Рукописи Е.И.Рерих - поиск ответов на вопросы

[Восток]

Сообщение от Кайвасату

С каких пор правда, сообщенная в приватной беседе Учителем ученику является нарушением

В приватной - вполне возможно один из главных составляющих смысла в этом.

[Amarilis]

Сообщение от Кайвасату

С каких пор правда, сообщенная в приватной беседе Учителем ученику является нарушением Этики?

Вам встречалась подобная правда в объемном томе "Письма Махатм"?

[Libero]

Сообщение от adonis

С тех пор когда приватную беседу выдают в публичное обсуждение- это нарушение Этики. Обсуждать своего мужа, отца детей и Сотрудника Братства в негативном свете перед толпами - это нарушение Этики.
Невыполнение указания "только для тебя" - это нарушение по линии Иерархи и одновременно нарушение Этики. И это всё - Урусвати. Тем самым бросается тень на всё данное ранее Учитилями. Как можно говорить о Живой Этике, если давшая сама её не соблюдает?

Другими словами, вы обвиняете Владыку и Урусвати в нарушении Этики? И попутный вопрос - Как вы понимаете значение слов - живая этика и чем она отличается от неживой этики?
Желательно без софистики.

[Кайвасату]

Сообщение от Amarilis

Вам встречалась подобная правда в объемном томе "Письма Махатм"?

Несоизмеримое сравнение.

[Кайвасату]

Сообщение от Восток

В приватной - вполне возможно один из главных составляющих смысла в этом.

Ты упустил главное: Адонис в том, что Записи стали публичными обвинил Урусвати, и именно это вменил ей в вину как нарушение Этики.
Ответ на это лишённое всякой логики и здравого смысла утверждение прозвучал чётко и однозначно..

[Кайвасату]

Сообщение от Кайвасату

Та лёгкость, с которой вы разбрасываетесь обвинениями, говорит о том, что с этикой проблемы как раз у вас. Задумайтесь на минутку о том, что вы только что обвинили в халатности или умышленном причинении вреда Матерь Мира!..
Урусвати записывала все беседы с Владыкой и делала она это по прямому Его указанию.
Если уж винить кого-то в том, что Записи стали доступны тогда, когда большинство ещё не готово для их восприятия, то тех, кто эти записи обнародовал, но никак не саму Урусвати.

Сообщение от Кайвасату

Даже до того, как Владыка раскрыл Урусвати эту тайну, в Учении она была названа главным фокусом проявления Матери Мира на Земле.
В любом случае это никак не оправдывает ваших обвинений в адрес Урусвати!

Вы сначала разберитесь, в отношении чего именно говорилось "только для тебя", и кто, что и куда выложил, т.е. сначала лучше подумать, а потому уже говорить...

А ваши слова можно понять как-то иначе? Вы пишите про "умысел". Ну так раскройте, в чем умысел состоял?

Вами продолжает попираться прямо сейчас.

С каких пор правда, сообщенная в приватной беседе Учителем ученику является нарушением Этики?

Если польза для отсеивания негодных, то и для движения это полезно.

Сообщение от adonis

С тех пор когда приватную беседу выдают в публичное обсуждение- это нарушение Этики. Обсуждать своего мужа, отца детей и Сотрудника Братства в негативном свете перед толпами - это нарушение Этики.

Невыполнение указания "только для тебя" - это нарушение по линии Иерархи и одновременно нарушение Этики. И это всё - Урусвати. Тем самым бросается тень на всё данное ранее Учитилями. Как можно говорить о Живой Этике, если давшая сама её не соблюдает? Нравится вам это, или не нравится, но сей факт существует и вы сами его демонстрирует. Вот это и есть удар по Учению который вы продвигаете. Если Урусвати это написала и никому не давала, эта одна картина, тогда мина лежит в земле, что само по себе тоже не хорошо. Но мина отдельно, Учение отдельно. Но если вы эту мину выкопали и пытаетесь при её помощи уничтожить Учение, это другой разговор. Значит должна появится группа по сохранению Учения и противодействию ваших попыток убить Этику. Для нужно всего навсего отделить Записи от Учения и не давать их смешивать. Допускаю, что это было дано умышленно, для отделения овнов от козлищ. И это разделение проходит по этой теме. Если мы сохраним Учение в том виде как оно было легально дано, значит от записей есть польза. Если победит ваша группа безнравственности, значит Окно Овертона убьёт сам принцип существования Этики и тогда будет параллельно два похожих, оно отличающихся друг от друга Учения под одним названием. Хорошо это или плохо не мне решать, об этом думал тот, кто эти записи оставлял. Нам дан выбор принять либо одну сторону, либо другую, либо отказаться от принятия решения в этой жизни (как это делает МЦР) . Но в итоге отбора будут козлы и овны, возможно таков и был замысел. Нет смысла сыпать проклятия на голову принявших другой выбор, надо просто разделится и не пересекаться. Ответы и итоги по Экзамену будут в Тонком Мире.
Заранее могу сказать без всяких экзаменов, НАПАДАЮЩИЙ ВСЕГДА НЕПРАВ, это относится к любой драки или битве в любом из Миров. Мы к вам не ходим на форумы начинать скандалы и пытаться переубеждать вас. Но ваша активность есть по сути нападение через попытку миссионерства. Вы приходите и заводите скандалы, после чего обижаетесь, что вас не так назвали. Как ведёте себя - так вас и называют.

Адонис, с психикой нужно осторожней, а то того и глядишь психиатрией закончится...

Других не слышишь, от неудобных вопросов, показывающих всю глупость твоих слов, уходишь, талдычишь одно и то же, игнорируя правила элементарной логики и здравый смысл, сам себе противоречишь...Снова галлюцинируешь приватизацией форума... Вот и сейчас. Пишешь про неправого нападающего, а к себе применить не додумался... А ведь именно ты нападаешь, ты агрессор и бунтарь. Ты нападаешь на Урусвати и призываешь к этому других! Ты умалитель Основ, выступающий против Матери Агни Йоги.
Нужно отметить, что подобное агрессивное невежество конечно же не может остаться без последствий. И лишение рассудка - не самое грозное из возможных вариантов...

[Восток]

Сообщение от Кайвасату

Ты упустил главное: Адонис в том, что Записи стали публичными обвинил Урусвати, и именно это вменил ей в вину как нарушение Этики.
Ответ на это лишённое всякой логики и здравого смысла утверждение прозвучал чётко и однозначно..

"Главное" в чём? Адонис - если неправ сам ответит за свои слова. Но если разбирать суть дискуссии - то главное это как раз факт приватности. Если он есть, то и не стоит и лезть и отстаивать публикации и пережёвывать то, что написано не тебе и тем более приватно. А если нет - то (так получается) адонис прав. Суть в том, что каждый выбирает не просто позицию... а некую логику и целый сценарий будущих процессов. В своих собственных позициях мы ошибаемся 500 раз на дню и со временем исправляемся.. А вот за порушенное общее будущее, за будущее Учения, за логику которая будет предпосылкой для осуждения важнейшего - отвечать придётся много жёстче.
Я ЗНАЮ - что дойдёт сейчас вряд ли... но БЫЛО БЫ сказано.

[Кайвасату]

Сообщение от Восток

"Главное" в чём? Адонис - если неправ сам ответит за свои слова. Но если разбирать суть дискуссии - то главное это как раз факт приватности. Если он есть, то и не стоит и лезть и отстаивать публикации и пережёвывать то, что написано не тебе и тем более приватно. А если нет - то (так получается) адонис прав. Суть в том, что каждый выбирает не просто позицию... а некую логику и целый сценарий будущих процессов. В своих собственных позициях мы ошибаемся 500 раз на дню и со временем исправляемся.. А вот за порушенное общее будущее, за будущее Учения, за логику которая будет предпосылкой для осуждения важнейшего - отвечать придётся много жёстче.
Я ЗНАЮ - что дойдёт сейчас вряд ли... но БЫЛО БЫ сказано.

Если для тебя главное - своевременность или несвоевременность обнародования записей, то я вижу целесообразность момента в том, чтобы максимально минимизировать возможный вред сейчас и в будущем, а также максимизировать пользу. В этом смысле законность и своевременность (или незаконность и несвоевременность) обнародования - вторичны. То есть нужно действовать, а не зарывать голову в песок, как предлагают некоторые, ибо это стратегически приведёт к куда худшим последствиям.Сказано было и уже не раз.
Но каждый, конечно, волен самостоятельно решать.

[Libero]

Сообщение от Восток

"Главное" в чём? Адонис - если неправ сам ответит за свои слова. Но если разбирать суть дискуссии - то главное это как раз факт приватности. Если он есть, то и не стоит и лезть и отстаивать публикации и пережёвывать то, что написано не тебе и тем более приватно. А если нет - то (так получается) адонис прав. Суть в том, что каждый выбирает не просто позицию... а некую логику и целый сценарий будущих процессов. В своих собственных позициях мы ошибаемся 500 раз на дню и со временем исправляемся.. А вот за порушенное общее будущее, за будущее Учения, за логику которая будет предпосылкой для осуждения важнейшего - отвечать придётся много жёстче.
Я ЗНАЮ - что дойдёт сейчас вряд ли... но БЫЛО БЫ сказано.

О какой приватности идет речь? То что было приватно - или не записывалось или сжигалось или "радеющие" за чистоту Учения считают себя умнее Учителя? Судя по всему этому гвалту, так и есть.Похоже господа книжники в своем самообольщении возомнили себя бОльшими учителями, чем сам Учитель.
Задам вопрос противникам записей - С чего вы решили что Агни Йога есть истинное Учение, кто вам это доказал или подтвердил, не знаю даже какое слово подобрать?

[Amarilis]

Сообщение от Кайвасату

Несоизмеримое сравнение.

Какая необходимость со стороны Учителя посвящать ученика (женщину, мать и супругу) в такую драматичную правду? Где сострадание и целесообразность по отношению к ученику?

[Libero]

Еще один вопрос книжникам, которые говорят, что они занимаются практикой - где результаты? Поясню. Сказано, что первыми знаками начала работы духа - будут искры и звезды. А дальше уже по индивидуальным накоплениям. Цель - услышать Учителя.
Знаки получаемые, это тоже голос Учителя.
Несоизмерим спор между теми кто уже пробует плавать и теми кто никогда не видел воды, а тем более боится её.
Но здесь говорить о реальной практике, считается дурным тоном (так же как выделять текст красным))) и никак не приветствуется, иначе как минимум, будешь хвастуном.
И каждый, конечно втайне надеется, что когда нибудь и как нибудь Владыка обратится к нему и скажет: " Ты много читал и много спорил, и много говорил об Истине. Завтра будешь принят в Братство!"
Успехов,господа книжники!!!

[Said]

Восток : - " В своих собственных позициях мы ошибаемся 500 раз на дню и со временем исправляемся.. А вот за порушенное общее будущее, за будущее Учения, за логику которая будет предпосылкой для осуждения важнейшего - отвечать придётся много жёстче.
Я ЗНАЮ - что дойдёт "

Восток: - " Всё что нужно - сказано и далее - будет уже не диктант а самостоятельная работа. Другое дело - если САМОГО СМЫСЛА не принято, то естественно хочется продолжения бесплатного банкета с вечными подсказками, пояснениями, текстами и проч. Вечной халявы - не бывает нигде и никогда. Время разбрасывать камни и время собирать их.
Если же смысл принят - то это как в математике - даны теоремы и аксиомы, методы и настал черёд собственных счислений. Иначе - зачем ты учился? Вот они то - собственные данные, выводы и результаты,... собственные наблюдения и принятые посылки,... новые концепции и модели на основе собственных разработок и исследований - и будут продолжением.

И вот если собственного труда понимания - нет."


Итак, что же мы можем рассматривать как истинность , пусть даже в практической части, чисто имперический метод когда константа ошибок переваливает все допустимые нормы. И с этого желают заменить записи личными инфуляциями высланными из ... , даже пальцем не назовешь.
Сваливают на своего незримого .... ))))
Ещё раз повторяю, допустимой практики , разлета дозволенного в рамках определенной системы названной Учением, отсутствует.

И ещё. Получившие определенные знания, о будущем, возлагают на не реализацию этого будущего , на определенных лиц не оценивая ситуации окружающую и возможностей исполнителей. Что проявилось с двух сторон и совсем не принимая во внимание стороны Высшей. А этому следует уделить внимание и не малое, чтоб не заключить сферу событий в свою узкую сферу понимания.

[Libero]

Был такой товарищ. Много читал и перечитал все, что было издано на тот момент. Любил козырять своим знанием перед обывателями. Был очень горд своими познаниями, но внешне изображал смирение и скромность. Как то в разговоре об Учительстве, заявил - считаю, что еще мало знаю и не готов иметь Учителя, вот когда буду готов, тогда и обращусь.
Вот так, ни много ни мало - Не Учитель позовет ученика, а ученик, когда посчитает нужным.)))
Как то прочитал он, что нападения темных - есть признак усиления внутреннего света.
И сделал вывод, что раз никаких нападений нет, значит не на что нападать. Расстроился....ведь он считал себя ВОИНОМ СВЕТА. И тут случилось его первое испытание!
Видит сон - мрачное пространство буро - красных тонов, атмосфера будто пропитана чьим то жутким вниманием... и тут неожиданно из ниоткуда, появляется веселая обезьянья мордашка. Товарищ заорал и проснулся от своего крика, весь в поту и долго не мог унять дрожь от страха и холода.
Когда он это рассказывал, на него было жалко смотреть. Все его "знания" не помогли ему в Реальности, с которой он столкнулся. А ведь часами мог рассказывать о ТМ, особенно любил говорить об ОМ. Ну и конечно о мужестве))))

[Восток]

Сообщение от Кайвасату

Если для тебя главное - своевременность или несвоевременность обнародования записей, то я вижу целесообразность момента в том, чтобы максимально минимизировать возможный вред сейчас и в будущем, а также максимизировать пользу. В этом смысле законность и своевременность (или незаконность и несвоевременность) обнародования - вторичны.

А как ты проверил на практике эффективность САМОГО своего способа осмысления? В каких областях реальности, действий обкатывал - проверял это? Вот например многие тут вообще подобной верификацией даже не озабочены - слепилось нечто на язык - гладко-бодро и лепо-благозвучно ... ну и вперёд - сеять в умы доброе-вечное))))))))))))))))))))))))))))))))))))) То есть в целом вот что хочу сказать - минимизировать вред и проч. мне кажется стоит из понимания сценария будущего. Получается предвидеть хоть что-то на более простых моделях? Есть записи экспериментов?
Опять жеж почему бы эти разобщённые детальки не соединить в простую и естественную конструкцию прямого понимания - напр: Те кто предуказывал сроки - прекрасно предвидел все ситуации и действовал(предуказывая и составляя планы и стратегию) и именно что исходил прежде из Общего Блага?

[Восток]

Сообщение от Said

Итак, что же мы можем рассматривать как истинность , пусть даже в практической части, чисто имперический метод когда константа ошибок переваливает все допустимые нормы.

имперический - это от слова империя или империл?))))
В целом (если серьёзно) - практика критерий истины. Эмпирический метод хорош прежде всего тем, что является важной частью системного подхода и если выводы построены на ряде реальных экспериментов. Успешных.
Да и вообще - мне непонятны попытки что-то определять в таких сложных и объёмных системах как мировая ситуация или реалии Учения ТОГДА когда методика осмысленного действия не обкатана в простейших видах деятельности. В различных профессиях, достижениях и проч.
Проще говоря - чел не может малейшее исправить на собственном предприятии, на конкретном рабочем месте - но сразу идёт судить-рядить о Путине например. Как жеж - там то он конечно всё понимает. )))))
Вот уж где бла-бла-бла))))
Это я к примеру и в частности об эмпирическом подходе.

[Libero]

Сообщение от Восток

Проще говоря - чел не может малейшее исправить на собственном предприятии, на конкретном рабочем месте - но сразу идёт судить-рядить о Путине например. Как жеж - там то он конечно всё понимает. )))))
Вот уж где бла-бла-бла))))

Это Вы хороший пример привели. Еще хуже дела обстоят на форуме, когда говорят и судят о том, о чем не имеют даже малейшего представления. Так же любил рассуждать товарищ, о котором писал ниже. Но форумные бла-бла-бла, стоят дороже для духа, чем бла-бла-бла о правительстве. Один оратор уже начал платить, другой скоро начнет...

[запахгардении]

Сообщение от Amarilis

Какая необходимость со стороны Учителя посвящать ученика (женщину, мать и супругу) в такую драматичную правду? Где сострадание и целесообразность по отношению к ученику?

Ошибкой является рассматривать взаимоотношения Вл.Вл.-Урусвати-Фуяма как треугольник, при этом вставая постоянно исключительно в одну из вершин этой фигуры. Уровни у каждого из рассматриваемых разные. Плоское мышление и видит в плоскости, не понимая, что это всего лишь проекция более сложного объемного начертания.

ЕИ умела чувствовать все что происходит с близкими, она страдала даже больше, потому что пыталась, но не всегда могла помочь. Вам известно это чувство сострадания в полном смысле этого слова?

Не стоит забывать, что ЕИ в Ашраме изначально занимала самую высокую ступень по уровню духовной эволюции, достаточно вспомнить ее аналогию всех членов семьи с нотами (по воспоминанию З.Г.Фосдик), да и дневниковые записи указывают на это. Всех Рерихов можно назвать Учениками, но ступени их разные, поэтому ЕИ условно можно назвать Старшим Учеником Ашрама. Это знал и НК.

Обычно, кто стоит на более низком уровне не могут оценить по достоинству лучи радости и надежды от тех кто является более высоко духовным. Чего страдающему да еще отравленному эти лучи, "Дай мне конкретное решение, что сделать, чтобы вернуть утраченное?" - это становится главным, поглощает полностью сознание, ослепляет. Вместо того чтобы искать, что тебе суждено вместо утраченного, ведь пустоты как известно не бывает и от осознания этого зависит чем человек наполнит образовавшуюся пустоту, от чувств, которыми сопровождается отдавание, даяние. Либо надежда и радость встречи нового, еще невидимого, но предчувствуемого (если устремиться к этому), либо сожаление об утраченном, и соответственно это и будет определяющим на какой ступени окажется переживающий "утрату". Снимать груз (пусть даже и прекрасный) старого отжитого с радостью - очень редкое явление, мало кому это знакомо, чаще всего люди цепляются за прошлое.

[запахгардении]

Сообщение от adonis

С тех пор когда приватную беседу выдают в публичное обсуждение- это нарушение Этики. Обсуждать своего мужа, отца детей и Сотрудника Братства в негативном свете перед толпами - это нарушение Этики.
Невыполнение указания "только

Во первых, выдала приватную Беседу в публичное осуждение не ЕИ, есть конкретные инициаторы этого - наши современники (фамилии называть не буду). ЕИ же , в данном случае, никоим образом не нарушила даже внешнюю видимость этики, уже тем, что выразила свою волю изучающим ее наследие - прикасаться к НЗ не ранее чем через сто лет после ее ухода.

Во вторых, обсуждала ЕИ своего мужа и детей опять же в приватном Общении и отразила это в личных дневниках, а не перед толпами в изданных при ее жизни мемуарах. Приведите хотя бы какое-то подтверждение, где ЕИ обсуждает НК с кем-нибудь, кроме Учителя, например, в переписке, рассматривая его оплошности и ошибки.
Свою волю в отношении дальнейшей судьбы этих Записей она выразила и следствия ознакомления с ними полностью ложатся на совесть и карму каждого любопытствующего.

Вы когда начинаете рассуждать на тему НЗ все стягиваете в одну кучу, перемешиваете и подаете под своим соусом как правду. Обвиняя ЕИ в том, что она не делала и не собиралась, даже не задумываетесь поступаете ли этично в отношении ее, но зато громче всех кричите об Этике. Угодить в собственную логическую ловушку и не замечать этого, бегать постоянно по алгоритму циклической ошибки - это от узости мышления.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от запахгардении

Приведите хотя бы какое-то подтверждение, где ЕИ обсуждает НК с кем-нибудь, кроме Учителя, например, в переписке, рассматривая его оплошности и ошибки.

Но заметьте, что местные "йоги", возомнившие себя "посвященными", не стесняются этого делать, при этом упрекая остальных в "узости сознания".

[Amarilis]

Сообщение от запахгардении

Ошибкой является рассматривать взаимоотношения Вл.Вл.-Урусвати-Фуяма как треугольник, при этом вставая постоянно исключительно в одну из вершин этой фигуры. Уровни у каждого из рассматриваемых разные. Плоское мышление и видит в плоскости, не понимая, что это всего лишь проекция более сложного объемного начертания.

И тем не менее:

"06.VIII.1925
......Укажу, как технически производится Наша беседа. Вы со Мною представляете как бы треугольник. Ток ударяет в колокол Ф., спускается до солнечного сплетения и физическим ударом приподнимает престол. Затем через солнечное сплетение Ур. достигает колокола и идет ко Мне. Следующий раз ток идет через колокол Ур., наклоняет престол и следует через Ф., получается переменный ток. Могут быть, как вы уже заметили, боли в желудке или приливы к голове. Но переменный ток гораздо менее тяжел, нежели многие другие средства....."