Кшатрии и брахманы

[R10100]

Селен, вы для ответа входите в "цитата" внизу поста, а то иногда сложно понять - где ваши слова, а где оппонента. Хочу прочитать и ничего не могу понять, где кто. Или это у вас такой стиль?

[Восток]

Сообщение от Selen

.
…конечно же, Честь и Хвала, но все-таки и здесь будет присутствовать инстинкт биомашины НО вкупе с влиянием от духа... не всегда, конечно, это влияние будет иметь место, но… кстати, именно по степени ощущения СПОКОЙНОГО отношения к подобному деянию и можно судить о степени влияния духа.

Согласен, но... Спокойствие - это только половина описания - вторая половина дерзость и борьба. Где-то в восточной поэзии есть сравнение - островок незыблемости в центре урагана....

…избегать не нужно… но и это неизбегание означает лишь добросовестное исполнение долга в вот в этом никакой Жертвы нет.

О, я так не думаю - тут просто не умозрительно смотреть надо - исполнение долга - почти всегда жертва.

…чтобы не быть в углу достаточно КАЧЕСТВЕННО выполнять долг, любую работу, ибо именно через отношение к работе выявляется степень духа, т.е. когда мы говорим Качество действия мы подразумеваем Огонь, когда мы говорим Огонь то должны подразумевать Качество действия, ибо Качество создает долговечность вещи, явления, а Огонь это и есть Вечность.

Да, может и так - но в моём восприятии почему-то Агни есть путь к Вечности.

[Selen]

Сообщение от Восток
«О, я так не думаю - тут просто не умозрительно смотреть надо - исполнение долга - почти всегда жертва»


…я просто уверен что для того чтобы мочь ориентироваться в мутной воде относительности нужно прежде всего зафиксироваться на чем-то абсолютном и вот подобным ориентиром является представление о Жертве данное в АЙ… а потом уже можно сравнивать с этим ориентиром все всплывающие в сознании представления.


…еще немного слов… без претензии на истину последней инстанции…

…духовность есть движение духа вверх К большему потенциалу духа… именно так - К!!!… хотя создается впечатление что это то же самое что и отталкивание ОТ…

…когда говорим о Жертве с большой буквы это как раз и есть отказ от движения вверх именно для духа… и отказ РАДИ погружения вниз, в материальность.

…когда говорим о жертве с маленькой буквы это есть отказ от ценностей большей материальности в пользу ценностей с меньшей материальностью… т.е. здесь явно наблюдается движение с явлением отталкивания ОТ!!!

…спрашивается – если ОТ то куда? – да вот в том то и суть, что пока что никуда, ибо пока имеет место подобное движение ПЭ, то это значит что дух еще находится в стадии формирования цыпленка в недрах яйца сознания… ну это так… пришло на ум…

[Восток]

Сообщение от Selen

Сообщение от Восток
«О, я так не думаю - тут просто не умозрительно смотреть надо - исполнение долга - почти всегда жертва»


…я просто уверен что для того чтобы мочь ориентироваться в мутной воде относительности нужно прежде всего зафиксироваться на чем-то абсолютном и вот подобным ориентиром является представление о Жертве данное в АЙ… а потом уже можно сравнивать с этим ориентиром все всплывающие в сознании представления.

Это бесспорно, но для того что бы в ночи правильно разлядеть маяк и воспользоваться его подсказкой - надо как минимум выплыть в море - вот я о чём. Для понимания всего сложного комплекса связанного с Жертвой - надо осознать происходящее из нутри процесса... Быть в нём. О Жертве, о власти как водительстве - мало спекулировать умозрительно - надо быть в этом.

…еще немного слов… без претензии на истину последней инстанции…

…духовность есть движение духа вверх К большему потенциалу духа… именно так - К!!!… хотя создается впечатление что это то же самое что и отталкивание ОТ…

Ну, я думаю так и есть - просто это словесно понятийные относительности - отталкиваясь - значит действуя относительно данного свыше - а не конкретно так.

[Selen]

Сообщение от Восток
«отталкиваясь - значит действуя относительно данного свыше - а не конкретно так.»


…именно конкретно так – отталкиваться – значит действовать относительно данного СЕЙЧАС а НЕ «относительно данного свыше» (это принципиально в моём имхо)

…ну да ладно… не настаиваю… это мой философия

[Migrant]

Сообщение от Альдебаран

Кшатрия, которого Вы описали, наверняка ждет поражение. Ибо и шашкой надо махать умеючи. Не умеешь - самого порубают.
Поэтому в Учении уделяется такое огромное значение воспитанию новых качеств, необходимых как в бою, так и в обычной жизни.
Ваш кшатрий должен перво-наперво научиться абсолютному равновесию. Усвоив это качество, он докажет присутствие мужества, терпения и сострадания.
Ваш кшатрий должен развить великую внимательность, ибо невнимательный вождь обречен на поражение.
Ваш кшатрий станет проводником высших космических энергий, зажжет часть центров и т.п. Ибо без защиты Тероса и энергий Космоса останется обычным человеком.
Он должен быть истинным энтузиастом, революционером, первопроходцем. Мочь двести миллионов врагов и противников прогресса переубедить.
Он должен уметь любить. Ибо ни один мужчина не пройдет этим путем без высшей любви к своей возлюбленной. Да и что говорить о том, что она как раз явится тем центром в этой его жизни или во влиянии извне, который будет зажигать и вести героя.
Не говоря уже о том, что в своем эволюционном развитии Ваш кшатрий должен быть на сто голов выше обычных людей.
Вот тогда это будет вождь.
Для таких мечтаний нужно еще очень хорошо поработать и придут они не сами собой, а в вековой пучине борьбы и испытаний. Но придут!

Пусть думают, что мой Кшатрий в коротких штанишка, пусть считают, что он не воин и не рубака, и его можно одной левой... Этот кшатриёнок как Гаврош на баррикадах набирается роста и силы, как чайка Левингтон в укромном местечке пробует своё крыло и ловит грудью ветер. Как Сантьяго, бредущий по пустыне, и впитывающий в себя язык Живой Природы.... Мы все тут, как листья сада Владыки, ждём своего времени и своего часа, впитываем лучи солнца и внемлем голосу Его...

[Migrant]

Сообщение от Selen

…спрашивается – кто из простых земных кшатриев имел подобный опыт? – правильно… именно поэтому говорить о кшатрии как имеющем власть через Жертву можно только в отношение Владык пришедших на помощь эволюции Земле и Им подобным… и воплощались Они в касте кшатриев именно потому что эти последние имели реальную власть, а значит и реальные рычаги влияния на общество… а как иначе если любой кшатрий царь мог войти в храм и потребовать от брахманов открыть любые двери их храма… а вот обратное… увы…

…а вот простые кшатрии… это обычная биомашина с мужскими опознавательными знаками изначально предназначенная занимать определенный статус обуславливающий и определенные функции в деле СОХРАНЕНИЯ социума....

Уважаемый Селен, ваши слова противоречат Учению. Возможно вы пропустили вот это высказывание:
8.052

8.052. Вступающие на путь Великого Служения иногда опасаются, хватит ли у них достаточно духовных запасов для беспрерывной раздачи? Правда, они знают, что дающая рука не обеднеет, но им трудно приложить это в духовном понимании. Но также сказано о птицах небесных, которым достаточно зерна на завтра. Истинно, не иссякнет запас духовный при сотрудничестве с Иерархией. Не замолкнет сердце, хранящее Образ Владыки. Так можно не опасаться уничтожения запаса духа – он неисчерпаем. Можно сокровища эти раздавать, лишь бы держать крепко нить серебряную.

Я не претендую на то, что знаю Учение лучше вас. Нет. Но очень многие как-то не замечают центральное, с моей точки зрение, высказывание в Учении, в котором рекомендуется создавать связь с Владыкой. Дело в том, что без этой связи все наши разговоры о Дхарме Кшатриев - пустой звук. Только установившаяся связь с Учителем даёт прекрасный провод и водительство, направляет и подсказывает где путь вдохновения, как проложить устремлённому воину кратчайшй Путь.

7.079. Уже знаете, как время напряжено, и скажите содрогнувшимся, что когда Владыка живет в сердце, то волос не упадет с головы, и каждому назначен дворец и тела, и духа. Но храните сердце чистым, чтобы Мне можно было войти туда и окружить вас доспехом. Помните, если взятое вы отдали в духе Владыке, то Он воздаст вам в сто крат. Так положите мысль вашу ко Владыке, и дайте Владыке войти в сердце ваше. Иначе без Владыки тесно будет в пустом сердце, и, как горох в бараньем пузыре, задребезжит злоба в пустом сердце. Наполните сердце Владыкою так, чтобы врагу не протесниться. Мир вам!
Так на дугах сознания мы строим все действия. Так на созвучии мы строим весь план – только объединение сознаний может дать нужный потенциал. Наоборот, когда устремление ведет к различным утверждениям, творится разрушение. Но объединение дуг сознания даст орбиту творчества. Так мы творим, так мы создаем, и план огненно расширяется и утверждается.

[Migrant]

Вы меня простите за столь обильное цитирование, не люблю я этого делать, прибегаю к этому методу в крайних случаях, когда чувствую, что мои слова не авторитетны, что они проносятся мимо вас как пустой звук...

[Selen]

migrant , я не спорю с вами… вы сказали своё вИдение… Селен своё… но меня заинтересовали Ваши слова что Вы КШАТРИЙ.
Я как раз читал Беспредельность… там есть что ГЛАВНОЕ для человека это узнать суть своего зерна духа, а суть зерна обусловлена сутью ведущей планеты.
Вы изучаете астрологию, но я как-то интересовался у специалистов и они сказали что по современным источникам астрологии невозможно определить суть зерна духа – это знание может дать только Учитель, следовательно если нет прямой связи с Учителем как у сужденного ученика вроде Абрамова, все наши выводы это только догадки… в лучшем случае.

[Пандора]

Сообщение от migrant

Этот кшатриёнок ..

Йожик лучистый, с мыслями ясносияющими

[Migrant]

Сообщение от Selen

migrant , я не спорю с вами… вы сказали своё вИдение… Селен своё… но меня заинтересовали Ваши слова что Вы КШАТРИЙ.
Я как раз читал Беспредельность… там есть что ГЛАВНОЕ для человека это узнать суть своего зерна духа, а суть зерна обусловлена сутью ведущей планеты.
Вы изучаете астрологию, но я как-то интересовался у специалистов и они сказали что по современным источникам астрологии невозможно определить суть зерна духа – это знание может дать только Учитель, следовательно если нет прямой связи с Учителем как у сужденного ученика вроде Абрамова, все наши выводы это только догадки… в лучшем случае.

Не стоит обращать особое внимание на то, что я сказал, дескать, я - Кшатрий! Тут, на форуме, пожалуй все, или большинство Кшатриев, есть и Брамины, есть Вайшьи, а также Шудры. Вы знаете, я с удовольствием был бы и ремесленником, тем более, что владею специальностями электрика, сварщика, слесаря, немного кузнеца, механика и водителя. И по дереву я не совсем слабак, словом, руки правильно растут. Я не хвастаюсь, просто жизнь сложилась так, что чаще требовались мои руки, нежели голова. А я не брыкался, через "глаза боятся - руки делают" мял железо и точил сталь. Сказать, что я тут полный профи, - будет самонадеянно, потому что нет предела совершенству...

И по поводу варны Брамина - мне тоже многое близко и занятие это для меня - даже увлекательно. Помню ещё со школы меня всегда ключали в редколегию стенных газет, боевых листков... А однажды замполит бросил мне фразу, которая заставила меня задуматься: "Я думал, что ты философ, а ты демагог!" Ясно, что воспитывал, но как-то уж с очень токой настройкой.

А по поводу обязанностей Кшатрия - тут у меня меньше всего получается. Как-то не признают во мне лидера. Даже баллотировался в республканский парламент, рубил шашкой в политических баталиях, но... на выборах в одну очень солидную организацию на руководящуюолжность - не избрали. Такие интриги развели, такие силы бросли, но пропустили. И так чаще всего... Один только этап лидерства мне понравился, когда бросили нас на Целину в Казахстан и я, как начальник автоколонны, должен был организовывать весь процесс. Начало было для меня административным шоком, ведь из управленцев - я один, и больше никакой помощи. Но выручил простой водитель, который радостно сказал:
- Во, наконец-то начальника прислали!
- А что же ты радуешься, начальство же никто не любит!
- А чо его любить - начальство не девушка. А начальник хоть за порядком следить будет. Ни пожрать, ни помыться, запчастей нет... То ли работать, то ли лапти сушить?
И понял я, что от меня не кавалеристских атак ждут, а ответственности, наведения порядка, создания системы и правил. И то, что поначалу казалось простым, на деле потребовало полной самоотдачи.
Так что Кшатрий я ещё обучающийся. Впрочем, как и многие из нас. Но совершенно чётко скажу вам, что Кшатрий должен уметь работать как рабочий, торговать как торговец, рассуждать как философ, а главное создавать такие системы, которые стали бы комфортными для всех. Принципы, которые подходили бы всем. Впрочем, в Учении об этом много сказано, будем учиться.

Ну и по поводу астрологии. Сложилось так, что эту науку я немного стал подзабывать. Для этого и времени меньше, да и возможностей. Но то, что зерно духа по натальной карте трудно определить - это верно. Павел Глоба пытался что-то делать с Космограммой, выводил нектие методы, которые дают добавочные представления, но однозначного ответа всё равно не дают.

Ну а мой уровень - аналогичен вашему, мне до Абрамова как до Китая пешком, потому помочь вам могу только тем, что порекомендую идти по внутренним ощущениям. Ведь стоит нам даже чуть-чуть включить сердце в этой тьме, как оно вдно нашими Учителями, они отзываются на любой наш высокий порыв и готовы вести нас. Бледное тление на общем фоне - уже сдвиг, уже победа, не говоря уже про Сердце, вдохновенное Любовью. Поэтому сейчас не столь важно знать "Кто мы?", "К какой варне мы относимся?", сколь важно установить связь с Учителем, вместить в себя Образ Владыки.

[Восток]

Да, вот ещё одна мысль кстати - многое непонимание системы варн - в принятии какой-то исключительности роли определённой варны - (ну обычно конечно же своей)

Для более глубокого понимания - надо думается акцентировать внимание на следующие вещи -
Каждая последующая ступень включает в себя предыдущие. Проще говоря - студент ВУЗа, как минимум должен хорошо помнить школьные уроки. Так же и здесь - Вайшья - это во первых(в своей основе) - это работник(шудра) то есть тот кто может и умеет качественно работать. Во вторых, вайшья - это тот шудра, который умеет учиться, проявляет активность, послушание и дисциплину взаимоотношений с наставником - то есть вайшьей. И только затем уже на базе развитого шудра - строится новое отношение к работе - активное, управляющее, развивающее и ответственное за других. Но это уже под влиянием Кшатрия (ну или Брамина)
Так же и дальше Кшатрий - это значит - человек умеющий во первых работать(шудра), учиться, организовывать, управлять, развивать и т.д. то есть вайшья, и только затем развивающийв себе такие качества как доблесть, высшее служение, метафизику, жертвенность и уже не просто личное, а общее лидерство. Вцелом - это конечно же вкратце, но хотелось бы отметить ещё раз - это то что варну определяет не столько "своё" сколько взаимоотошение со всей системой. Как важнейшая частность таких взаимоотношений - наставник и пример для "младшего" и ученик и послушник для "старшего"

Отсюда например можно увидеть и понять такие вещи - Например если принять главенство варны Брахманов(спокойствие - это например!!!), то и все качества его - это накопленный потенциал преждних варн. Но..
Но вот как часто можно встретить рафинированных, обрюзгших в своей инеллектуальности новых "Браминов" от духовности. Работать чаще всего не хотят, организовывать и управлять - не умеют, о доблести - и речи нет.. Всё что остаётся - метафизика... Но вот можно ли "это" - пустопорожнее - назвать метафизикой?

[Sapfire]

Ну наконец-то, дочитал... Так много написано, так извиваются мысли, кто же выше: Брахман или Кшатрий. В основном, присутствуют 2 точки зрения: Восток и Адонис. Восток придерживается мнения, что Брахман выше (это потому, что он расматривает идеале, как ДОЛЖНО быть) и он должен учить кшатрия.... Адонис придерживается мнения, что кшатрий выше: приводит примеры папства, отшельников приходящих к кшатриям учиться (видимо, совсем потерялись ребята, заблудились в своих поисках, или все же в душе они личинки кшатриев) и даже приводит слова из Ай. Это потому, что Адонис указывает на НАСТОЯЩЕЕ положение дел, на реальность... Теперь посмотрите на эти 2 точки зрения, один говорит о идеале, другой говорит о реале.
Мне ближе точка зрения Востока. Объясню: противопоставляя Адонису. Уважаемый Адонис, а кшатрии выше брахмана относительно какой меры исчисления? Что значит выше? Выше по социальной лестнице? Абсолютно не согласен с Вами, что брхман придерживается традиций, смотрит назад. Вы это утверждаете, очевидно смотря на последнюю мировую историю, где так называемые "брахманы", запятнали себя догмами, фарисейством, традиционализмом... Можно ли их назвать брахманами? Или мы теперь будем называть всех, кто занимается учительством, преподаванием, философией и религией брахманами? Я думаю, что наш век конца Света все перемешалось. Посмотрите, ведь "брахман" придерживающися догм, или изменяющий под себя Учение, есть всего лишь искаженная версия торгаша,продавца (вайшьи), даже если этот "брахман" занимается учительством других людей. Посмотрите на его душу - она ищет ВЫГОДЫ.... Теперь взгляните на историю религий последних тысячелетий (вплоть до упоминаемых Вами египетских жрецов), практически все искали выгоду в своем положении и искали разные способы упрочить его (читайте выше про сожжение вдов, не то ли самое происходит?). В моем понимании, Брахман не ищет выгоды, не смотрит назад, а наоборот смотрит ВПЕРЕД, в БУДУЩЕЕ. В АЙ Вы найдете много ссылок про УЧИТЕЛЯ (ибо то и есть Брахман, относительно нас).
И предпоследнее, взгляните отрешенно на варны.... Вам ничего не напоминает??? Вот именно, они напоминают нам о духовном строении человеческого тела. (Шудра - 1- принцип (чакра), Вайшья - 2 принцип (чакра), Кшатрий - 3 принцип (чакра), Брахман - 4 принцип (чакра) земной реальности. Ну или немного, я ошибаюсь в номерах. НО ПРИНЦИП построения всегда тот же. Брахман учит Кшатрия как и для чего делать (рождает идею), Кшатрий руководит воплощением идеи, руководит, зажигает, ведет, ВОЖДьит в общем (идея спустилась ниже). Вайшья сооблазняет и покупает шудру для наилучшей реализации идеи (занимется обеспечением реализации идеи). А шудра радостно и счастливо крутит педали. Вот идеальное положение вещей. А как это реализуется в реальном мире, Вы видите многоуважаемый Адонис.
А теперь последнее, вот когда Вы все здесь присутствующие решите для себя, кто главнее или важнее, что дальше? Что даст Вам это знание?

[Migrant]

[quote=Sapfire;243412...А теперь последнее, вот когда Вы все здесь присутствующие решите для себя, кто главнее или важнее, что дальше? Что даст Вам это знание?[/quote]
Каждый имеет право на своё мнение. и вы, Сапфир, естественно тоже. Ваша мысль оригинальна, однако, обсуждая тему, вы пропустили огромную часть материалов. Жаль. Кстати, право на мнение - не есть право на ошибку. Не хочу возвращаться полностью в высказанную часть, но мы таки признали верховенство Кшатриев. Кстати, вы спрашиваете: "Что значит выше?" Да просто выше. Иерархически, эволюционно, социально... Но мы это разобрали не потому что нам вдруг захотелось почтить сей факт, а просто потому разговор зашёл о Браминах, как самой высшей кастой. Пришлось доказывать обратное с помощью Писем Е.И. Рерих. И она, кстати, подтвердила мнение Адониса (см. ниже), так что ваш тезис - плюсквамперфект, то есть давно прошедшее время. Извините.

В целом же, согласен с вами, особенно в части
"В моем понимании, Брахман не ищет выгоды, не смотрит назад, а наоборот смотрит ВПЕРЕД, в БУДУЩЕЕ", а также и в некоторых других моментах. Жаль, что вы слегка припоздали, было бы интересно обсудить ваши ваши позиции чуть раньше.

[R10100]

Сообщение от Sapfire

А теперь последнее, вот когда Вы все здесь присутствующие решите для себя, кто главнее или важнее, что дальше? Что даст Вам это знание?

Sapfire, здорово сказали и про личинки кшатриев и про шудру, который радостно и счастливо крутит педали. Порадовалась от души вашим сравнениям. Вы словно открыли второе дыхание теме.
Меня, например, с самого начала удивила некоторая перестановка ценностей и несоответствие некоторых вещей данности и также зацепили по хорошему мысли других участников, поэтому я стала думать на эту тему, внимательно вчитываясь в строки и подстроки, чтобы разглядеть, может быть если получится внутренний смысл происходящего, того - может быть чего я еще не понимаю, но хотелось бы понять определенно ясно и отчетливо. Хотелось не то что выяснить, кто главнее, а понять эту тему глубже и объемнее, с разных сторон.

[Восток]

Сообщение от Sapfire

А теперь последнее, вот когда Вы все здесь присутствующие решите для себя, кто главнее или важнее, что дальше? Что даст Вам это знание?

Ну, я тут вижу очень много аспектов полезности. Опять же почему так узко - я не спорю что есть люди которым важнее ХОТЬ ЧТО-ТО сказать - но согласитесь - врятли они пойдут на такой форум и будут тем более размышлять о варнах. Для них Кришна придумал много других приятных тем и забав....
И вообще мне думается любое обсуждение - если без дураков(и без их подразумевания!!! ессесно!!!) - это осознание своей роли, места, задачи, и главное -практически(!!!) - это алгоритмы решения задач. Ну, незнаю кто как - но все результаты своих размышлений я опробываю на реальных и конкретных вещах. Заметил, что при правильно выстроенном размышлении, понимании процесса, осознании внутренних скрытых структур объекта - почти всегда можно добиться удачи и успеха. Понимания - вот чего в социуме нехватает.
Вот иногда читаю методички по работе и почему-то складывается впечатление, что они написаны олигофренами для дебилов - проще говоря современная методика обучения делает из людей исполнительные механизмы без собственной аналитической активности, инициативы и т.д. уж о жажде понимания, личностной позиции - вообще молчу. Так вот если смотреть на (хотябы) - данное обсуждение, то тут как раз я вижу очень много полезных вещей и искреннее выраженных позиций и САМ процесс мышления. Так что смотря в каком спектре смотреть!!!!!

[Восток]

Так , пойдём дальше...

Сообщение от Sapfire

а кшатрии выше брахмана относительно какой меры исчисления? Что значит выше? Выше по социальной лестнице?

Да, это правильно отмеченный момент. В принципе можно принять главенство любой варны - но пожалуй только в контексте полезности, ответственности за просходящее, соответствии эволюции и самое главное ненарушенной и неискажённой связи с Высшим.

Абсолютно не согласен с Вами, что брхман придерживается традиций, смотрит назад. Вы это утверждаете, очевидно смотря на последнюю мировую историю, где так называемые "брахманы", запятнали себя догмами, фарисейством, традиционализмом... Можно ли их назвать брахманами? Или мы теперь будем называть всех, кто занимается учительством, преподаванием, философией и религией брахманами? Я думаю, что наш век конца Света все перемешалось. Посмотрите, ведь "брахман" придерживающися догм, или изменяющий под себя Учение, есть всего лишь искаженная версия торгаша,продавца (вайшьи), даже если этот "брахман" занимается учительством других людей. Посмотрите на его душу - она ищет ВЫГОДЫ.... Теперь взгляните на историю религий последних тысячелетий (вплоть до упоминаемых Вами египетских жрецов), практически все искали выгоду в своем положении и искали разные способы упрочить его (читайте выше про сожжение вдов, не то ли самое происходит?). В моем понимании, Брахман не ищет выгоды, не смотрит назад, а наоборот смотрит ВПЕРЕД, в БУДУЩЕЕ.

Да полностью согласен - нужно особенно и ещё раз подчеркнуть что определяющим моментом будет являться чистота и направленность мотиваций.
Именно взгляд в будущее, способность его реализовывать в реальных построениях и определяет Иерархию варн. Если это Кшатрии - пусть так и будет. Даже если вайшьи этим займутся - это и их поставит во главе.(хотя врятли смогут)

В АЙ Вы найдете много ссылок про УЧИТЕЛЯ (ибо то и есть Брахман, относительно нас).
И предпоследнее, взгляните отрешенно на варны.... Вам ничего не напоминает??? Вот именно, они напоминают нам о духовном строении человеческого тела. (Шудра - 1- принцип (чакра), Вайшья - 2 принцип (чакра), Кшатрий - 3 принцип (чакра), Брахман - 4 принцип (чакра) земной реальности. Ну или немного, я ошибаюсь в номерах. НО ПРИНЦИП построения всегда тот же. Брахман учит Кшатрия как и для чего делать (рождает идею),

Вот так я и думал всегда - поясню - дело в том что Высшим достижением на уровне человеков - мне так думается является способность реализовать в действительности - Суть, - смысл, - метафизику... Но почему могу принять за истину предположение о том что именно Кшатрии могут на деле являться изначально высшей варной - потому, что в большинстве случаев наблюдаю картину того, что без реального действия, подвига и служения - всяческая философия - пустопорожний трёп. Несомненно бывает и красивый, привлекательный для разума, но всё таки в корне бесполезный. Проще говоря - правду должна венчать динамика реализации - или ещё проще - вера без дел мертва есть...

Кшатрий руководит воплощением идеи, руководит, зажигает, ведет, ВОЖДьит в общем (идея спустилась ниже). Вайшья сооблазняет и покупает шудру для наилучшей реализации идеи (занимется обеспечением реализации идеи). А шудра радостно и счастливо крутит педали. Вот идеальное положение вещей. А как это реализуется в реальном мире, Вы видите

Вот небольшое наблюдение - мне показалось или нет - некое закомуфлированное презрительное отношение к торговцам и работникам? Если это так, то это и есть одно из базовых нарушений в системе. Отсюда и обратная волна непослушания и дифференциация и обособление частей системы. А это слабость в целом. Я уже тут подчёркивал - именно важно любовное, заботливое приняте как детей и как учеников. Через это и спаянность общества и собственное продвижение дальше.

[Sapfire]

Сообщение от Восток

Вот так я и думал всегда - поясню - дело в том что Высшим достижением на уровне человеков - мне так думается является способность реализовать в действительности - Суть, - смысл, - метафизику... Но почему могу принять за истину предположение о том что именно Кшатрии могут на деле являться изначально высшей варной - потому, что в большинстве случаев наблюдаю картину того, что без реального действия, подвига и служения - всяческая философия - пустопорожний трёп. Несомненно бывает и красивый, привлекательный для разума, но всё таки в корне бесполезный. Проще говоря - правду должна венчать динамика реализации - или ещё проще - вера без дел мертва есть...

Опять же привожу Вас к моему вопросу: Выше относительно чего? Да, Кшатрий выше относительно реализации, вождизма, а брахман выше относительно рыбалки в небе. У каждого своя роль, свой пост. Никто не выше. Есть такая пословица: Где родился, там сгодился. Вот как каждый себе позиционирует в реальности, что каждый считает для себя важнее в жизни, такую варну и считает выше. Кстати, вот эти споры выше-ниже, считаю поводом для раздутия гордости. О-О-О-О-О, кшатрий вы-ы-ы-ше, чем брахман. Не-е-е-е-е-т, это бра-а-а-а-хма-а-а-н выше чем кшатрий (и давай стучать сутрами и шлоками по голове собеседника, доказывая свою правоту). Глупости. Кузнец выше слесаря в кузнечном деле. И обратно...Никто не выше.

Вот небольшое наблюдение - мне показалось или нет - некое закомуфлированное презрительное отношение к торговцам и работникам?

Вам все мерещится, батенька во мне что-то такое чем я не являюсь, и что не имею в виду. Какое-такое презрительное отношение, если я говорю об идеальном построении? О теории в высшем ее исполнении... Презрительное отношение может возникать только на основе наблюдений за РЕАЛЬНОСТЬЮ, за искажением... Не путайте теорию с реальностью.

[Sapfire]

Сообщение от Восток

Ну, я тут вижу очень много аспектов полезности. Опять же почему так узко - я не спорю что есть люди которым важнее ХОТЬ ЧТО-ТО сказать - но согласитесь - врятли они пойдут на такой форум и будут тем более размышлять о варнах. Для них Кришна придумал много других приятных тем и забав....[/u][/b]!!!!!

Вот именно, такие люди и пойдут на такие форумы. Потому что, по другому, это просто молчаливо работать...

[Восток]

Сообщение от Sapfire

Опять же привожу Вас к моему вопросу: Выше относительно чего? Да, Кшатрий выше относительно реализации, вождизма, а брахман выше относительно рыбалки в небе. У каждого своя роль, свой пост. Никто не выше.

Ну, об этом я и сказал - извиняюсь если невнятно - относительно эволюции человека вообще, и относительно полезности вообще. Вы же не будете спорить, что какой нибудь нынешний индийский вайщья - бизнесмен сделал для своей родины больше чем Ганди? Так же и по словам Мохаммада - в глазах Всевышнего богатый верующий ценнее чем нищий, и подвижник ценнее чем просто верующий. В этом вопросе я с ним полностью согласен

Есть такая пословица: Где родился, там сгодился. Вот как каждый себе позиционирует в реальности, что каждый считает для себя важнее в жизни, такую варну и считает выше. Кстати, вот эти споры выше-ниже, считаю поводом для раздутия гордости. О-О-О-О-О, кшатрий вы-ы-ы-ше, чем брахман. Не-е-е-е-е-т, это бра-а-а-а-хма-а-а-н выше чем кшатрий (и давай стучать сутрами и шлоками по голове собеседника, доказывая свою правоту). Глупости. Кузнец выше слесаря в кузнечном деле. И обратно...Никто не выше.

Согласен, что подобные споры - порой просто смешны. Но плохо если Вы не наблюдаете другой возможной и кстати существующей линии реализации. Опять же сравнение в специализациях на одном уровне - кузнеца со слесарем - не совсем корректно. Это же понятно, что толковый менеджер в финансовом или даже стратегическом отношении может сделать много больше. С другой стороны - если брать чисто онтологически - более важных варн видимо нет - так как при отсутствии хотя бы одной - рушится или изменяется вся система. Но мы говорим в ключе ответственности, долга, осознания своей роли.

Кстати если осознание своей роли и диалог о нём - рассматривается только с позиций соревновательности - то о чём это говорит?

Вам все мерещится, батенька во мне что-то такое чем я не являюсь, и что не имею в виду. Какое-такое презрительное отношение, если я говорю об идеальном построении? О теории в высшем ее исполнении...

Хм... вот это - вы называете идеальным построением: Вайшья сооблазняет и покупает шудру для наилучшей реализации идеи (занимется обеспечением реализации идеи). А шудра радостно и счастливо крутит педали.????????
Ну тогда Вы действительно многое из сказанного пропустили... Мне так думается, что для продуктивной беседы, требуется составить хотя-бы более менее точный ряд тезисов и более менее понять их взаимосвязи... Хотя если серьёзно - то это конечно не ваша вина - вообще проблема современного общения ... и даже понимающие по привычке составляют свои "понимания" из двух - трех постулатов - объектов. Больше не помещается. Поэтому, если тема- объект большой, ёмкий - то обычно приходят ко мнению что лучше - молча... крутить педали