О "Гранях Агни Йоги"

[Антон]

Сообщение от Tef

Люди же закончившие свою карму, не воплощаются в плотном мире. Адепты , Архаты - да, с определенной миссией и то, жертва их велика именно за принятие кармы тела, которое используется.

Ну, я бы не стал винить Архатов, что создали плохую карму вновь обретая тело. Они скорее берут общюю карму на свои плечи, и в этом их жертва. Но переплетения кармы неисповедомы...

[Tef]

Разве я винила? Мне и в голову никогда такое бы не пришло. На Архатов равняться нужно, а не винить .

[Антон]

Сообщение от Tef

Разве я винила? Мне и в голову никогда такое бы не пришло. На Архатов равняться нужно, а не винить .

Хотелось бы слово "равняться" заменить более скромным - "стремится", не то самоутверждением можно перестаратся...

Вообще рост сознания проходит не выдимо и постепенно, и о его росте свидетельствует лишь способность разрешить более сложные ситуации.

Равнятся со звёздами, в полне возможно, очень увлекательное занятие, но обично оно чревато ушибами в округе органа сидения...

Строгая поступь а не лёгкие крыля воображения нужны, так можно потерять и связь с окружающим (непонимают меня - архата)

Ну, ладно, ладно, я знаю что не это имелось в виду, это я так, для поддержки разговора.

[белорус]

Есть один момент: чем хороши ГАЙ, так это тем как поступать в конкретных ситуациях. В АЙ такое есть, но в меньшем количестве. Если представить АЙ как расплавленную магму, ТО ГАЙ - это уже более отстывшее, более кристаллизированное вещество. В нем больше проявлена структура.
Кайвасату писал:

1) Абрамов получал послания от Владыки, но его личность преображала их, слегка изменяя

Чтобы принять надо полностью отрешиться от сеся, полностью, всем существом и разумением настроиться на источник. Это чрезвычайная степень концентрации и напряжения. В таких огнях личность существовать не может. Сгорит, понимаешь.

2) Абрамов получал послания от своего Высшего Я, принимая их за послания Владыки (что в общем-то совсем не плохо). Возможно, что оба эти варианта имели место. Я также допускаю, что некоторые послания могли доходить и в чистом виде.

Огонь един.

[Tef]

Сообщение от Антон

Хотелось бы слово "равняться" заменить более скромным - "стремится", не то самоутверждением можно перестаратся...

Вообще рост сознания проходит не выдимо и постепенно, и о его росте свидетельствует лишь способность разрешить более сложные ситуации.

Равнятся со звёздами, в полне возможно, очень увлекательное занятие, но обично оно чревато ушибами в округе органа сидения...

Строгая поступь а не лёгкие крыля воображения нужны, так можно потерять и связь с окружающим (непонимают меня - архата)

Ну, ладно, ладно, я знаю что не это имелось в виду, это я так, для поддержки разговора.

Антон, нет слов как ты мог удумать такое себя сравнивать с Адептами или Архатами . Не равняться с Арахатами это даже не смешно, а ... не нахожу слов, а вот равняться НА Них.. То есть иметь Пример перед собой Светлый , стараться подражать в доступном ...... это как раз то самое.

[Кайвасату]

Сообщение от шишва

Есть один момент: чем хороши ГАЙ, так это тем как поступать в конкретных ситуациях. В АЙ такое есть, но в меньшем количестве. Если представить АЙ как расплавленную магму, ТО ГАЙ - это уже более отстывшее, более кристаллизированное вещество. В нем больше проявлена структура.

Можно согласиться. Ведь это опыт воплощения практики конкретного человека.

Кайвасату писал:

Чтобы принять надо полностью отрешиться от сеся, полностью, всем существом и разумением настроиться на источник. Это чрезвычайная степень концентрации и напряжения. В таких огнях личность существовать не может. Сгорит, понимаешь.

Я думал об этом. Да и в ГАЙ об этом тоже много написано. Но если внимательно читать те же Грани, то там говорится о разных степенях сближения. Владыка всё говорит о полном слиянии, которое требует полного самоотрешения. Но еще не имея его (т.к. к нему Владыка лишь вел и призывал Абрамова), Абрамов уже получал сообщения и послания. Само по себе получение еще не требует полного самоотрешения. Не было его у Абрамова тогда, не было его и в самом начале у Е.Рерих, когда она только начинала общение с Владыкой.
Не знаю, называть это личностью или еще чем-то но то, что Абрамов накладывал как проводник на передаваемое свой след, так это для меня очевидно. И не только логически выводимо, но и ощущается.

Огонь един.

Потому и говорю, что это совсем не плохо. Сообщения от своего Высшего Я могут иногда получать люди, знаю, что и на этом форуме точно есть такие. Другое дело, что сознание для объяснения этого явления хочет приписать их какой-то личности, персонализировать. А вот такая персонализация может и не быть верной. В этом нет ничего плохого, просто это будет небольшим заблуждением. Так Елене Ивановне в детстве являлись образы христианского пантеона и лишь через много лет она узнала, что на самом деле это был Владыка, который принял тот образ, который был ближе ее сознанию.

[абрикос]

Сообщение от Michael

Насчет Граней - основные дискуссии в форума на этот счет отшумели давно, Америка давно открыта.

Е.И. давала подтверждения Источника Записей. В МЦР, насколько слышал, есть неопубликованные Письма Е.И. на этот счет, впрочем часть информации уже была опубликована в разных книгах, газетах и т.д..

Приведу немного текста из предисловия к 1-му тому Граней (1960 г).

... Б.Н.Абрамов в письме Н.К.Рериху о новом и неожиданном опыте в своей жизни спрашивал, как расценить это явление и как к нему относиться. Ответ пришел быстро, но не от Николая Константиновича, а от Елены Ивановны, которая обращалась к нему с просьбой прислать образцы полученных записей. После получения их Елена Ивановна написала ему вновь, подтвердив их Высокий Источник, выразила свою радость за него и советовала продолжать работу. ...

Б.А.Данилов.

О ЗАПИСЯХ Б. Н. АБРАМОВА
Совершенно особое впечатление производили Записи, когда Борис Николаевич читал их на наших занятиях по Живой Этике. Как будто то, что мы изучали в этих книгах, придвигалось к нам, к нашему уровню, становилось нам ближе и доступнее. Нам открывались новые грани изучаемого, предмет как бы поворачивался перед нашим мысленным взором разными своими сторонами. Луч Учителя, идущий через эти Записи, высвечивал то, что мы раньше не замечали или недомысливали. Хотелось слушать и слушать эти тексты, такие близкие нам, и потом записывать и перечитывать их.
Борис Николаевич также получал Записи и от Елены Ивановны и Николая Константиновича Рерихов, и их можно было отличить по стилю и по реакции, которую они вызывали. Этого рода Записи также очень много давали нам и информации, и предупреждений, и разъяснений. Чувствовалось живое участие во всем, что происходило в мире; и в то же время забота лично о нас, о наших трудностях и проблемах. Это и укрепляло, и вдохновляло.
Как уже говорилось, Записи незаменимы, как спутники книг Живой Этики. Они делают книги ближе к ним. Тот же неиссякаемый поток мысли Учителя струится через них, и, воспринятый ближайшим к нам иерархическим звеном, становится доступнее для нас. В помощь идущим за Основоположниками последователям по сложным, извилистым тропинкам земной жизни, самоотверженным труженикам Общего Блага, даются эти труды. И по мере продвижения по пути духа они будут все более и более оценены.
Признание влечет за собой признательность. И чем больше мы будем получать духовных благ и знаний из этих необыкновенных текстов, тем больше будет расти наша благодарность давшему их нам.
Н.Д.Спирина,

. Я не сомневаюсь в том что если написано Гуру значит НКР, если МАЙ, значит ЕИР, все шлоки без подписи- Владыка.

[Ф.Родионов]

Сообщение от Кайвасату

Видимо, Вы лишь просматривали, но не читали Грани. Все ообщения без уазания М.А.Й. или Гуру (а их большинство) как раз и принадлежат (позиционируются) Владыке.

Прочёл все. Перечитываю и теперь иногда. Не любят эти Записи за излишнее стремление к практическому применению того что Абрамов писал на практике им самим. Слишком они конкретны иногда и связаны непосредственно с нашей жизнью. Рерихи вот все-таки жили где-то там. Да и писал их человек, живший в нищете почти. В провинции. Ни на одной странице не сказано что "Все ообщения без уазания М.А.Й. или Гуру (а их большинство) как раз и принадлежат (позиционируются) Владыке". Так можно говорить что вот то, что вы пишете - пишете на самом деле не вы, но кто-то другой И доказывать это.

[Слович]

Сообщение от Ф.Родионов

Раз Вы обратились ко мне, разрешите у Вас спросить, Такур. Скажите, вас ведь зовут Вячеслав С? Правда ли, что Вы так же являетесь модератором и на форуме дьякона Кураева?

Не верны оба предположения.

[Слович]

Сообщение от Нарада

Уважаемый! Во первых Учитель Учителю рознь, ибо цели их миссий разные. Что касается Учений, но они никода не записывались учиниками, как бы высоки они небыли. Ману всегда собственноручно записывает их для каждой новой рассы. "В том числе и Агни Йога".

Привидите пример.

Под Учителем понимаю Владыку, Махатму.

[Ф.Родионов]

Сообщение от Такур

Не верны оба предположения.

Да, а мне вот почему-то запомнилось именно так. Вячеслав С. из Питера стал Такуром. И вот на форуме Кураева тоже видел, что там есть такой модератор Вячеслав С. Отвечает за вопросы, которые задают дьякону Кураеву. И тоже по-моему из Питера.

[Кайвасату]

Сообщение от Ф.Родионов

Да, а мне вот почему-то запомнилось именно так. Вячеслав С. из Питера стал Такуром. И вот на форуме Кураева тоже видел, что там есть такой модератор Вячеслав С. Отвечает за вопросы, которые задают дьякону Кураеву. И тоже по-моему из Питера.

Ф.Родионов, Вы ошиблись.

[Кайвасату]

Сообщение от Ф.Родионов

Прочёл все. Перечитываю и теперь иногда. Не любят эти Записи за излишнее стремление к практическому применению того что Абрамов писал на практике им самим. Слишком они конкретны иногда и связаны непосредственно с нашей жизнью. Рерихи вот все-таки жили где-то там. Да и писал их человек, живший в нищете почти. В провинции. Ни на одной странице не сказано что "Все ообщения без уазания М.А.Й. или Гуру (а их большинство) как раз и принадлежат (позиционируются) Владыке". Так можно говорить что вот то, что вы пишете - пишете на самом деле не вы, но кто-то другой И доказывать это.

Тогда быть может Вы скажете мне, кто же тот автор Граней, который называет Абрамова своим сыном, призывает к полному слиянию с ним, говорит о Братстве, говорит "Я - это путь", "Я Победил Мир", полылает Луч (а Вы знаете, что такое Луч в АЙ?) и т.д.?

[абрикос]

Ф.Родионов
Не любят эти Записи за излишнее стремление к практическому применению того что Абрамов писал на практике им самим.

сложно понять по смыслу...но может быть потому , что то что вы пишете, пишете не вы...

Так можно говорить что вот то, что вы пишете - пишете на самом деле не вы, но кто-то другой

и вы постоянно об этом думаете?

Слишком они конкретны иногда и связаны непосредственно с нашей жизнью.

это комплимент? Констатация достоинств?

Рерихи вот все-таки жили где-то там.

Да и писал их человек, живший в нищете почти.

В провинции

.

Вы вообще что читаете человек хороший? В смысле во что вы действительно верите?

Ни на одной странице не сказано что "Все ообщения без уазания М.А.Й. или Гуру (а их большинство) как раз и принадлежат (позиционируются) Владыке".

1960 г. Май 18. Владыка близок поверх всего: поверх тел – физического, астрального, ментального, поверх всех движений, которые беспрестанно в них происходят, и всех изменений в них, поверх жизни и смерти, поверх всех расстояний или понятий – «здесь или там, верх или низ, далеко или близко», поверх всех представлений и времени – сегодня, завтра, вчера, поверх всех временных состояний сознания. Владыка ныне с тобой, везде и всегда.Таким пониманием близости Моей идет через жизнь ученик. И нет ничего ни в этом мире, ни в Том, ни в Мирах, что бы могло отнять от него осознание нераздельности и слиянности в духе с Владыкой. Итак: где бы ни, как бы ни и что бы ни происходило или случилось, но нераздельно со Мной пребудет Мне сердце отдавший. Всё и все ополчаются на дерзнувшего утверждать близость Мою, но тот, кто со Мною, – победитель всегда, хотя неизбежна борьба и Часы испытаний. И когда наступают они и становится трудно, надо лишь помнить, что ближе всех и всего и поверх будет Владыка.

Так можно говорить что вот то, что вы пишете - пишете на самом деле не вы, но кто-то другой

да ну...

Прочёл все. Перечитываю и теперь иногда.

не верю...

[Альдебаран]

Сообщение от Tef

Странное ,выборочное изучение писем ,очерняющее ученика НКРериха. Откровенная подгонка под свой интеллект, свое видение , не имеющее ничего общего с фактами. Мы это уже встречали и не раз. Горчаков всем уже "показал и доказал" по ГАЙ что мог , спасибо , что хоть его статьи или статьи из его газеты не привели здесь.

Сколько же их ещё будет - ищущих темные пятна на самом близком ученике Рериха? Что ими движет? Почему нет радости никогда в их постах и всегда лишь претензии и требования?
Можно ли не заметить информацию из поздних писем ЕИРерих и почему так важно методично поливать ]практические советы по преодолению своих негативных привычек , ГАЙ ? ............

Много, много больше, чем ближе к финальной развязке.
Задача в принципе понятна и древняя как мир. Тех кто верит - заставить усомниться, тех кто не знает - заставить отрицать.
Но это еще не так страшно. Плохо другое. Когда им удается смутить некоторых так называемых "лидеров" так называемого рериховского движения, играя на их амбициях и поспешности в выводах. Такие "лидеры" уводят целые организации в никуда.
Написано же по-русски лично ЕИР о Гранях. Нет будут отрицать.
Завтра будут каждый четный пункт Учения отрицать, потому что так хочется.
Говорю тем, кто подходит недавно, если ваш "руководитель" говорит, что знает больше, чем ЕИР - гоните его пинками, кем бы он ни был. Гоните, пока не поздно! Больше ЕИР знают только Старшие Иерархи, а если ваши "иерархи" отрицают Ее слова, то подумайте, что движет ими и куда они вас ведут.
Вы можете не читать Грани, если они не близки вам.
Вы можете бояться прилагать их на практике.
Но честность по отношению к Учению требует от Вас признания.
Если ЕИР сказала, что они из Высшего Источника, значит они из Высшего Источника.
И никак не иначе.
Вы можете считать их продолжением Учения или не считать. Это ничего не меняет. Ибо суть не в этом. А в том, что они даны Учителем на пользу человечеству. Даны для приложения тем, кто может приложить.
Я понимаю, вам страшно ошибиться. А вдруг прав именно ваш руководитель.
Но тогда хотя бы не отрицайте, а отложите до поры до времени.
Справедливость требует именно такого подхода.
То, что вы не бросите камень сейчас - хуже не будет.
Пройдет время, появится самостоятельность в суждениях, сами определитесь.
Тогда поймете, почему одно слово Иерарха для нас важней десятков лекций ваших руководителей.

[Djay]

Сообщение от Альдебаран

...Вы можете не читать Грани, если они не близки вам.
Вы можете бояться прилагать их на практике.
Но честность по отношению к Учению требует от Вас признания.
Если ЕИР сказала, что они из Высшего Источника, значит они из Высшего Источника.
И никак не иначе.
Вы можете считать их продолжением Учения или не считать. Это ничего не меняет. Ибо суть не в этом. А в том, что они даны Учителем на пользу человечеству. Даны для приложения тем, кто может приложить.

[Кайвасату]

Отделена тема
Страх, его корни и как с ним бороться.

[ecolog]

Сообщение от Ф.Родионов

Рерихи вот все-таки жили где-то там. Да и писал их человек, живший в нищете почти. В провинции.

Человеческое сознание не может смириться, что рядом среди них жил Великий Дух. Люди начинают выискивать в нем недостатки, чтобы принизить, сравнять с собой.
Именно из-за этого распяли Христа. Он ходил рядом с ними, носил туже одежду, ел простую еду. И это Сын Божий? На крест его. Нет ему за это прощения.
Бог должен быть на небе, в крайнем случае в гималайских горах. Если он спустился, то должен быть распят. И мы найдем за что его распять.
Если в курятнике родиться лебедь, то самая никчемная курица будет надсмехаться над ним и найдет причину клюнуть его.
У человечества страсть к почитанию мертвых Богов. А если они живы и живут среди них, может даже в соседнем подъезде то – Берегитесь Боги!

[Michael]

Сообщение от Альдебаран

Задача в принципе понятна и древняя как мир. Тех кто верит - заставить усомниться, тех кто не знает - заставить отрицать.

+100

ИМХО, за этим часто стоит желание высказать личное мнение и чтоб его услышали. Поэтому отрицаются авторитеты, ниспровергаются Боги и т.д.

[белорус]

А по какому праву судим?
А по какому праву судим о том, насколько тот или иной Приемник Высшего знания смог передать знание не искаженным?

Ошибки в восприятии возможны если в сообщение вторгается низший манас, окрашивая мысли и добавляя свои. Только полное отрешение от себя в момент восприятия может давать неискаженный отпечаток осознаваемого явления. Улавливать пространственную мысль неискаженной можно лишь при полной самотверженности. ГАЙ 1959/ 006

Ведь даже сейчас, читая сообщения форума мы смотрим и воспринимаем мир через нашу ауру, через уже окрашенное зеркало.
Принимаемые из вне вибрации мира накладываются на вибрации нашей ауры, что в результате дает некое новое сочетание вибраций и это новое сочетание воспринимается нашим "Я" как реальная картина! Но будет ли она реальна? Если наша аура окрашена в красный цвет, а принимаемые вибрации будут зеленого цвета, то мы увидим картинку в черных тонах!?
Если в ауре доминирует самость, то в сложении с внешними вибрациями мы будем воспринимать мир с эгоистической точки зрения, думая о том, что какие мы, то и мир таков. Но будет ли это реальностью или иллюзией?
Между тем увидеть реальную картину мира можно. Для этого нужно привести к полной покорности низший манас. Чистое Солнце, без ряби поползновений низших проводников, засияет в сознании и тогда возможно дать точную оценку. Но много ли таких последователей Учения найдется на данном форуме? Стоти ли судить о том, насколько истинно ГАЙ или нет? Не лучше ли советы Учителя приложить к жизни каждгого часа и этим помочь нашим Старшим Братьям держать равновесие планеты!!!