Тринитарные споры

[Кайвасату]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Почему? Бог - Дух, чистая духовность (в православном понимании). Он задумал создать нечто совершенно иноприродное себе (Он же всемогущ и может позволить Себе все, что хочет). Вот Он и создает мир и человека иными, чем Он сам, хотя бы потому, что и мир и человек - материальны. Но при этом он наделяет человека качествами, делающими его образом Бога. Да мир существует вне Бога, но по воле Бога и при постоянном участии Бога. Почему же не вездесущ? Не понимаю.l

Я не знаю, почему Вы не понимаете, это достаточно простой вывод. Не может существовать два отдельных вездесущих объекта. Не может сужествовать два объекта так, чтобы один из них был вездесущим и при этом не проникал полностью собою второй объект. Всё просто - два объекта одинаковой плотности не могут одновременно занимать одну и ту же точку пространства.

PS И как же Вы говорите, что бог создает человека иным, чем сам, когда библия говорит, что по обазу и подобию своему?

[Кайвасату]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Вы же любите железную логику. Вот я и попробовал.
Да, эта комбинаторика чрезвычайно разнообразна, но все-таки ограничена качеством комбинируемых элементов. А как Вы при вашей системе получите элемент с принципиально иными возможностями для комбинаторики?

Комбинируемые элементы имеют свои классы и уровни. Так есть атомы нашего плотного мира, а есть более тонкие атомы мира астрального, есть ментального. Более плотные атомы складываются из более тонких. Так атомами нашего мира не сложишь такую сложную вещь как душа, а вот более тонкими атомами - сложишь. Если рассматривать все эти элементы-кирпичики в совокупности, то из них можно создать абсолютно всё, что только можно себе вообразить, т.е. я не вижу потенциальных пределов для конструктивных элементов в создании, результатов сочетаний бесконечное количество.

Может быть попробуете спросить на каком-нибудь конкретном примере?

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от Кайвасату

Не может существовать два отдельных вездесущих объекта. Не может сужествовать два объекта так, чтобы один из них был вездесущим и при этом не проникал полностью собою второй объект. Всё просто - два объекта одинаковой плотности не могут одновременно занимать одну и ту же точку пространства.

PS И как же Вы говорите, что бог создает человека иным, чем сам, когда библия говорит, что по обазу и подобию своему?

Чепуха какая-то пошла, всем пора отдыхать.
Бог - Дух, причем дух Всемогущий, поэтому для него не составляет труда пронизать мир. Вот и не подходит ваша аналогия с плотными телами.

Образ и подобие - это разум и свобода. Во всем остальном - иноприродность.

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от Кайвасату

Комбинируемые элементы имеют свои классы и уровни. Так есть атомы нашего плотного мира, а есть более тонкие атомы мира астрального, есть ментального. Более плотные атомы складываются из более тонких. Так атомами нашего мира не сложишь такую сложную вещь как душа, а вот более тонкими атомами - сложишь. Если рассматривать все эти элементы-кирпичики в совокупности, то из них можно создать абсолютно всё, что только можно себе вообразить, т.е. я не вижу потенциальных пределов для конструктивных элементов в создании, результатов сочетаний бесконечное количество.

Вы не видите предела, а он есть. И в пантеистической системе этот предел непреодолим. Вот и выходит что сколько не меняй слогаемые - выше себя не прыгнешь.

[Кайвасату]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Вы не видите предела, а он есть. И в пантеистической системе этот предел непреодолим. Вот и выходит что сколько не меняй слогаемые - выше себя не прыгнешь.

Я же уже предлагал предметный договор, в чем Вы видите ограничение? Попробуйте привести пример. Все понятия, которые только существуют или что может представить Ваш разум могут быть составлены из этих протоэлементов.

[Д.И.В.]

Сообщение от Кайвасату

Не может существовать два отдельных вездесущих объекта. Не может сужествовать два объекта так, чтобы один из них был вездесущим и при этом не проникал полностью собою второй объект. Всё просто - два объекта одинаковой плотности не могут одновременно занимать одну и ту же точку пространства.

Да, но тем не менее, христиане отделяют себя от бога в отличее от буддистов тех же. Христиане же говорят, что бог - это где-то там. Далеко. Если же спросить их: "А что, разве в вас нет бога?" - они либо ничего не ответят, либо скажат что это богохульство - отождествлять себя с богом. Что человек - это червь. Тварь божья. Творение бога. А сам бог где-то там, далеко. И именно из-за этого кстати распяли Иисуса Христа. Его спросили: "Ты сын Бога?" И что он мог на это ответить: "Нет". не мог, так как верил, что Бог во всём, следжовательно и в нем тоже. И что отделить себя от бога и предать бога можно только сознательно. Потому и не отрекся.

[Д.И.В.]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Бог - Дух, причем дух Всемогущий, поэтому для него не составляет труда пронизать мир. Вот и не подходит ваша аналогия с плотными телами.

Знчит, если для бога "не составляет труда пронизать мир", значит он есть и в вас тоже? Каким образом?

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от Кайвасату

Я же уже предлагал предметный договор, в чем Вы видите ограничение? Попробуйте привести пример. Все понятия, которые только существуют или что может представить Ваш разум могут быть составлены из этих протоэлементов.

Давайте моделировать. Имеем только молекулы серебра, как неразложимые первоэлементы (чисто теоретическая модель). Получите из них и только из них слиток золота.

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от Д.И.В.

Знчит, если для бога "не составляет труда пронизать мир", значит он есть и в вас тоже? Каким образом?

Божественным, как мой Творец и Промыслитель моего бытия.

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Божественным, как мой Творец и Промыслитель моего бытия

[Д.И.В.]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Божественным, как мой Творец и Промыслитель моего бытия.

Это не более чем какие-то чужие слова. Скажите толком ,что думаете по этому поводу, если думаете.

[Д.И.В.]

В Бхагавад Гите, настольной книге Елены Рерих об этом написано много. Как Тврец может быть единосущным с творением, тем не менее не зависеть от своего собственного творения. В Тайной Доктрине описывается процесс творения на основе древнекитайской мудрости. Но для вас прияно повторять чужие непонятные слова. С заносчитвым видом. И обвинять в чем-то других.

[gog]

ДИВ, для Дмитрия Е.И.Рерих не авторитет. Думаю при дискуссиях нужно придерживаться общему авторитету. Иначе только раздражение и вызывание острой неприязни к вашему авторитету со стороны оппонента.

[Кайвасату]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Чепуха какая-то пошла, всем пора отдыхать.

Не стоит решать за всех, а также своё непонимание сваливать на чепуху собеседника.

Бог - Дух, причем дух Всемогущий, поэтому для него не составляет труда пронизать мир. Вот и не подходит ваша аналогия с плотными телами

Уф. Ну тогда давайте усложним.
Вы говорите:
1) что Бог есть нечто наитончайшее, пронизывающее всё.
2) что при этом Бог не является материей, которая есть нечто более плотное, что он пронизывает.
Но давайте рассмотрим принцип вездесущности Бога. Получается, что тонкий дух пронизывает материю на своем бесплотном тонком плане, но на уровне плотной материи, где находятся частицы материи он может находиться лишь между этими частицами (оставаясь собой - тонким пронизывающим духом). Получается, что пронизывание Богом материи етсь лишь заполнение пустот между частицами материи. .
Бог не может занять пространство, занимаемое плотной несоставной частицей материи, т.к. для этого ему необходимо было бы стать частицей такой же плотности.
Попробую проще, а то как-то не очень понятно получается. Есть несоставная частица материи. Ничто её пронизывать не может, т.к. для этого необходимо чтобы нечто находилось на месте этой самой частицы. Даже если мы предположим, что Дух пронизывает её на своем тонком уровне, то не уровне этой самой частицы он её не пронизывает, не может занимать с ней одно место. Поэтому он и не вездесущ. Проблема решалась бы, если бы Вы признавали то, что Бог есть и Дух, и Материя.
Подойдем и с другого бока. Что представляет из себя Ваш бог, который являет чистый дух? Если он не есть некая очень тонкая материя, и вообще он не есть материя, то каким образом он воздействует на материю? Как происходит взаимодействие? Думаю, что на это получу ответ, что этого никто не знает..

Образ и подобие - это разум и свобода. Во всем остальном - иноприродность.

Вы же понимаете, что это лишь частная трактовка библии, в тексте Библии подобной ограничительной трактовки, естественно, нет.

[Кайвасату]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Давайте моделировать. Имеем только молекулы серебра, как неразложимые первоэлементы (чисто теоретическая модель). Получите из них и только из них слиток золота.

Не дурите голову, вы меняете условия игры априори на неспособные к существованию. Ка кговорилось в одной юмористической передаче: "Невозможно из букв "Г" "О "В "Н" и "О" составить слово "вечность".
Я просил говорить предметно, а Вы предложили изначально ложную модель. Её несоответствие действительности как минимум в том, что молекула не является неделимой частицей даже на нашем плотном уровне существования. На нашем уровне - это атомы. Ну и естественно, что для складывания, образно говоря, желтого домика нужно использовать желтые кирпичики, а для красного - красные. Я говорил о тм, что этих кирпичеков есть столько и стольких "цветов" и качеств, что ими можно сложить всё, что угодно. Только не путайте: объекты одного плана бытия складываются элементами этого плана, а другого - другими элементами, при том, что более плотные частицы состоят из менее плотных.

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от Кайвасату

Не дурите голову, вы меняете условия игры априори на неспособные к существованию. Ка кговорилось в одной юмористической передаче: "Невозможно из букв "Г" "О "В "Н" и "О" составить слово "вечность".
Я просил говорить предметно, а Вы предложили изначально ложную модель. Её несоответствие действительности как минимум в том, что молекула не является неделимой частицей даже на нашем плотном уровне существования. На нашем уровне - это атомы. Ну и естественно, что для складывания, образно говоря, желтого домика нужно использовать желтые кирпичики, а для красного - красные. Я говорил о тм, что этих кирпичеков есть столько и стольких "цветов" и качеств, что ими можно сложить всё, что угодно. Только не путайте: объекты одного плана бытия складываются элементами этого плана, а другого - другими элементами, при том, что более плотные частицы состоят из менее плотных.

Это весь Ваш ответ?

[Кайвасату]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Это весь Ваш ответ?

Ответ на некорректно заданный вопрос должен заключаться в указании на эту некорректность. Я просил раельный пример, Вы привели пример нереальный.

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от Кайвасату

Ответ на некорректно заданный вопрос должен заключаться в указании на эту некорректность. Я просил раельный пример, Вы привели пример нереальный.

Вы не убедили меня в некорректности вопроса. Вы изложили модель замкнутой в самой себе системы, будьте добры изложить, каким образом в ней может появиться нечто, изначально в ней непредусмотренное.

[Кайвасату]

Сообщение от Раб Божий Дмитрий

Вы не убедили меня в некорректности вопроса. Вы изложили модель замкнутой в самой себе системы, будьте добры изложить, каким образом в ней может появиться нечто, изначально в ней непредусмотренное.

Я не собирался Вас убеждать, тем более, если Вы не видите и отрицаете очевидное и указания на него. Еще раз о некорректности: молекула на является неделимой частицей для нашего плана, Вы же в условиях задали её таковой. Также некорректны будут любые примеры вроде того, чтобы из пяти атомов, слагающий элемент А, необходимо составить элемент Б, для строительства которого необходимо десять атомов.

будьте добры изложить, каким образом в ней может появиться нечто изначально в ней непредусмотренное

Вопрос некорректен. В такой постановке вопроса ответ может быть лишь отрицательным. В системе появляется только то, что предусмотрено. А предусматривается всё Божественным Замыслом в самом начали цикла проявленного существования, предусмтрено ВСЁ. Пердставьте себе, что существует универсальный конструктор, из которого можно собрать абсолютно всё, т.е. всё предусмотрено.

[Раб Божий Дмитрий]

Сообщение от Кайвасату

В системе появляется только то, что предусмотрено.

Мне не интересно про то, что предусмотрено. Мне интересно про то, что не предусмотрено. А если мир и Бог - это всего лишь конструктор "Лего" - это мне совсем неинтересно.

Я не про ремесленичество, когда берешь детали и по инструкции собираешь кем-то придуманного болванчика, а про настоящее творчество, прорыв в мир нового и неизведанного, в то, что никогда ранее не имело место быть. А только такой вид творчества достоин Бога, если он, конечно, не спит.


А что касается молекул, то я ж написал, что это условная, чисто теоретическая МОДЕЛЬ.