Настоящее существует, или это кажется?

[gog]

Сообщение от Субхеча

Как можно субьективно оценить обьективное?
Как для вас может существовать настоящее либо не существовать если оно вне вас?
Как оно может быть вне вас, если вы его оцениваете???

Более того, есть ли вообще движение отдельное от вас?

Как уже раньше говорил-настоящее не существует.
Настоящее я не оцениваю -его нет.
Движение было и будет не зависимо-было меня или не будет меня

[Субхеча]

[quote=Восток;187826]

Сообщение от Субхеча

Если вы об уме то конечно вы правы. Но увы ум меньше чем реальность. Реальность сушествовала и тогда когда мы о ней не помнили и когда нас даже небыло вот я о чём. И перед глазами, не в уме а в восприятии возникают следствия того, что я никогда не помнил.

Да вы просто шутите да? А кто его хоть частично не видит? Это каким пленником ума надо быть? Ведь если делать выводы только на основе предположений, то будущее, неизвестное и прекрасное не наступит никогда! Это называется Ад. И никакое исседование не приведёт к новым выводам, и завтра я не встречу неожиданного незнакомого человека... И вообще какой человек изучающий восточные доктрины не отслеживает - откуда он делает свои выводы?

Нееет! Я не предполагаю - я знаю, что вот допечатаю пост и нажжму на эту кнопку ... вот смотрите пумс!

Что такое "реальность" и для кого она "существует"?
Поясните про плен ума?
До того момента как вы кнопочку нажали.. пумс был лишь в вашем уме.... он мог столь же вероятно там и остаться сколь и реализоваться )

[Субхеча]

Сообщение от gog

1)Как уже раньше говорил-настоящее не существует.
Настоящее я не оцениваю -его нет.
2) Движение было и будет -есть я или нет.

1) Для вас или вообще? Для меня настоящее есть, это субьективно

2) Несомненно. Вы тоже движение. Для вас небудет настоящего в тот момент когде нестанет вашего я это субьективно

[gog]

Сообщение от Субхеча

Прошлое пока мы помним.
Настоящее пока мы есть.
Будующее иллюзия.

Это разве не субъективное восприятие с вашей стороны?

[gog]

Сообщение от Субхеча

1)Как уже раньше говорил-настоящее не существует.
Настоящее я не оцениваю -его нет.
.

1) Для вас или вообще? Для меня настоящее есть, это субьективно
[/quote]

Вообще. Все ,я пойду спать. Через 3.5 часа на работу вставать.

[Субхеча]

Сообщение от gog

Это разве не субъективное восприятие с вашей стороны?

Несомненно.

[Субхеча]

Сообщение от gog

Вообще. Все ,я пойду спать. Через 3.5 часа на работу вставать.

Ваш взгляд устремляеться сквозь покров Майи а разам способен познать истинну?

Спокойной ночи

[Восток]

До того момента как вы кнопочку нажали.. пумс был лишь в вашем уме.... он мог столь же вероятно там и остаться сколь и реализоваться

Именно это Ваши предположения, а то что вы прочитали и даже были настолько добры что ответили уже ФАКТ - я делая пумс был прав. И даже предполагая был прав.

[gog]

Сообщение от Субхеча

Ваш взгляд устремляеться сквозь покров Майи а разам способен познать истинну?

Спокойной ночи

Доброе утро Не могу сказать.

[Дмитрий777]

Сообщение от gog

Для вас или вообще?

Мне кажется это ключевые слова. Важно указание на отношение.
Кстати, многое, о чем здесть говорится, поднималось в теме "Философский вопрос".

[ecolog]

Предположим двумерный мир, листок бумаги. Поселим на этот листок одномерное существо, этакого смешарика. Пусть это существо будет круглым.
Теперь представим как это существо будет взаимодействовать с объектами трехмерного мира? Допустим, через листок проходит объемный конус. Для простоты, конус пересекает листок начиная с острия. Наш смешарик увидит сначала точку, потом она будет расширяться и в какой то момент исчезнет. (Чем не жизнь!) Смешарик увидит процесс, которого в принципе не существует. Но он увидит и рождение, и смерть объекта в своем мире. И может, для удобства, ввести понятие прошлого и будущего. Что объект когда-то был, а сейчас его нет.
Еще он не догадывается, что сам является объектом высшего измерения. И поэтому ему кажется, что он и те, кто его окружают, рождаются и умирают. Просто его сознание сосредоточено на двухмерном мире.
Но жили на том листе и посвященные в сию тайну. И нарисовали они, для просвещения местных аборигенов, ну допустим на пшеничных полях, круг, а в нем еще три круга.
Двумерный символ, истинный смысл которого можно было увидеть, став существом следующего измерения. (Но понять то его можно и сегодня!)
Много еще знаков и символов было оставлено теми существами.
(Что только способствовало росту различных верований, религий и обществ.)

[Selen]

интересно, а почему обычно считается что более высокое и духовное измерение должно обязательно быть более чем трехмерное?

Как по мне так вроде должно быть всё наоборот, а именно –
трехмерное (сфера, шар…)это к материи внешней
двухмерное (плоскость, поверхность…) это тонкому миру
одномерное (линия) это к духовному

где-то у Успенского также есть мысль что дух это скорее линия, чем что-то иное.

По ТД из точки через её движение выявляется линия, из линии через её вращение выявляется плоскость круга, из круга через его вращение выявляется сфера, а ведь всё идет от духа.

Естественно дух-линия будет знать всё ибо линия всегда принадлежит и плоскости, и сфере

Кстати, насчет настоящего.
Дух живет в действительном настоящем и это действительная линия, которая есть сама по себе.
А вот это наше иллюзорное настоящее есть следствие пересечения плоскости со сферой и это будет тоже линия, но линия следствие и к тому постоянно куда-то ускользающая.

[Слович]

Сообщение от Selen

интересно, а почему обычно считается что более высокое и духовное измерение должно обязательно быть более чем трехмерное?

Как по мне так вроде должно быть всё наоборот, а именно –
трехмерное (сфера, шар…)это к материи внешней
двухмерное (плоскость, поверхность…) это тонкому миру
одномерное (линия) это к духовному

где-то у Успенского также есть мысль что дух это скорее линия, чем что-то иное.

По ТД из точки через её движение выявляется линия, из линии через её вращение выявляется плоскость круга, из круга через его вращение выявляется сфера, а ведь всё идет от духа.

Естественно дух-линия будет знать всё ибо линия всегда принадлежит и плоскости, и сфере

Кстати, насчет настоящего.
Дух живет в действительном настоящем и это действительная линия, которая есть сама по себе.
А вот это наше иллюзорное настоящее есть следствие пересечения плоскости со сферой и это будет тоже линия, но линия следствие и к тому постоянно куда-то ускользающая.

В "Tertium Organum" Успенского, о природе n-мерного пространства говорится именно так, как озвучил ecolog.

[Selen]

я не спорю, делюсь мыслью, хотя посмотрел Успенского «Новая модель Вселенной»– там все-таки есть о «длинном теле жизни» и это кстати, было Успенским воспринято в его измененном состоянии сознания, и вот это именно лично мне ценится более чем… его трезвомыслящие мудрствования с математическим уклоном.

кстати, в одномерном мире можно двигаться только вперед от точки по вектору либо назад к точке но скорее всего спиной задом.
Когда два, три… магнита соединяются то образуется ОДИН магнит а не многочлен. Похоже точно так же и в одномерном духовном мире – духи родственные сливаются в ОДНОГО духа, от которого и произошли.

Христос похоже это есть Точка через которую можно и должно пройти своим вектором ибо точка Христа есть чистейшая и первейшая.
Поэтому Христос сидит на пороге и говорит – Я есмь дверь, если хочешь пройти, то пройди через Меня.

ИМХО

[Sapfire]

Настоящее существует, или это кажется?
Вот спрашиваете Вы: Настоящее существует, или это кажется? Отчего вдруг такой вопрос возник? Ну вот интересно, Вы задали вопрос просто так? А что для Вас настоящее? Что Вы подразумеваете под этим термином - "НАСТОЯЩЕЕ"? А что есть "НЕНАСТОЯЩЕЕ"????? Если Вы о чем то спросили, значит оно существует... Ведь так?
С уважением...

[gog]

Сообщение от Sapfire

Настоящее существует, или это кажется?
Вот спрашиваете Вы: Настоящее существует, или это кажется? Отчего вдруг такой вопрос возник? Ну вот интересно, Вы задали вопрос просто так? А что для Вас настоящее? Что Вы подразумеваете под этим термином - "НАСТОЯЩЕЕ"? А что есть "НЕНАСТОЯЩЕЕ"????? Если Вы о чем то спросили, значит оно существует... Ведь так?
С уважением...

Если для меня "настоящее" нет, значит не на что ответить . А затронул эту тему, потому что мы все с детства живём под шаблоном и как бы настоящее всегда с нами.
Вопрос был от меня ко всем,но почему то все самому задают этот же вопрос.

[Sapfire]

gog, под каким шаблоном мы живем? Я попросил тебя определить всего лишь твои же понятия...

[Восток]

Сообщение от gog

Если для меня "настоящее" нет, значит не на что ответить . А затронул эту тему, потому что мы все с детства живём под шаблоном и как бы настоящее всегда с нами.
Вопрос был от меня ко всем,но почему то все самому задают этот же вопрос.

Когда я впервые узнал о некоей теории иллюзорности ВСЕГО, почемуто это меня "зацепило", А было это в непомню точно но где-то в году 78-м. Мама с улыбкой рассказала об этом в свою очередь услышав это на лекции по марксизму-ленинизму. Рассматривались опиумы для народов, и их полная несостоятельность. Мама смеялась и я тож. Но вот отпечаталось.
Я думаю что на этот вопрос можно ответить весьма точно, если действительно знать как говорт Сапфаир - что вы имеете в виду? Разобьём оценку ВСЕГО на уровни: Субьективный мир - конечно же иллюзия, это всего лишь искажённое отражение реальности в наших представлениях. Это - иллюзия. Мы смотря на мир сквозь призму этих представлений глубоко заблуждаемся...этого мира нет! Эти представления ложны... Если мы выходим из под контроля Ума и представлений сталкиваемся с совершенно другим миром -жёстким, неудобным для одномерных оценок, ... С объектами которые не соответствуют самим параметрам наших понятий. Ибо понятие не может полностью отразить объект. Многие кто выходил на этот уровень неподготовленным - теряли разум. А кто-то благополучно и вовремя испугался и смог захлопнуть дверцу восприятия реального и мирно вернулся к привычному миру из описаний.
А тем единицам, кто смог выйти в мир реальный и выстоять в нём казалось что реальный мир достигнут, вот он! Но и они увы заблуждались. Очень часто ясность подводит. Потому, что это - лишь очередной покров майи. Мировой иллюзии.

[gog]

Сообщение от Sapfire

gog, под каким шаблоном мы живем? Я попросил тебя определить всего лишь твои же понятия...

Перечитайте ранее написанное. Ну а сами то что думаете?

[Sapfire]

Субьективный мир - конечно же иллюзия, это всего лишь искажённое отражение реальности в наших представлениях. Это - иллюзия. Мы смотря на мир сквозь призму этих представлений глубоко заблуждаемся...этого мира нет! Эти представления ложны...

Меня улыбнула твоя цитата, Восток! Интересно, а судья кто? Кто может сказать, что это ложно, а вот это истинно? Кто есть мера? На какой азбуке решили, что вот это ложно, а это истинно? GOG отвечу и на твой вопрос: Меня стала посещать в последнее время СТРАШНАЯ мысль, что ВСЕ - НАСТОЯЩЕЕ!!!! Даже то, что называют иллюзорным миром, тоже настоящее! А знаете почему? Вот допустим, компьютерные игры, это настоящее? А игра теней на экране в кинотеатре? А краска на холсте? С одной точки посмотришь, это всего лишь набор красок, звуков, теней, а с другой посмотришь - это осмысленная информация имеющая ФИЗИЧЕСКИЙ носитель. Мы плачем, смеемся, переживаем глядя на то, что в действительности (якобы) не существует. И лишь наша Вера в это, делает ее настоящим для нас. Т.е. как сказал Восток, это всего лишь призмы.... Но ведь призмы НАСТОЯЩИЕ!!! Из всевозможных неисчислимых призм существует Реальность, БОГ и т.д. Разве Мир это не Игра Его?
НЕ умею я как вы цитатами...