Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Результаты опроса: Как Вы относитесь к демокр. выборам модераторов?
Я ЗА демократические выборы модераторов 10 35.71%
Я ПРОТИВ демократических выборов модераторов 16 57.14%
Воздержался 2 7.14%
Голосовавшие: 28. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 27.08.2006, 20:23   #81
Д.И.В.
Banned
 
Рег-ция: 02.10.2003
Адрес: Украина, Харьков
Сообщения: 6,164
Благодарности: 5
Поблагодарили 31 раз(а) в 29 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andrej
Совсем забыл, что демократические выборы подразумевают тайное голосование.
Например, Фарк мог бы проголосовать тайно? Для увеличения
Д.И.В. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.08.2006, 00:53   #82
Andrej
 
Рег-ция: 28.11.2002
Адрес: Deutschland
Сообщения: 2,182
Благодарности: 4
Поблагодарили 96 раз(а) в 62 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Д.И.В.
Цитата:
Сообщение от Andrej
Совсем забыл, что демократические выборы подразумевают тайное голосование.
Например, Фарк мог бы проголосовать тайно? Для увеличения
Тайно - это значит без ников. Форма "Опроса" позволяет голосовать тайно, без того, чтобы кто-то из модераторов или администраторов мог заметить за кого кто голосует. Это важный фактор, т.к. при тайном голосовании человек один на один со своей совестью, и никто ему не мешает и никто не сможет на него надавить после голосования, вне зависимости от исхода этого голосования.

Технически в форме "Опроса" каждый ник может проглосовать ТОЛЬКО ОДИН РАЗ, что заложенно в программе PHP-платформы этого форума как и других на этой же базе.
Andrej вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.08.2006, 01:15   #83
Andrej
 
Рег-ция: 28.11.2002
Адрес: Deutschland
Сообщения: 2,182
Благодарности: 4
Поблагодарили 96 раз(а) в 62 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olga love
На мой взгляд выборы нужны, но окончательное решение за утверждением той или иной кандидатуры нужно оставить за Игорем Пролис.
Тогда такие выборы нужно назвать не демократическими, а карманными – «а ля пролис»
Andrej вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.08.2006, 09:51   #84
Д.И.В.
Banned
 
Рег-ция: 02.10.2003
Адрес: Украина, Харьков
Сообщения: 6,164
Благодарности: 5
Поблагодарили 31 раз(а) в 29 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andrej
Цитата:
Сообщение от Д.И.В.
Цитата:
Сообщение от Andrej
Совсем забыл, что демократические выборы подразумевают тайное голосование.
Например, Фарк мог бы проголосовать тайно? Для увеличения
Тайно - это значит без ников. Форма "Опроса" позволяет голосовать тайно, без того, чтобы кто-то из модераторов или администраторов мог заметить за кого кто голосует.
"Без ников" - это как?

Цитата:
Сообщение от Andrej
Это важный фактор, т.к. при тайном голосовании человек один на один со своей совестью
Что мешает проявлять совесть через несколько ников, в опросах - только лишь следуя тому, что она говорит - для того, чтобы лучше упрочить этот голос совести?
Д.И.В. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.08.2006, 09:55   #85
Д.И.В.
Banned
 
Рег-ция: 02.10.2003
Адрес: Украина, Харьков
Сообщения: 6,164
Благодарности: 5
Поблагодарили 31 раз(а) в 29 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andrej
Цитата:
Сообщение от olga love
На мой взгляд выборы нужны, но окончательное решение за утверждением той или иной кандидатуры нужно оставить за Игорем Пролис.
Тогда такие выборы нужно назвать не демократическими, а карманными – «а ля пролис»
Тогда нужно просто предоставить выбор: сделать два вида опросов. Один анонимный, другой - открытый. Чтобы все видели, кто как голосует. Это возможно технически? Для меня этот вопрос, кстати, не праздный, так как сам проводил несколько опросов по волнующим меня темам. Отсюда и такая заинтересованность этой дискуссией
Д.И.В. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.08.2006, 11:12   #86
Николай А.
 
Аватар для Николай А.
 
Рег-ция: 13.01.2003
Адрес: РФ
Сообщения: 8,471
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,120
Поблагодарили 1,580 раз(а) в 903 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Д.И.В.
Цитата:
Сообщение от Николай А.
Цитата:
Сообщение от Д.И.В.
Можно усомниться?
А зачем вы тогда спрашиваете, если после моего четкого ответа все равно сомневаетесь ?
Вы в своем амплуа.

Что не так, Д.И.В.?
Почему Вы отказываете мне в праве даже усомниться? Ведь я же не пишу, что не верю Вам.
Ничуть. Но вы же не объяснили сразу в чем сомнения. Потому и потребовались новые вопросы, потому спросил: "а зачем вы тогда спрашиваете?".

Цитата:
Сообщение от Д.И.В.
Как можно проверить результаты опроса?
При тайном голосовании никак.
Нужны другие механизмы. Например, дублирование своего выбора через личное сообщение независимому участнику. Тогда можно сравнить в конце голосования: есть ли неточности. Далее варианты как поступать: что исключать - недействительные голоса или все выборы.
__________________
"Всегда вперед и только ввысь!"
Николай А. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.08.2006, 12:15   #87
Andrej
 
Рег-ция: 28.11.2002
Адрес: Deutschland
Сообщения: 2,182
Благодарности: 4
Поблагодарили 96 раз(а) в 62 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Д.И.В.
Тогда нужно просто предоставить выбор: сделать два вида опросов. Один анонимный, другой - открытый. Чтобы все видели, кто как голосует.
Тогда такие выборы не будут считаться демократическими. Представьте такой момент. У Вас в городе назначаются выборы в губернаторы. Среди кандидатов есть Ваш начальник, под управлением которого Вы работаете. Этот начальник самодур и мстительный человек. Вы его не любите, но терпите его только из-за хорошей зарплаты. Среди кандидатов есть также Ваш друг, которого Вы уважаете, и от которого Вы полностью независимы. Именно ему Вы хотите отдать Ваш голос.

Когда Вы идёте на избирательный участок, то Вам предлагают два вида голосования – открытый и тайный. В первом случае – при открытом голосовании – Вы вынуждены будете проголосовать за начальника-самодура, ибо если он узнает, что Вы, его подчинённый, не отдали ему свой голос, то у Вас будут неприятности на работе. Во втором случае Вы сможете спокойно проголосовать за Вашего любимого кандидата-друга, не опасаясь неприятностей со стороны кандидата-начальника. Какой вариант Вы, ДИВ, выберите?


Цитата:
Сообщение от Д.И.В.
Что мешает проявлять совесть через несколько ников
Иметь два Ника одному участнику – это запрещено. Поэтому в голосовании по форме «Опроса» каждый форумлянин может проголосовать только один раз – так технически предусмотрено программой этого форума. Если кто-то тайно имеет два ника, то это скрытое преступление нужно выявлять. Но редко, кто нелегально на этом форуме имеет два ника, т.к. не каждый имеет два компа, и не каждый имеет склонность к обману. Если конечно, дело дойдёт до демократических выборов, модераторы Атаманенко (второй ник «Sputniki») и Аволикешвару (второй ник «СОФИЯ») должны отказаться от своих вторых ников, чтобы не было обвинений в двойном голосовании.
Andrej вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.08.2006, 10:25   #88
Д.И.В.
Banned
 
Рег-ция: 02.10.2003
Адрес: Украина, Харьков
Сообщения: 6,164
Благодарности: 5
Поблагодарили 31 раз(а) в 29 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай А.
Цитата:
Сообщение от Д.И.В.
Почему Вы отказываете мне в праве даже усомниться? Ведь я же не пишу, что не верю Вам.
Ничуть. Но вы же не объяснили сразу в чем сомнения.
Сомнения в том, что Вы можете говорить что угодно, но, как Вы это и пишете ниже - это невозможно проверить никак. Рядовому пользователю.

Цитата:
Сообщение от Николай А.
Нужны другие механизмы.
Я их и предложил. Этот другой механизм. Открытый вариант опроса, когда все видят как кто голосует, а не только модераторы, которые наверное могут это знать. При этом не нужно лишать людей возможности создавать и закрытые, анонимные опросы. Это в принципе возможно технически?
Д.И.В. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.08.2006, 10:27   #89
Д.И.В.
Banned
 
Рег-ция: 02.10.2003
Адрес: Украина, Харьков
Сообщения: 6,164
Благодарности: 5
Поблагодарили 31 раз(а) в 29 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andrej

Тогда такие выборы не будут считаться демократическими.
Почему? С учетом вышесказанного
Д.И.В. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.08.2006, 10:29   #90
Д.И.В.
Banned
 
Рег-ция: 02.10.2003
Адрес: Украина, Харьков
Сообщения: 6,164
Благодарности: 5
Поблагодарили 31 раз(а) в 29 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andrej
Когда Вы идёте на избирательный участок, то Вам предлагают два вида голосования – открытый и тайный. В первом случае – при открытом голосовании – Вы вынуждены будете проголосовать за начальника-самодура, ибо если он узнает, что Вы, его подчинённый, не отдали ему свой голос, то у Вас будут неприятности на работе. Во втором случае Вы сможете спокойно проголосовать за Вашего любимого кандидата-друга, не опасаясь неприятностей со стороны кандидата-начальника. Какой вариант Вы, ДИВ, выберите?
Если бы на выборах была графа "За всех" - то есть за ЖИЗНЬ. То я бы ходил на выборы.
Д.И.В. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.08.2006, 10:44   #91
Д.И.В.
Banned
 
Рег-ция: 02.10.2003
Адрес: Украина, Харьков
Сообщения: 6,164
Благодарности: 5
Поблагодарили 31 раз(а) в 29 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andrej
Цитата:
Сообщение от Д.И.В.
Что мешает проявлять совесть через несколько ников
Иметь два Ника одному участнику – это запрещено. Поэтому в голосовании по форме «Опроса» каждый форумлянин может проголосовать только один раз – так технически предусмотрено программой этого форума. Если кто-то тайно имеет два ника, то это скрытое преступление нужно выявлять. Но редко, кто нелегально на этом форуме имеет два ника, т.к. не каждый имеет два компа, и не каждый имеет склонность к обману.
То есть, Вы считаете, что у того, кто имеет несколько ников непременно должно быть несколько компьютеров и склонность к обману? Действительно, как же таких тогда можно выявить, ведь они могут проголосовать только один раз - так технически предусмотрено, да и запрещено иметь более чем два ника. Но, так или иначе, Вы правы - эти скрытые преступления необходимо выявлять и совесть тут совершенно ни при чем
Д.И.В. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.08.2006, 12:44   #92
Нарада
 
Аватар для Нарада
 
Рег-ция: 22.09.2003
Адрес: Россия
Сообщения: 1,187
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 82
Поблагодарили 76 раз(а) в 56 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
На стадии развития муравья демократия вряд ли возможна - не тот уровень сознания.
Но неужели вы так и застряли на муравьиной стадии?..
Зачем, дорогой, застряли? Мы еще не доросли
Нарада вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.08.2006, 14:11   #93
Николай А.
 
Аватар для Николай А.
 
Рег-ция: 13.01.2003
Адрес: РФ
Сообщения: 8,471
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,120
Поблагодарили 1,580 раз(а) в 903 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Д.И.В.
Цитата:
Сообщение от Николай А.
Нужны другие механизмы.
Я их и предложил. Этот другой механизм. Открытый вариант опроса, когда все видят как кто голосует, а не только модераторы, которые наверное могут это знать.
Закрытый вариант опроса модераторам тоже не доступен.
Механизм открытого опроса очень прост.
В ветке опроса каждый пишет свой вариант ответа опроса в сообщении темы.
Подсчет и контроль того, чтобы не было повторных голосований, правда, при этом идет вручную.
__________________
"Всегда вперед и только ввысь!"
Николай А. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.08.2006, 15:18   #94
Андрей Пузиков
 
Рег-ция: 12.05.2005
Сообщения: 1,749
Благодарности: 0
Поблагодарили 32 раз(а) в 28 сообщениях
По умолчанию

Если баранам позволить выбирать себе пастуха, они обязательно выберут барана!

Цитата:
Сообщение от Andrej
Поэтому нужно учится создавать идеальную демократию - эйдократию, а не глупо застывать в доморощенных солдафонских правилах.
Андрей, а ведь Братство не построено на демократических принципах и ничего общего с ними не имеет. Да и Иерархия Света как-то не демократична!!!?
Андрей Пузиков вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.08.2006, 17:03   #95
Д.И.В.
Banned
 
Рег-ция: 02.10.2003
Адрес: Украина, Харьков
Сообщения: 6,164
Благодарности: 5
Поблагодарили 31 раз(а) в 29 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей Пузиков
Братство не построено на демократических принципах и ничего общего с ними не имеет. Да и Иерархия Света как-то не демократична!!!?
И это наверное так, смотря как понимать демократию. В большинстве случаев, она понимается как вседозволенность. Поэтому, наверное Братство - это следующая ступень, состоящая из тех, кто разочаровался в демократии вследствие недостижимости счастья демократическими способом жить и мыслить так сказать.

Вообще, демократия - "власть народа". А народ без власти - это толпа
Д.И.В. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.08.2006, 17:10   #96
Д.И.В.
Banned
 
Рег-ция: 02.10.2003
Адрес: Украина, Харьков
Сообщения: 6,164
Благодарности: 5
Поблагодарили 31 раз(а) в 29 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай А.
Закрытый вариант опроса модераторам тоже не доступен.
Разрешите усомниться. Есть совет модераторов - это закрытый раздел, в котором модераторы обмениваются информацией друг с другом и с администратором, насколько я понял

Цитата:
Сообщение от Николай А.
Механизм открытого опроса очень прост.
В ветке опроса каждый пишет свой вариант ответа опроса в сообщении темы.
Сложно понять, что вы имеет в виду тут. Но нужно в дальнейшем так и поступать. Просить, чтобы в опросе люди либо вообще не голосовали, либо указывали как они голосуют. Или создавать анонимные опросы, как это было до сих пор. Тут вы правы и можно больше не спрашивать, возможно или не возможно это осуществить технически - все равно никто отвечать на подобные вопросы и не собирается, как это было десятки раз раньше
Д.И.В. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.08.2006, 17:39   #97
olga love
 
Рег-ция: 04.03.2005
Адрес: Горный
Сообщения: 653
Благодарности: 28
Поблагодарили 19 раз(а) в 8 сообщениях
По умолчанию

Не вплетайте политику...!!!

Выборы модераторов нужно делать не потому что это демократично, а просто потому что соответствует здравому смыслу, вот и все!!!
__________________
Всё просто!
olga love вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.08.2006, 17:49   #98
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,430
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 817
Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях
По умолчанию мда

Цитата:
Сообщение от olga love
Не вплетайте политику...!!!

Выборы модераторов нужно делать не потому что это демократично, а просто потому что соответствует здравому смыслу, вот и все!!!
Выборы модераторов НЕ нужно делать не потому что это
НЕ демократично, а просто потому что НЕ соответствует здравому смыслу, вот и все!!!

во всем нужна целесообразность...
зачем на ровном месте копать ямы чтобы потом их преодолевать?!...
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.08.2006, 18:11   #99
Николай А.
 
Аватар для Николай А.
 
Рег-ция: 13.01.2003
Адрес: РФ
Сообщения: 8,471
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,120
Поблагодарили 1,580 раз(а) в 903 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Д.И.В.
Вообще, демократия - "власть народа". А народ без власти - это толпа
А иерархия - "священная власть". И т.д. ... , т.е. форм власти много. Учение говорит о власти между сотрудниками? Или о служении их общему благу на каких-то определенных сознательных и добровольных принципах?
__________________
"Всегда вперед и только ввысь!"
Николай А. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.08.2006, 18:15   #100
Николай А.
 
Аватар для Николай А.
 
Рег-ция: 13.01.2003
Адрес: РФ
Сообщения: 8,471
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,120
Поблагодарили 1,580 раз(а) в 903 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Д.И.В.
Цитата:
Сообщение от Николай А.
Закрытый вариант опроса модераторам тоже не доступен.
Разрешите усомниться. Есть совет модераторов - это закрытый раздел, в котором модераторы обмениваются информацией друг с другом и с администратором, насколько я понял
Так мы и с вами тоже обмениваемся информацией. Но ведь личный прямой доступ к информации и косвенный это разные вещи.
У модераторов нет прямого доступа к информации закрытых опросов.
__________________
"Всегда вперед и только ввысь!"
Николай А. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Специальные > Работа форума

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 20:41.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги