Братство Человечества

[Dar]

Сообщение от Антон

Вот почему нелюбят россияне иностранцев. Вот
почему Кремлёвская политика агрессивна...

Россияне любят иностранцев, Кремлевская политика миролюбива.

[andrush_254]

Сообщение от Антон

[Вот почему нелюбят россияне иностранцев. ...

02.03.2007: "СТАЛИНСКАЯ ЧИСТКА" КОНЦА 1930-х ГОДОВ И НАЦИОНАЛЬНЫЙ ВОПРОС
В последние годы вышли новейшие изыскания современных учёных по истории советского периода: К. А. Залесский. Империя Сталина. Биографический энциклопедический словарь. М., 2000; Дмитрий Полянский. Ежов. История "железного" сталинского наркома. М., 2001; Леонид Наумов. Борьба в руководстве НКВД в 1936-1938 гг. М., 2006; Владимир Суходеев. Сталин. Энциклопедия. М., 2006. Эти книги позволяют глубже понять причины т. н. сталинской чистки тридцатых годов. Кто проводил эту чистку?
Для начала приведем сугубо официальный список с самыми минимальными пояснениями к нему.
"В ноябре 1935 г. сотрудникам НКВД были присвоены персональные звания (как и в РККА). Высшее маршальское генеральный комиссар ГБ получил только Ягода, далее шли, как бы мы сейчас сказали, "генеральские" звания - комиссар ГБ соответственно 1, 2 и 3 ранга.
1. Я. С. Агранов - комиссар ГБ 1 ранга
2. Г. Е. Прокофьев - комиссар ГБ 1 ранга
3. Л. М. Заковский - комиссар ГБ 1 ранга
4. С. Ф. Реденс - комиссар ГБ 1 ранга
5. В. А. Балицкий - комиссар ГБ 1 ранга
6. Т. Д. Дерибас - комиссар ГБ 1 ранга
7. К. В. Паукер - комиссар ГБ 2 ранга
8. М. И. Гай - комиссар ГБ 2 ранга
9. Л. М. Миронов - комиссар ГБ 2 ранга
10. Г. А. Молчанов - комиссар ГБ 2 ранга
11. А. М. Шанин - комиссар ГБ 2 ранга
12. А. А. Слуцкий - комиссар ГБ 2 ранга
13. Л. Н. Бельский - комиссар ГБ 2 ранга
14. П. Г. Рудь - комиссар ГБ 2 ранга
15. Л. Б. Залин - комиссар ГБ 2 ранга
16. Р. А. Пилляр - комиссар ГБ 2 ранга
17. И. М. Леплевский - комиссар ГБ 2 ранга
18. С. А. Гоглидзе - комиссар ГБ 2 ранга
19. З. Б. Кацнельсон - комиссар ГБ 2 ранга
20. К. М. Карлсон - комиссар ГБ 2 ранга
21. Г. И. Бокий - комиссар ГБ 3 ранга
22. М. Д. Берман - комиссар ГБ 3 ранга
23. В. А. Каруцкий - комиссар ГБ 3 ранга
24. Н. Г. Николаев - комиссар ГБ 3 ранга
25. И. Я. Дагин - комиссар ГБ 3 ранга
26. А. Я. Дейч - комиссар ГБ 3 ранга
27. Б. А. Бак - комиссар ГБ 3 ранга
28. И. Ф. Решетов - комиссар ГБ 3 ранга
29. М. С. Погребинский - комиссар ГБ 3 ранга
30. Ю. Д. Сумбатов-Топуридзе - комиссар ГБ 3 ранга
31. Г. С. Люшков - комиссар ГБ 3 ранга
32. С. С. Мазо - комиссар ГБ 3 ранга
33. И. П. Зирнис - комиссар ГБ 3 ранга
34. В. А. Стырне - комиссар ГБ 3 ранга
35. С. В. Пузицкий - комиссар ГБ 3 ранга
Кроме того, был один с армейским званием - комкор М. П. Фриновский.
Именно эти люди начали и проводили большую чистку, именно между ними развернулась напряженная борьба в 1936-1938 годах, и к 1941 г. - из этих 37 человек в живых через несколько лет останется только два" (Леонид Наумов. Указ. соч. с. 13).
Семьдесят лет тому назад все эти люди терзали население шестой части света, именуемой тогда Союзом Советских Социалистических Республик. Почти все они тогда же и погибли сами, а двое уцелевших - немного позже. С тех пор наша родина и русский народ пережили великое множество крупнейших событий - и радостных, и трагических. Ныне все вокруг нас вновь круто изменилось. Многие события минувшего века ныне воспринимаются нами иначе, нежели ранее, порой совсем иначе. Но неизменна оценка вышеперечисленных людей как невиданных злодеев и палачей нашего народа. Прощения им нет и быть не может. Злодеи пожрали самих себя. Поделом вору мука.
Семь десятилетий назад русский народ хорошо знал только одно имя из вышеназванных - кровавого главу НКВД Ягоду (в девичестве Иегуду Еноха Гершеновича, он велел именовать себя Генрихом Григорьевичем). Почти все остальные имена, а порой клички, - мрак и туман. Они палачествовали над миллионами людей тайно, а потом так же тайно удавили их в ими же возведенных застенках. И вот лишь недавно стали объективные историки разматывать этот тайный и жуткий клубок. Материал накапливался, постепенно тот мрак и туман стали развеиваться, и потомки наконец смогли увидеть жуткие образы тех инфернальных существ. Буквально последние два-три года картина полностью и всесторонне прояснилась. Теперь ясно видно, так сказать, кто есть кто.
В частности и в особенности, кто они были по национальности в многонациональном Советском Союзе. Подчеркнем, что революционеры-интернационалисты скрывали свою подлинную национальную принадлежность еще со времен марксова Первого интернационала. Такая вот у них была странная привычка. А спрашивать или говорить о том почиталось в той среде признаком реакционности и мракобесия. Какое, мол, это имеет значение для революционного пролетариата?! Но значение-то имелось. Вакханалия кромешных казней в гражданскую войну, в двадцатых страшных годах, во времена погрома крестьянства и возведения Беломорканала это четко выявила.
У чекистов, соратников Дзержинского, национальность и даже подлинные имена порой приравнивались к государственной тайне, раскрытие которой каралось весьма строго. Пример отчасти подавал сам основатель лубянского ведомства. Лишь недавно стало известно из архивных документов, что отец его был крещеный в католичество иудей, а мать - польская дворянка, остро ненавидевшая Россию и русских, супругой же революционера Феликса стала еврейка из богатой варшавской семьи. Каков поп (в данном случае ребе), таков и приход. Вот весь этот лубянский приход, точнее его начальствующую верхушку, мы попытаемся рассмотреть. Данные о том у нас теперь наконец-то появились.
Коснемся другого, вроде бы второстепенного, но показательного сюжета. Все новоиспеченные генералы от госбезопасности были очень молоды. "Маршалу" Ягоде было сорок четыре года, а он был самым старшим по возрасту (только Г. Бокий тут исключение), а чуть ли не половина иных - всего лишь тридцатилетние. Почти все начали служить в органах ВЧК с гражданской войны или с начала двадцатых годов. То есть имели до крайности небольшой опыт нормальной, так сказать, жизни.
Еще одно. Высшее образование имел лишь швейцарский гражданин корпусной комиссар с 1935 года Артузов (Фраучи), он окончил Технологический институт в Петербурге. Там же учился Бокий, но не окончил. И ни один из всех тридцати семи "генералов" не имел ни малейшего отношения к юриспруденции. Вот такие люди, лишенные образования и с малым жизненным опытом, решали, жить или не жить миллионам людей. И как им жить - под надзором или в лагере.


Однако обратимся к национальной принадлежности этих лиц. Уже беглый просмотр списка обнаруживает преобладание сугубо не русских, вообще не славянских фамилий. Правильное впечатление. Так оно и было. Считаем необходимым во всеоружии скопившегося теперь объективного материала охарактеризовать подлинную национальную принадлежность каждого из тогдашних генералов НКВД. По ходу того списка.
О Ягоде не станем говорить, достаточно известен. Первым в списке идет Агранов (Сорендзон) Яков Саулович (Янкель Шмаевич), сын местечкового еврея из Гомельской губернии, окончил четырехклассное училище, с 1912 г. эсер, затем большевик, в ЧК с февраля 1918. Одна из самых зловещих фигур в карательных органах. Был не чужд литературе и искусствам, с ним связано трагическое самоубийство Маяковского.
Прокофьев Георгий Евгеньевич, русский, сын чиновника, поступил было на юридический факультет Киевского университета, но вскоре ушел. Анархист с 1916 г., затем большевик, в ЧК с 1920. Был одним из ближайших сподвижников Ягоды, замешан во всех его делах, занимался, в частности, массовой высылкой русской интеллигенции.
Заковский Леонид Михайлович, он же Генрих Эрнестович Штубис, латыш, вырос в семье лесника, окончил два класса городского училища в Либаве. Член РСДРП с 1913, во время Первой мировой войны дезертир, в ЧК с самого основания в конце 1917-го. Отличался изуверской жестокостью, охотно применял пытки, а с начала ежовских чисток в органах - выбивал показания у бывших сотоварищей.
Реденс Станислав Францевич, поляк, родился в Минске в бедной семье, окончил начальное училище, рабочий, большевик с 1914. В ЧК с 1918, следователь, затем секретарь Дзержинского. Стал свояком Сталина, женившись на сестре Надежды Аллилуевой. В 1920 был начальником Одесской, потом Харьковской ЧК, отличавшимися крайней жестокостью, а с декабря того же года направлен на "зачистку" в Крым, один из организаторов массовых казней сдавшихся добровольно офицеров бывшей врангелевской армии. Родство со Сталиным обеспечило Реденсу высокие посты в ГПУ-НКВД. Циник и карьерист, ничем особенным себя не проявивший. Родство с вождем не спасло его от пули уже в конце чистки в 1940 году по вздорному обвинению в принадлежности к "польской диверсионно-шпионской группе". Его жена Анна Аллилуева, бывшая сотрудница одесской ЧК, тогда не пострадала.
Балицкий Всеволод Аполлонович и Дерибас Терентий Дмитриевич по документам значатся украинцами. Возможно, так оно и было, хотя некоторые сомнения тут возникают. Как бы то ни было, но палачествовали они именно в пределах Малороссии, хотя на исходе карьеры их отправили на Дальний Восток, где она и завершилась обычным для всех им подобных способом.
Весьма колоритной личностью был австрийский еврей, родившийся во Львове, парикмахер по профессии Паукер. Звали его у нас Карл Викторович, но это кличка, подлинное имя пока не установлено. Мобилизованный в армию Австро-Венгрии в ходе мировой войны, он поспешил сдаться в плен русским, попал в Туркестан, где после Октября примкнул к большевикам, а уже в 1918 в качестве "красного мадьяра" стал сотрудником ВЧК в Самарканде. Уже в 1920 сметливый парикмахер каким-то неведомым образом перебирается в центральное руководство ВЧК и уже в 1923 делается начальником оперативного отдела ОГПУ СССР! В его ведение входила охрана Кремля, членов Политбюро и лично Сталина. Кстати, Паукер самолично брил вождя, делал это с величайшим старанием, а вождь не опасался обнажать горло перед опасной бритвой чекиста-брадобрея (понимал, конечно, его ничтожную и трусливую душонку). Он же был признанным кремлевским шутом, рассказчиком анекдотов, изображал разного рода высоких деятелей - из числа опальных, разумеется. Так, он лично арестовывал Зиновьева и Каменева, а потом весело представлял, как их тащили на расстрел. Уже в самом начале чистки летом 1937 на казнь потащили и его самого.
Гай (Штоклянд) Марк Исаевич (Исаакович), сын еврея-ремесленника из Винницы, поступил на юридический факультет Киевского университета (как и Прокофьев), но вскоре ушел. Ставленник Ягоды, был начальником Особого отдела ОГПУ, проводил "чистку" Красной армии от служивших в "старой армии", устроил несколько фальсифицированных процессов. С падением Ягоды был обречен. В ноябре 1936 Ежов направил Гая в Восточную Сибирь, где его вскоре арестовали и казнили.
Далее в нашем списке идут Миронов и Молчанов, этакая "сладкая парочка" чекистских заплечных дел, оба они были ближайшими доверенными лицами Ягоды, оба готовили первый "открытый" московский суд над Зиновьевым и иными, обоим удалось сломать свои жертвы (которые были не лучше своих палачей) и добиться прилюдных жутких самооговоров. Но вместо благодарности оба вскоре получили свой конец в тех же подвалах. Настоящая фамилия Миронова - Каган, сын банковского служащего в Киеве, перед революцией вступил в Бунд, но потом перешел в большевики и преуспел в ЧК-ГПУ. Молчанов Георгий Андреевич, русский, сын харьковского официанта, сам он тоже начал было учиться в торговой школе, но соблазнился "революционной романтикой" и уже в 1917 году, двадцатилетним, вступил в большевистскую партию. С 1931 Молчанов стал на Лубянке начальником Секретно-политического отдела, а Миронов тогда же - начальником Экономического. Это были ключевые посты в органах госбезопасности, а им обоим было едва более тридцати лет. И при нулевом образовании.
Начальником Транспортного отдела в ту же пору был Шанин, русский, из подмосковных крестьян, слетел с высокого поста вместе с иными ставленниками Ягоды. Затем в списке идет длинный ряд еврейских фамилий: Слуцкий Абрам Аронович, Бельский (Левин) Лев (Абрам) Николаевич (Михайлович), Рудь Петр Гаврилович (сын местечкового ремесленника), Залин (Левин) Лев (Зельман) Борисович (Маркович), Леплевский Григорий (Израиль) Моисеевич, Кацнельсон Зиновий Борисович. Шесть высших руководителей НКВД названы тут подряд, все они еврейского происхождения, но это не пристрастный подбор, а слепая воля бюрократического перечня, составленного в недрах Лубянки.
Среди выше перечисленного однообразного ряда лиц мелькнуло совершенно неожиданное для той среды имя одного экзотического генерала НКВД - Пилляр фон Пильхау Роман (Ромуальд) Александрович. Он носил даже баронский титул, был то ли немец, то ли из числа онемеченных поляков, недавно всплыло странное обстоятельство - он был двоюродным племянником Дзержинского. Учитывая пестрое происхождение Феликса, это делает национальную принадлежность Пилляра еще более неопределенной. В двадцать лет, еще до революции, стал большевиком, потом оказался в ЧК, где вместе со своими коллегами истреблял всех прочих баронов и дворян. А потом разделил их участь.
Вторую половину генеральского списка для краткости изложения рассмотрим по национальным группам, эти 18 персон делятся на четыре неравные группы. Трое латышей: Карл Карлсон, Владимир Стырне и Ян Зирнис. Ну, с латышами все ясно. Эти инородцы, равнодушные к судьбам России, охотно пристроились к чекистской мясорубке и деловито обслуживали ее. Пока сами не угодили туда. Все до одного. Да еще прихватили с собой немало земляков, в их делах не участвовавших.
Русских по документам набралось пятеро: Глеб Бокий, Николай Николаев-Журид (числился украинцем, родился в Конотопе в небедной семье), Илья Решетов, Михаил Фриновский и еще один, довольно примечательный. Сергей Васильевич Пузицкий происходил из дворянской семьи, по документам русский. Известный литератор В. В. Кожинов приходился ему племянником по матери. Вадим рассказывал, что дядя происходил из обрусевших поляков. Пузицкий окончил гимназию, тут его застала революция, по каким-то причинам он к ней примкнул, оказался в ЧК. Стал видным сотрудником Иностранного отдела (закордонной разведки). Выезжал за границу с опаснейшими заданиями, в частности, участвовал в похищении из Парижа белогвардейского генерала и героя А. П. Кутепова (довести до Москвы не удалось, бедняга умер от передозировки снотворного). В конце своей бурной и короткой жизни Пузицкий, находясь уже в опале, стал лишь заместителем начальника лагеря в Дмитрове на строительстве каторжного канала Москва-Волга. Оттуда его в 1938 году увезли на казнь.
Евреев среди данного пространства генеральского списка было восемь: Берман Борис Давидович, Каруцкий Василий Абрамович, Дагин Израиль Яковлевич, Дейч Яков Абрамович, Бак Борис Аркадьевич, Погребинский Матвей Самойлович, Люшков Генрих Самойлович (из Одессы-мамы), Мазо Соломон Самойлович.
В заключение о двух оставшихся пока не названными деятелях НКВД, это оказались именно те, которые пережили "большую чистку" и сохранили жизнь до 1941 года и далее. Это Сергей Гоглидзе и Ювельян Сумбатов-Топуридзе, оба грузины из крестьянских семей, с молодых лет в ОГПУ, потом последовательно стали наркомами НКВД в Грузии. Оба были ставленниками Берии и его доверенными людьми, отсюда их относительно счастливая судьба во время чисток. Как свидетельствуют источники, оба отличались неописуемой жестокостью, в том числе и по отношению к своим же соплеменникам. Впрочем, возмездия оба злодея не избежали: Гоглидзе был расстрелян 23 декабря 1953 года вместе со своим покровителем Берией. Сумбатов тоже был арестован как бериевский соучастник, во время следствия сошел с ума и был помещен в психиатрическую больницу на принудительное лечение, где и скончался в августе 1960 года.
Итак, подведем некоторые арифметические итоги. Среди 37 генералов НКВД образца 1935 года евреев было 19, русских 10, латышей 4, поляков 2, грузин 2. В процентном отношении это выглядит так: евреев - 51, русских (всех славянских народов СССР) - 27. Напомним, что среди всего населения страны евреи в те годы составляли менее двух процентов, а русские (с украинцами и белорусами) более восьмидесяти. Пропорция 2:80 не может не впечатлять. В особенности в сопоставлении с тем, каково было тогда национальное соотношение в руководстве главного карательного органа страны диктатуры революционного пролетариата.
Нельзя не отметить, что в ЧК-ГПУ сложились некие семейные кланы. Упомянутый уже Матвей Давидович Берман был с 1932 года начальником Главного управления лагерей, одним из отцов-основателей знаменитого ГУЛага. У него был младший братец, Борис Давидович, который тоже служил на крупных постах в Иностранном отделе Лубянки. А вот тоже означенный в генеральском списке Борис Аркадьевич Бак, возглавлявший ОГПУ важнейшей Московской области, привлек на ответственную службу в лубянское ведомство брата Соломона Аркадьевича. И совсем уж трогательным семейственным обстоятельством должно считать то, что Матвей Берман был женат на сестре Баков Марии (Мариам) Аркадьевне. Она тоже была ответственным сотрудником ОГПУ.
26 сентября 1936 года наркомом внутренних дел стал печально памятный в нашей истории Николай Иванович Ежов. Великая чистка, часто называемая по его имени, началась. Ежов был русский, хотя по мнению историка Б. Соколова, с некими прибалтийскими вкраплениями. Первая жена его была русская, детей не имели, уже в двадцатых годах разошлись, ее позже не тронули, умерла после войны. Существует мнение, которое озвучил сын Берии Серго, что Ежов, сменивший еврея Ягоду, а потом арестовавший множество других евреев в руководстве НКВД, был чуть ли не "русофилом" (См. С. Л. Берия. Мой отец Берия. М., 2002). Так ли это? Рассмотрим объективные факты.
Чистку ягодинских людей в высшем аппарате НКВД Ежов начал сразу, пока лишь смещая с должностей, без арестов. Уже осенью 1936 года Ежов произвел первые свои четыре новых назначения на посты начальников отделов. Это были Литвин Михаил Иосифович, Шапиро Исаак Ильич, Цесарский Владимир Ефимович и Жуковский Семен Борисович. Все они были евреи, в том числе и однофамилец русского поэта. Заместителя Ягоды Георгия Прокофьева убрали через три дня после отставки шефа, а на его место Ежов назначил уже упомянутого выше Матвея Бермана. Наконец, на ответственную должность секретаря наркомата вместо снятого с этого поста ягодинского порученца русского авантюриста Павла Булатова был поставлен известный Яков Дейч. Не правда, довольно странный подбор кадров для "русофила"?
Тут самое время сказать о второй супруге Ежова. То была одесситка, по рождению Людмила Соломоновна Ханютина. Типичное порождение того смутного времени, она, как и все подобного же типа женщины, походила на знаменитую Лилю Брик. Молодой вышла замуж за работника советского торгпредства, жила с ним в Берлине в 1920-х годах, там же познакомилась с Исааком Бабелем и завела с ним долговременный роман. С мужем рассталась, оказалась в Москве и тут каким-то образом познакомилась с партработником Ежовым и вышла за него замуж, не прерывая приятных отношений с Бабелем.
Людмила Соломоновна детей не имела, была дамой светской, держала богемный салон, стала даже редактором политического журнала (не имея на то ни образования, ни опыта), супруг ее сутками не вылезал со службы, быстро изнашивая телесные и нервные силы, в ее дела не вмешивался. Она была женщиной любвеобильной.
25 ноября 1938 года Ежов был снят с должности. Его арестовали в апреле следующего года, обвинили в шпионской работе на все разведки мира и расстреляли после долгого и мучительного следствия 4 февраля 1940 года. Имя его было на полвека вычеркнуто из официальной истории. Людмила Соломоновна скончалась много раньше в больнице при невыясненных обстоятельствах.
Берия незамедлительно начал чистку назначенцев Ежова, и тем же способом - расстрелами. Опять в этом кровавом ведомстве палачи казнили палачей. Судьба тех и иных нас мало интересует, но кого Берия начал ставить на освобождающиеся вакансии?
Новые бериевские назначения на высшие посты НКВД были весьма характерны. Начальником Иностранного отдела стал Деканозов Владимир Георгиевич, Специального отдела - Гвишиани Михаил Максимович, затем Шария Петр Афанасьевич. Все трое - грузины. Начальником Секретно-политического отдела стал Кобулов Богдан Захарович, а начальником Управления НКВД на Украине - его брат Амаяк Захарович, оба армяне из Тифлиса (в начале века армяне там составляли большинство жителей). Наконец, Секретно-политический отдел возглавил еще один выдвиженец Берии - Меркулов Всеволод Николаевич - русский, сын офицера старой армии, но родившийся и выросший тоже в Тифлисе, "кавказец", так сказать. Итак, из шести новых руководителей НКВД появились трое грузин, два брата-армянина и один лишь русский, да и то с Кавказа. Как видно, национальная политика в руководстве карательных органов страны осталась примерно такой же, только еврейский акцент там отчасти перешел на кавказский.
На этом можно завершить разбор "кадровой политики" в верхах ВЧК-НКВД. Ее без всякого преувеличения следует назвать русофобской. Создатель советского государства Ленин был до революции отчаянным пораженцем, этим духом пестрят его сочинения тех лет. После победы Октября Ленин сделался твердым государственником, но пренебрежительного отношения к русскому народу не изменил. Уже перед самой кончиной он успел напомнить о "нации рабов", а тех, кто почитает отечество дореволюционное, а не социалистическое, обозвал "вызывающими законное чувство негодования, презрения и омерзения холуями и хамами". Увы, это любят цитировать и сейчас...
Лютые русофобы Троцкий и Бухарин не были даже советскими государственниками, от слова "отечество", даже "социалистическое", их воротило, о чем они охотно высказывались в печати. А ведь то были вожди революции, ее идеологи, члены всевластного Политбюро. В ту пору из русских трудящихся низов вышло немало молодых, одаренных и сильных духом ребят, тысячи самоотверженных Павлов Корчагиных. Они с упоением внимали этим "вождям", почитая их за мудрецов - всезнающих и всепонимающих (они такими не были даже приблизительно, полуобразованные болтуны, и только). Каким же русофобским ядом отравляли они простые и доверчивые души нового русского поколения!
Вопрос этот сложный и трагический, о том уже много написано, не станем тут останавливаться. Приведем лишь единственный пример, как подобное русофобство распространялось, как тогда выражались, "в массах". В 1930 году вышел том Советской энциклопедии со статьей "Русские". Статья коротенькая, только три с половиной столбца (статья "Евреи" занимает там же восемь полос). Вот что мог прочитать тогда о своем народе русский молодой человек: "Русской народности присваивалось положение господствующей, единственной государственной народности в Российской империи. Великодержавный национализм Российской империи стремился при этом придать понятию русской народности расширительное значение... Этой ложной идеей прикрывалась политика колониального угнетения и насильственного обрусения других народностей".
Сказанного достаточно.

С. Н. СЕМАНОВ

[Tef]

Сообщение от Dar

Россияне любят иностранцев, Кремлевская политика миролюбива.

Вряд ли можно объяснить не любовью к иностранцам перемещение пары Вилле Хаапасало и Татьяна Хавка с третьего на второе место в проекте "Ледниковый период". Так что каков иностранец - таково и отношение.

вот несколько показательных реплик с форума этого проекта

Навка умница и Вилле молодчина, хоть и не русский.

Я с вами согласна, Вилле молодец, хоть и не украинец

Да чего вы прицепились к бедному Вилле! Какая разница какой он национальности? Можно подумать на том проекте много русских!? Единственный камень, который можно бросить в его огород, что он не россиянин. Ну так я вот тоже не россиянка, и сроду не была, а настолько русская насколько это возможно.(Украина)

Да Боже упаси кидать камни в кого либо, Вы что? При чем здесь Россиянин или нет? Юмор он и в Африке Юмор, расслабьтесь , мы за Мир во всем Мире! СНГ привет!

http://celebsonice.com/viewforum.php?f=38

[Антон]

Хорошо, нащёт нелюбви к иностранцам можно согласится. Просто это наверное относится к опеределённым особам с некоторыми чертами характера. И посколку русский народ - очень многочисленный, то и создаётся впечетление что таких особ много, а на самом деле, процент их не даёт право утверждать: русские того и того...

Согласен.

Но правительство у вас одно...

[andrush_254]

Сообщение от Антон

[
Поскольку в Латвии латышей примерно 56% а в столице это 42% то Ваше предположение можно пропустить незамеченным.

В Латвии 56% латышей, и при этом ни кому в голову не приходит говорить, что Латвия многонациональная страна. В России - 85% русских, и так же большинству в голову не приходит, что Россия по всем международным этно-демографическим нормам должна называться мононациональной страной. Всё те же двойные стандарты.

[andrush_254]

11.01.2008: О БОРЬБЕ С БАНДИТИЗМОМ НА СЕВЕРНОМ КАВКАЗЕ В ГОДЫ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ
Известный историк и публицист Игорь Пыхалов ответил на вопросы о событиях на Северном Кавказе в годы Великой Отечественной войны

- Как нам известно, Вы много работали над чеченской тематикой. Что же происходило на Северном Кавказе в годы Великой Отечественной войны?
- Начиная войну с нашей страной, немцы, среди прочего, рассчитывали разыграть «националистическую карту». Частично им это удалось. Ряд народностей СССР, в частности, чеченцы и ингуши, фактически встали на путь массового предательства.
Первое обвинение, которое следует предъявить чеченцам и ингушам, - это массовое дезертирство. За первые три года войны из рядов РККА дезертировало 49362 чеченца и ингуша, еще 13389 уклонились от призыва, что в сумме составляет 62751 человек. Для сравнения: находясь в рядах РККА, погибло и пропало без вести 2,3 тысячи чеченцев и ингушей. По данным на март 1949 года, среди спецпоселенцев насчитывалось 4248 чеченцев и 946 ингушей, ранее служивших в Красной Армии. Вопреки уверениям нынешних публицистов, некоторое количество чеченцев и ингушей за боевые заслуги было освобождено от отправки на поселение. В результате получаем, что в рядах РККА служило не более 10 тысяч чеченцев и ингушей, в то время как свыше 60 тысяч их сородичей уклонились от мобилизации или же дезертировали.

- Сейчас много говорят о чеченцах - защитниках Брестской крепости. У Вас есть данные, сколько их там было?
- Разумеется, ни о каком «чеченском батальоне», якобы оборонявшем Брестскую крепость, речь идти не может. На сегодняшний день имеется список из 17 установленных фамилий защитников крепости чеченской или ингушской национальности. Что ж, можно отдать им должное. В отличие от десятков тысяч их соплеменников, которые предпочли дезертировать или уклониться от призыва в Красную Армию, эти люди проявили себя достойно. Однако на фоне нескольких тысяч защитников Брестской крепости их вклад достаточно скромен.

Устав "Особой партии кавказских братьев". 1942 год

- Насколько серьезными были боевые столкновения на Северном Кавказе? Как активно действовали против наших войск тамошние бандформирования?
- Сегодня деятельность тогдашних чеченских «борцов с Советами» нередко героизируется. Пишут о том, что для их подавления якобы были брошены целые дивизии вместе с авиацией, бомбившей контролируемые повстанцами «освобожденные районы».
Действительность гораздо скромней и неприглядней. По сути тогдашние чеченские «борцы за свободу» были обычными бандитами. Убить, ограбить, а при появлении войск Красной Армии или НКВД немедленно скрыться - вот их обычная тактика.
Что касается масштабов их деятельности. С июля 1941-#го по 1944 год только на той территории Чечено-Ингушской АССР, которая впоследствии была преобразована в Грозненскую область, органами госбезопасности было уничтожено 197 банд. При этом, общие безвозвратные потери бандитов составили 4532 человек: 657 убито, 2762 захвачено, 1113 явились с повинной. Таким образом, в рядах бандформирований, воевавших против Красной Армии, погибло и попало в плен почти вдвое больше чеченцев и ингушей, чем на фронте. А поскольку без пособничества местного населения в здешних условиях бандитизм невозможен, многих «мирных чеченцев» можно также с чистой совестью отнести к предателям.
Кроме того, на территории Чечено-Ингушетии произошло три крупных восстания: в конце октября 1941 года - в Галанчожском, Шатоевском и Итум-Калинском районах, в августе 1942 года - в Итум-Калинском и Шатоевском районах и в октябре 1942 года в Веденском и Чеберлоевском районах.

- А у Вас есть данные о непосредственных контактах чеченцев с немецкой стороной: засылка советников, переброска оружия и т.п.?
- После приближения линии фронта к Чечено-Ингушетии немцы начали забрасывать на территорию республики возглавляемые кадровыми разведчиками диверсионные группы. Забрасываемые агенты должны были создать и максимально усилить бандитско-повстанческие формирования и этим отвлечь на себя части действующей Красной Армии, провести ряд диверсий, перекрыть наиболее важные для Красной Армии дороги, совершать террористические акты и т.п.
Наибольшего успеха добился немецкий унтер-офицер Реккерт, заброшенный в Чечню во главе диверсионной группы в августе 1942 года. Установив связь с бандой Расула Сахабова, он при содействии религиозных авторитетов завербовал до 400 человек и, снабдив их немецким оружием, сброшенным с самолетов, сумел в октябре того же года организовать восстание в ряде аулов Веденского и Чеберлоевского районов. Однако благодаря принятым оперативно-войсковыми мерам это вооруженное выступление было ликвидировано, Реккерт убит, а примкнувший к нему командир другой диверсионной группы Дзугаев арестован.
Наиболее многочисленная разведывательно-диверсионная группа в количестве 30 парашютистов была заброшена 25 августа 1942 года на территорию Атагинского района близ села Чешки. Возглавлявший ее обер-лейтенант Ланге намеревался поднять массовое вооруженное восстание в горных районах Чечни. Для этого он установил связь с одним из главарей чеченских бандитов Хасаном Исраиловым, а также с предателем Эльмурзаевым, который, будучи начальником Старо-Юртовского райотдела НКВД, в августе 1942 года перешел на нелегальное положение вместе с районным уполномоченным заготовительной конторы Гайтиевым и четырьмя милиционерами, забрав 8 винтовок и несколько миллионов рублей денег.
Однако в этом начинании Ланге постигла неудача. Не выполнив намеченного и преследуемый чекистско-войсковыми подразделениями, обер-лейтенант с остатками своей группы сумел с помощью проводников-чеченцев во главе с Хамчиевым и Бельтоевым перейти через линию фронта обратно к немцам.
Одновременно с отрядом Ланге 25 августа 1942 года на территорию Галанчожского района была заброшена и группа Османа Губе. Ее командир Осман Сайднуров (псевдоним Губе он взял, находясь в эмиграции), аварец по национальности, белоэмигрант. После начала Великой Отечественной войны он прошел курс обучения в немецкой разведывательной школе и был передан в распоряжение военно-морской разведки.
На Османа Губе немцы возлагали особые надежды, планируя сделать его своим наместником на Северном Кавказе. Для поднятия авторитета в глазах местного населения ему даже разрешили выдавать себя за немецкого полковника. Однако планам этим не суждено было сбыться - в начале января 1943 года несостоявшийся кавказский гауляйтер и его группа были арестованы органами НКВД.
Кроме засылки диверсантов, немцы широко практиковали и заброску на парашютах оружия для чеченских бандитов. Более того, чтобы произвести впечатление на местное население, они однажды даже сбросили мелкую разменную серебряную монету.

- Как относились местные жители к забрасываемым диверсантам?
- Местное население встречало «гостей» чрезвычайно благожелательно. Во время допроса тот же Осман Губе сделал красноречивое признание:
«Среди чеченцев и ингушей я без труда находил нужных людей, готовых предать, перейти на сторону немцев и служить им.
Меня удивляло: чем недовольны эти люди? Чеченцы и ингуши при Советской власти жили зажиточно, в достатке, гораздо лучше, чем в дореволюционное время, в чем я лично убедился после 4-х месяцев с лишним нахождения на территории Чечено-Ингушетии.
Чеченцы и ингуши, повторяю, ни в чем не нуждаются, что бросалось в глаза мне, вспоминавшему тяжелые условия и постоянные лишения, в которых обретала в Турции и Германии горская эмиграция. Я не находил иного объяснения, кроме того, что этими людьми из чеченцев и ингушей, настроениями изменческими в отношении своей Родины, руководили шкурнические соображения, желание при немцах сохранить хотя бы остатки своего благополучия, оказать услугу в возмещение которых оккупанты им оставили бы хоть часть имеющегося скота и продуктов, землю и жилища».

- Возникает резонный вопрос: а куда же все это время смотрели местные органы внутренних дел?
- Возглавлявший НКВД Чечено-Ингушетии капитан госбезопасности Султан Албогачиев, ингуш по национальности, отнюдь не горел желанием выполнять свои прямые обязанности по искоренению бандитизма. Об этом свидетельствуют протоколы заседаний бюро Чечено-Ингушского обкома ВКП(б):
15 июля 1941 года: «Нарком тов. Албогачиев не укрепил организационно наркомат, не сплотил работников и не организовал активной борьбы с бандитизмом и дезертирством».
Начало августа 1941 года: «Албогачиев, возглавляя НКВД, всеми путями отмежевывается от участия в борьбе с террористами».
9 ноября 1941 года: «Наркомат внутренних дел (нарком т. Албогачиев) не выполнил постановления бюро Чечено-Ингушского обкома ВКП(б) от 25-го июля 1941 года, борьба с бандитизмом до последнего времени строилась на пассивных методах, в результате бандитизм не только не ликвидирован, а наоборот активизировал свои действия».
В чем же была причина такой пассивности? В ходе одной из чекистско-войсковых операций военнослужащими 263-го полка Тбилисской дивизии войск НКВД лейтенантом Анекеевым и старшиной Нециковым был обнаружен вещмешок одного из главарей чеченских бандитов Исраилова-Терлоева с его дневником и перепиской. В этих документах находилось и письмо от Албогачиева следующего содержания:
«Дорогой Терлоев! Привет тебе! Я очень огорчен, что твои горцы раньше положенного времени начали восстание (Имеется в виду восстание октября 1941 года - И.П.). Я боюсь, что если ты не послушаешь меня, и мы, работники республики, будем разоблачены ... Смотри, ради Аллаха, держи присягу. Не назови нас никому.
Ты же разоблачился сам. Ты действуй, находясь в глубоком подполье. Не дай себя арестовать. Знай, что тебя будут расстреливать. Связь держи со мной только через моих доверенных пособников.
Ты пиши мне письмо враждебного уклона, угрожая мне возможным, а я тоже начну преследовать тебя. Сожгу твой дом, арестую кое-кого из твоих родственников и буду выступать везде и всюду против тебя. Этим мы с тобой должны доказать, что будто мы непримиримые враги и преследуем друг друга.
Ты не знаешь тех орджоникидзевских агентов ГЕСТАПО, через которых, я тебе говорил, нужно послать все сведения о нашей антисоветской работе.
Пиши сведения об итогах настоящего восстания и пришли их мне, я их сразу сумею отослать по адресу в Германию. Ты порви мою записку на глазах моего посланника. Время опасное, я боюсь.
10.11.1941 г.»
Подстать Албогачиеву были и его подчиненные, например, начальник отдела по борьбе с бандитизмом НКВД ЧИ АССР Идрис Алиев. На районном уровне в органах внутренних дел республики также имелась целая плеяда изменников. Это начальники райотделов НКВД: Старо-Юртовского - Эльмурзаев, Шароевского - Пашаев, Итум-Калинского - Межиев, Шатоевского - Исаев, начальники райотделов милиции: Итум-Калинского - Хасаев, Чеберлоевского - Исаев, командир истребительного батальона Пригородного райотдела НКВД Орцханов и многие другие.
Чего уж говорить о рядовых сотрудниках «органов»? Документы пестрят фразами типа: «Сайдулаев Ахмад, работал оперуполномоченным Шатоевского РО НКВД, в 1942 году ушел в банду», «Иналов Анзор, уроженец с. Гухой Итум-#Калинского района, бывший милиционер Итум-Калинского районного отделения НКВД, освободил своих родных братьев из КПЗ, арестованных за дезертирство, и скрылся, захватив оружие» и т.п.
Не отставали от чекистов и местные партийные руководители:
«При приближении линии фронта в августе-сентябре 1942 г. бросили работу и бежали 80 человек членов ВКП(б), в т.ч. 16 руководителей райкомов ВКП(б), 8 руководящих работников райисполкомов и 14 председателей колхозов».
Для справки: в это время ЧИ АССР включала в себя 24 района и город Грозный. Таким образом, со своих постов дезертировали ровно две трети 1-х секретарей райкомов. Можно предположить, что оставшиеся в основном были «русскоязычными», как например, секретарь Ножай-Юртовского РК ВКП(б) Куролесов.
Особенно «отличилась» парторганизация Итум-Калинского района, где на нелегальное положение перешли 1-й секретарь райкома Тангиев, 2-й секретарь Садыков и другие партийные работники. В общем, на дверях местного партийного комитета впору было вывешивать объявление: «Райком закрыт - все ушли в банду».

- Как проходила депортация чеченцев и ингушей?
- Операция по выселению чеченцев и ингушей, получившая кодовое название «Чечевица», началось 23 февраля 1944 года. В 2 часа ночи были оцеплены все населенные пункты, расставлены засады и дозоры, отключены радиотрансляционные станции и телефонная связь. В 5 часов утра мужчин созвали на сходы, где им объявили решение правительства. Тут же участников сходов разоружили, а в двери чеченских и ингушских домов в это время уже стучались опергруппы. Каждая оперативная группа, состоящая из одного оперработника и двух бойцов войск НКВД, должна была произвести выселение четырех семей.
Технология действий опергрупп была следующей. По прибытии в дом выселяемых производился обыск, в ходе которого изымалось огнестрельное и холодное оружие, валюта, антисоветская литература. Главе семьи предлагалось выдать участников созданных немцами отрядов и лиц, помогавших фашистам.
С собой выселяемым разрешалось брать продовольствие, мелкий бытовой и сельскохозяйственный инвентарь из расчета 100 кг на каждого человека, но не более полутонны на семью. Деньги и бытовые драгоценности изъятию не подлежали. На сельскохозяйственное оборудование, фураж, крупный рогатый скот выдавалась квитанция для восстановления хозяйства по новому месту жительства. Оставшееся движимое и недвижимое имущество переписывалось представителями приемной комиссии. Все подозрительные лица подвергались аресту. В случае сопротивления или попыток к бегству виновные расстреливались на месте без каких-либо окриков и предупредительных выстрелов.
Следует отметить, что подавляющее большинство «воинственных горцев» послушно отправилось к сборным пунктам, даже не помышляя о сопротивлении. При сопротивлении или попытках к бегству было убито всего лишь 50 человек.
В ходе выселения было изъято 20072 единицы огнестрельного оружия, в том числе 4868 винтовок, 479 пулеметов и автоматов.

- А всего сколько человек и куда было выселено? Сколько из них скончались по дороге и в местах нового проживания?
- Львиная доля выселенных чеченцев и ингушей была направлена в Среднюю Азию - свыше 400 тыс. в Казахстан и свыше 80 тыс. - в Киргизию (в теплые края, а не за полярный круг, как казаков. - Ред.).
Обличители «преступлений тоталитаризма» уверяют, будто выселение чеченцев и ингушей сопровождалось их массовой гибелью - во время перевозки к новому месту жительства якобы погибла чуть ли не треть, а то и половина депортируемых. Это не соответствует действительности. На самом деле, согласно документам НКВД, во время транспортировки умерло 1272 спецпереселенца (0,26% от их общего числа), еще 50 человек были убиты при сопротивлении или попытках к бегству.
Часто говорят, будто эти цифры занижены. Дескать, умерших переселенцев без регистрации выбрасывали из вагонов. Подобные утверждения просто несерьезны. В самом деле, поставьте себя на место начальника эшелона, который принял в исходном пункте одно количество спецпереселенцев, а доставил к месту назначения меньшее число. Ему сразу же задали бы вопрос: а где недостающие люди? Умерли, говорите? А может, сбежали? Или освобождены за взятку? Поэтому все случаи гибели депортируемых в пути документировались.
Что касается смертности спецпереселенцев в новых местах жительства, то первое время она действительно была весьма высокой. Хотя, конечно, погибла не половина и не треть высланных. К 1 января 1953 года на поселении находилось 316717 чеченцев и 83518 ингушей. Таким образом, общее количество выселенных сократилось примерно на 80 тысяч человек, из которых, впрочем, часть не умерла, а была освобождена. Так, только до 1 октября 1948 года включительно было освобождено с поселения 7 тысяч человек из числа выселенных в 1943-1944 гг. с Северного Кавказа.

- Чем была вызвана столь высокая смертность?
- Сознательного уничтожения чеченцев и ингушей не было. Дело в том, что сразу после войны СССР поразил жестокий голод. В этих условиях государство должно было в первую очередь заботиться о лояльных гражданах, а чеченцы и прочие поселенцы во многом оказались предоставлены сами себе. Естественно, традиционное отсутствие трудолюбия и привычка добывать пропитание разбоем и грабежом отнюдь не способствовали их выживанию. Тем не менее, постепенно переселенцы обжились на новом месте, и перепись 1959 года дает уже большую цифру чеченцев и ингушей, чем было на момент выселения: 418,8 тыс. чеченцев, 106 тыс. ингушей.

8.11.2007
http://www.info-rm.com/ru/news/news_detail.php?ID=24792

[Антон]

Андрюш, прошу Вас перестать закидывать форум с этакими статями, которые немногим отличается от научной фантастики.

[andrush_254]

Сообщение от Антон

Андрюш, прошу Вас перестать закидывать форум с этакими статями, которые немногим отличается от научной фантастики.

Всё, что не соответствует демократической прессе, которую обчитались Вы, для Вас фантастика. Впрочем, то, что эти статьи научны, с этим я соглашусь. Но с цифрами и фактами Вам неудобно спорить. "Астралом" всё легче и проще объяснять.

[Антон]

Сообщение от andrush_254

Всё, что не соответствует демократической прессе, которую обчитались Вы, для Вас фантастика. Впрочем, то, что эти статьи научны, с этим я соглашусь. Но с цифрами и фактами Вам неудобно спорить. "Астралом" всё легче и проще объяснять.

Опять, Ваши шутки?

Андрюшь, можете злится на меня, но я уже не могу воспринимать Вас серёзно...

Абрикос:

То, о чём Вы говорите, называется просто авторитет...

Ну понятно что я не Владимир Чернявский здесь... но призыв не мой, а скорее напоминание с моей стороны... и отношение других на этот предмет...

[andrush_254]

Сообщение от Антон

Опять, Ваши шутки?

Андрюшь, можете злится на меня, но я уже не могу воспринимать Вас серёзно...

.

Чего мне на Вас злиться? Вы более-менее типичный представитель Запада, чьё сознание промыто либеральными СМИ. Если Вы повторяете западные штампы о том, что лучше демократии ничего не придумали, то какой Вам смысл думать о чём-то лучшем, чем демократия. Вас она устраивает - вот и будьте с ней. Мне же лично с ней не по пути.
Просто углубитесь в историю на тысячелетия и тогда поймёте почему Россия противостоит Западу. Но для Вас та история такие же шутки и фантастика, как и сегодняшняя. Аргументы и факты Вы не признаёте, а эмоцианально-лживые вопли сионистской прессы Вам весьма близки по духу.

[Антон]

Сообщение от andrush_254

Если Вы повторяете западные штампы о том, что лучше демократии ничего не придумали, то какой Вам смысл думать о чём-то лучшем, чем демократия. Вас она устраивает - вот и будьте с ней. Мне же лично с ней не по пути.
Просто углубитесь в историю на тысячелетия и тогда поймёте почему Россия противостоит Западу. Но для Вас та история такие же шутки и фантастика, как и сегодняшняя. Аргументы и факты Вы не признаёте, а эмоцианально-лживые вопли сионистской прессы Вам весьма близки по духу.

Я что то знаю про коммунизм из собственного опита и могу это сравнить с достигнутым в Западной Европе. Но не надо забыть - Кали Юга еще не отступила. И человек есть человек в любой точке Земли.
Ну а демократия, беря в расчёт нынешнюю эволюционную точку развития сознания, есть наименшее из зол...

И социализм должен быть разумным, потому что если система гарантирует возможность удобной жизни без работы; на шею обшества (Шведция, Австралия), то счёт безработников скоро начинает больно давить на економически активную часть государства

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Антон

Хорошо, нащёт нелюбви к иностранцам можно согласится. Просто это наверное относится к опеределённым особам с некоторыми чертами характера. И посколку русский народ - очень многочисленный, то и создаётся впечетление что таких особ много, а на самом деле, процент их не даёт право утверждать: русские того и того...

Согласен.

Но правительство у вас одно...

Правительство в России тоже многонациональное - во всех ветвях власти. Если Вы об этом.

[Бывший]

Андрюш, здесь нет ничего удивительного, что в карательных советских органах первой половины ХХ века подавляющее большинство руководителей были нерусскими, т.к. русская культурная элита и интеллигенция была после 1917 года уничтожена или бежала из страны и её место должен был кто-то занять. Те же процессы были и в науке, и в музыке, и в театре, и в кинематографе. Почему Вы не вспоминаете создателей советской атомной бомбы - Л.Ландау, Е.Лифшица, Меймана и др. - спасших мир от III мировой войны создавшимся паритетом? Авторы архитектурных проектов, популярной совет. музыки, фильмов и спектаклей бОльшей частью принадлежали к национальному меньшинству. Я сейчас не буду, как Вы, заносить сюда шлейфы фамилий, но в любой из сфер культуры и науки можно бы было привести длинные списки еврейских фамилий в положительном контексте.

Решение и обсуждение причин ксенофобии в России здесь автоматически переходят в ответные обвинения в ксенофобии соседних от России стран, для к-х это явление характерно, но проблема эта не приобрела таких угрожающих масштабов, как в России. И русских никто не убивал не только в Прибалтике, но и в Туркмении, и в Узбекистане. По-моему, сейчас и в Таджикистане с Киргизией ведётся политика на сохранение квалифицированных кадров из числа славян в республике.

Узнал, что В.В.Кожинов был племянником чекиста Пузицкого. Знал бы раньше, то спросил бы: "Расскажите, пожалуйста, как Ваш дядя похищал по спецзаданию Сталина генерала Кутепова".

[Антон]

Сообщение от Владимир Чернявский

Правительство в России тоже многонациональное - во всех ветвях власти. Если Вы об этом.

Ну, собственно, не об этом.

А можно вопрос?

Если закрывать глаза на зло, оно исчезает?

[andrush_254]

Сообщение от владимир цапков

Андрюш, здесь нет ничего удивительного, что в карательных советских органах первой половины ХХ века подавляющее большинство руководителей были нерусскими, т.к. русская культурная элита и интеллигенция была после 1917 года уничтожена или бежала из страны и её место должен был кто-то занять. Те же процессы были и в науке, и в музыке, и в театре, и в кинематографе. Почему Вы не вспоминаете создателей советской атомной бомбы - Л.Ландау, Е.Лифшица, Меймана и др. - спасших мир от III мировой войны создавшимся паритетом? Авторы архитектурных проектов, популярной совет. музыки, фильмов и спектаклей бОльшей частью принадлежали к национальному меньшинству. Я сейчас не буду, как Вы, заносить сюда шлейфы фамилий, но в любой из сфер культуры и науки можно бы было привести длинные списки еврейских фамилий в положительном контексте.

.

Карательные органы, состоящие преимущественно из не русских, устроившие геноцид русской интеллигенции, и ставшие за тем на их место еврейская интеллигенция - разное. Вы всех евреев гребёте одной гребёнкой, видя в них одно общее советское целое. Но были те, которые организовывали расстрел Русского Царя и его семьи, оставляя на стене подвала кабалистические надписи, а были и те, кто по указке Сталина ставил патриотические фильмы и ковал оружие. Тех, кто устроил геноцид - Сталин расстрелял, а тех, кто ставил фильмы и делал оружие, если они не примыкали к еврейским националистам, Сталин награждал премией со своей фамилией.
Но речь не об этом, а о том, что тот коммунистический геноцид, которым возмущается Антон, да и Вы то же, был по преимуществу организован не русскими людьми. Приведу ещё раз национальный состав руководства карательных органов: 51% – евреи, 11% - латыши, по 5% - кавказцы и поляки, 27% - славяне, среди которых русских ещё меньше.
Конечно, не все евреи, латыши, поляки, и кавказцы принимали участие в руководстве геноцида. Но русских там было подавляющее меньшинство, при абсолютном большинстве их (80%) в государстве. Причём эти цифры относятся к 37 году. А в 17 году они были ещё выше касательно новой не русской власти. Это сухие цифры и факты, которые Антону видятся фантастикой. Нам, русским, он отказывает в праве предъявить счёт тем, кто организовал геноцид наших предков, а вот в том, что Советы потом, возглавляемые не русскими, вошли в Прибалтику, виноваты – русские; это - можно, это – не двойной стандарт.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Антон

...А можно вопрос?

Если закрывать глаза на зло, оно исчезает?

А можно встречный вопрос? Развешивание ярлыков, распространение недостоверных фактов является злом?

[andrush_254]

Дар, Вы мне объявили нарушение - "личный выпад" - за эти слова, обращённые к Антону:

"Чего мне на Вас злиться? Вы более-менее типичный представитель Запада, чьё сознание промыто либеральными СМИ. Если Вы повторяете западные штампы о том, что лучше демократии ничего не придумали, то какой Вам смысл думать о чём-то лучшем, чем демократия. Вас она устраивает - вот и будьте с ней. Мне же лично с ней не по пути.
Просто углубитесь в историю на тысячелетия и тогда поймёте почему Россия противостоит Западу. Но для Вас та история такие же шутки и фантастика, как и сегодняшняя. Аргументы и факты Вы не признаёте, а эмоцианально-лживые вопли сионистской прессы Вам весьма близки по духу. "

Учитывая то, что Антон, отреагировал вот так - , у меня возникла мысль, что под личным выпадом Вы, возможно, подразумевали мой выпад против сионизма? Оскорбительного выпада в адрес Антона я не вижу, как не видит и он. Но Вы увидели. Где? В оскорблении сионизма, быть может?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от andrush_254

Дар, Вы мне объявили нарушение - "личный выпад" - за эти слова, обращённые к Антону...

Нарушение выдано за переход от обсуждения темы к обсуждению собеседника. Выдано правильно.

Претензии к модератору пишите в личку модератору, не отвлекая остальных пересудами.

[Антон]

Сообщение от Владимир Чернявский

А можно встречный вопрос? Развешивание ярлыков, распространение недостоверных фактов является злом?

Можно.

Если зло измеряется по последствиям (которые нам не всегда известны) то распростронение недостоверных фактов может являтся злом.

Но поскольку наше с Вами мнение насчёт достоверности разнится почти во всех нами затронутых вопросах то если это был намёк - я бросаю его Вам обратно; веря Вам ровно столько, как поверил бы американскому солдату в Ираке, как поверил бы немцу в 39-том году...

[andrush_254]

Сообщение от Антон

[
Если закрывать глаза на зло, оно исчезает?

Так Вы на зло и закрываете глаза и открываете там, где его нет. Посмотрите националный состав тех миллиардеров, кто сколотил состояние на экономических афёрах времён перестойки, посмотрите на национальности тех, с утра до ночи кормит граждан России на ТВ тупыми шоу и развратными фильмами, посмотрите кому принадлежит лживая пресса, которая стремиться опорочить любые патриотические начинания. Сделайте этот анализ, если не верите, убедитесь, что цифры получатся аналогичные тем, что приводились ниже по нац. составу карательных органов сталинского СССР. Русских там такое же значительное меньшинство. Но если кто-то из русских пытается с этим бороться, то ему тут же навесят ярлык ксенофоба, антисемита, скинхеда и т.п. А Вы это враньё тиражируете, не понимая, что это и есть зло. От того, что сегодня в России не русская власть - от того и наши беды. Под русской же властью я понимаю национально-пропорциональное представительство в органах власти; и не Россия для русских, а русские для России.