку не попадем и обретем свободу для реализации. ))

Чтобы не просто разносторонняя информация была, но чтобы... не знаю даже как о таких вещах говорить...

Так понятное дело, стремление к самоорганизации через общий духовный костяк, понятный всем... Наверное это Вас смутило в сайте, что нету там основной идеи и лозунгов... Так суть то в другом

Ну, удачи.

[Аволикешвару]

Сообщение от Adiptus

"Флаг нам в руки"...

Подписываюсь под всеми твоими словами. И мне тоже флаг в руки .

Отправила тебе е-майл на эту тему.

[Adiptus]

Ха-ха )))))
Аволикешвару, и стоим Мы посреди огромного поля с флагами и торжественным видом, а вокруг - ни души...

"Ежик в Тумане" вспомнился: "Ежик, Ежик, а кто же кроме тебя звезды то сосчитает?"...

Впрочем, у нас тут целая горка флагов - разбирай...