Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 08.01.2007, 01:08   #1
paritratar
 
Аватар для paritratar
 
Рег-ция: 02.02.2005
Сообщения: 9,909
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 1,179
Поблагодарили 940 раз(а) в 730 сообщениях
По умолчанию Земные учителя

Вопросы:

1. Нужен ли земной Учитель?
«Очисти мышление, и после познай три наихудших свойства твои и предай их сожжению в огненном устремлении. И тогда избери Учителя на земле, ... увидишь огни очищения центров, услышишь голос Учителя Незримого ... Ты познающий сотрудник и брат


2. У всех ли он есть?
Явлен счастливый благий Руководитель каждому...


..единственный истинный Учитель есть Учитель “Незримый”..
...Можно подумать, что это все очень сложно, но, на деле, оно укладывается в три слова — люблю Тебя, Владыка! вот и провод к Нам.


Сперва вспыхнут внутренние огни центров, затем раздастся голос незримого Учителя


Не верьте, если кто-то назовет себя посвященным.


...Не готовить Агни Йогов, но лишь открыть им путь
..Мы всегда с вами..


Не нужны посредники. Дается возможность прямого, непосредственного Общения с Высшими


3. Всем ли он нужен?
4. Все ли могут его найти?
5. Как долго земной Учитель ведет ученика?

6.Зачем для имеющего Небесного Учителя нужет ещё и земной?

7. Что земной может дать такого, чего нет у Небесного?
8. Сколько раз в Учении упоминается мир земной и сколько раз Мир Тонкий и Мир Огненный?
9. Для чего нужен земной Учитель?
10. Кого можно назвать земным Учителем?
11. В чем проявляется готовность ученика к встрече с земным Учителем?

Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 30.06.2013 в 11:19.
paritratar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.01.2016, 20:54   #4401
Etsi
 
Рег-ция: 01.05.2006
Сообщения: 4,447
Записей в дневнике: 4
Благодарности: 800
Поблагодарили 1,006 раз(а) в 626 сообщениях
По умолчанию Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ

Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
Просто все это хорошо согласуется с мыслью: Никто тебе не друг, никто тебе не враг, но каждый человек тебе учитель.
Несколько мыслей:

1. Жизнь - лучший учитель.
Жизнь дает опыт каждодневно и учит на событиях дня. Жизнь предоставляет широкие возможности упражняться в развитии качеств. Ведь для роста каждое качество духа нуждается в упражнении.
Жизнь - это школа, а люди в ней - ученики.

2. Карма - учитель духа.
Карма повторяет свои уроки, пока наконец их значение не дойдет до сознания.
Лишь выученный урок не повторяется.
Вот, возможно, почему жизнь не желающих мыслить людей часто идет монотонно и без изменений. Уроки нудны и длительны, так как сознание не усваивает даваемого материала. Но достаточно усвоить смысл происходящего явления и извлечь из него намеченный Кармою опыт, как явление уходит из жизни.

3. Столкновение с врагами поучительно. Эти столкновения учат распознаванию, учат стоять на собственных ногах.
Эти непрошеные учителя могут быть очень полезны.

Все и всё может учить если человек готов учиться.
И какой бы вершины мы не достигли, мы - всегда ученики.

Цитата:
“Особенность характера сужденного ученика заключается в том, что он знает свой путь и, зная, никому его не навязывает. Знает, куда идет и к Кому. Знает Учение, знает истинную ценность читаемых книг, даже с самыми кричащими и привлекающими названиями, и не обманывается ими, знает явление самозваных учителей и не ищет земных наставников, ибо находится под Лучом и водительством Иерарха”. 1970 г. 691.
Etsi вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.01.2016, 21:03   #4402
Дамин
 
Рег-ция: 17.11.2006
Адрес: Балашиха Московской области
Сообщения: 8,273
Записей в дневнике: 16
Благодарности: 4,210
Поблагодарили 1,827 раз(а) в 1,121 сообщениях
По умолчанию Ответ: Земные учителя

Как прекрасно рассматривать все явления в жизни через призму Учения! Принимать решения и сверять правильность их посредством сердца! Воистину, безошибочный путь!
Дамин вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.01.2016, 09:46   #4403
элис
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 3,993
Благодарности: 501
Поблагодарили 1,133 раз(а) в 818 сообщениях
По умолчанию Ответ: Земные учителя

Цитата:
Сообщение от Дамин Посмотреть сообщение
Как прекрасно рассматривать все явления в жизни через призму Учения! Принимать решения и сверять правильность их посредством сердца! Воистину, безошибочный путь!
Когда сердце кристально чисто. И фокус его Иерархия Света. Иначе личные преломления.

Последний раз редактировалось элис, 04.01.2016 в 09:48.
элис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.07.2017, 16:58   #4404
Swark
 
Рег-ция: 10.03.2006
Сообщения: 5,024
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 175
Поблагодарили 643 раз(а) в 484 сообщениях
По умолчанию Ответ: Земные учителя

Цитата из "Разоблаченной Изиды":

Цитата:
Субъективное общение с человеческими, богоподобными духами тех. кто прежде нас ушли в молчаливую страну блаженства, в Индии делится на три категории. Под духовным руководством гуру или санньяси ватоу (ученик или неофит) начинает чувствовать их. Если бы он не находился под непосредственным руководством адепта, он попал бы во власть невидимых существ и целиком зависел бы от их милости, так как среди этих субъективных влияний он не в состоянии отличить хорошего от плохого. Счастлив тот сенситив, который уверен в чистоте своей духовной атмосферы!

К этой субъективной сознательности, которая представляет первую степень, после некоторого времени добавляется яснослышание. Это вторая степень или стадия развития. Сенситив, когда он не выработался естественно посредством психологической тренировки — теперь слышит внятно, но все еще не в состоянии распознавать; он не в состоянии проверить свои впечатления, и такого беззащитного хитрые силы воздуха очень часто вводят в заблуждение сходством голосов и речи. Но влияние гуру приходит на помощь; это самый крепкий щит против вторжений бхутна в атмосферу ватоу, посвятившего себя чистым, человеческим и небесным питри.

Третьей степенью является та, на которой факир или какой-нибудь другой кандидат и чувствует и слышит и видит, и когда он может по собственному желанию воспроизводить отражения питри в зеркале астрального света. Все зависит от его психологических и месмерических сил, которые всегда пропорциональны интенсивности его воли. Но факир никогда не будет управлять Акашей, духовным жизнепринципом, всемогущим посредником каждого феномена, в такой же степени, как адепт третьего и высшего посвящения. А феномены, производимые волею последнего, обычно не совершаются на базарах для удовлетворения исследователей с раскрытыми ртами.

Единство Бога, бессмертие духа, вера в спасение только через наши труды, заслуга и наказание, — таковы основные пункты веры религии мудрости, и основы ведантизма, буддизма, парсизма; и мы находим, что таковыми были даже основы древнего Озиризма, когда мы, предоставив популярного солнечного бога материализму черни, сосредоточиваем наше внимание на Книгах Гермеса Трижды Великого.
Вопрос Адонису, может это тебя ввели в заблуждения бхутна, насчет фокусников от МЦР, рериховцев - землюков и Учителя только лишь Небесного? Как ты сам справился с описанными выше процессами без помощи санньяси.
Swark вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.07.2017, 20:15   #4405
adonis
 
Аватар для adonis
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 13,655
Записей в дневнике: 3
Благодарности: 98
Поблагодарили 3,312 раз(а) в 2,067 сообщениях
По умолчанию Ответ: Земные учителя

Цитата:
Сообщение от Swark Посмотреть сообщение
Вопрос Адонису, может это тебя ввели в заблуждения бхутна, насчет фокусников от МЦР, рериховцев - землюков и Учителя только лишь Небесного? Как ты сам справился с описанными выше процессами без помощи санньяси.
Я не сенситив и описанными выше процессами не страдаю.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.07.2017, 20:26   #4406
adonis
 
Аватар для adonis
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 13,655
Записей в дневнике: 3
Благодарности: 98
Поблагодарили 3,312 раз(а) в 2,067 сообщениях
По умолчанию Ответ: Земные учителя

Цитата:
От Луки святое благовествование
Глава 6. 40
Ученик не бывает выше своего учителя; но, и усовершенствовавшись, будет всякий, как учитель его.
Время быть учеником и время самому становится Учителем. Каждый это обязан решить сам и только сам. Никто никогда никого никуда и никем не назначает, права вытекают из самостоятельно взятых обязательств.
__________________
– Полной ясности не будет никогда. Не жди ее, привыкай действовать в условиях частичной неопределенности.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.07.2017, 14:20   #4407
LuckyStrike
 
Рег-ция: 13.10.2016
Сообщения: 1,079
Благодарности: 12
Поблагодарили 210 раз(а) в 167 сообщениях
По умолчанию Ответ: Земные учителя

Для иерархической вселенной присуще фундаментальное – связка отношений «ученик – Учитель», причем каждый Учитель является учеником в соседней высшей связке, а каждый ученик является Учителем в соседней нижней связке.
И вот что показательно - «каждый суслик мнит себя агрономом». Это значит что быть в статусе Учителя нам почему-то всегда проще и легче, особенно если есть к тому хоть немного ума и какого-то превосходства. Именно в этом кроется корень проблемы, которую Учение называет самостью, т.е. учить и командовать любим изначально и даже с детства, а вот способность внимать, слушать, почитать и подчиняться приходится вырабатывать и взращивать практически с нуля.
Самость образуется всегда и сразу же как только нарушен иерархический ток звена, а это происходит как только нарушается равновесие между качествами на которых держится ученичество и качествами на которых держится учительство. Причем нарушается именно со стороны статуса «ученик», т.е. когда ученик впадает в самомнение и тем более в сомнение относительно Учителя.

Поэтому указ иметь Учителя на земле, предполагает именно сознательное отношение к этой проблеме, т.е. если выбирать, то гораздо важнее сформировать у себя качества и тенденции именно ученические, нежели практиковаться в утверждении качеств непревзойденного учительского авторитета.
При подобном отношении, жизнь всегда предоставит возможность встречи с человеком который будет непререкаемым авторитетом, конечно же не во всем, но хотя бы в чем-то.

Перефразируя поэта – «Учителем ты можешь и не быть, но быть учеником ты все-таки обязан».
LuckyStrike вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.07.2017, 14:42   #4408
adonis
 
Аватар для adonis
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 13,655
Записей в дневнике: 3
Благодарности: 98
Поблагодарили 3,312 раз(а) в 2,067 сообщениях
По умолчанию Ответ: Земные учителя

Цитата:
Сообщение от LuckyStrike Посмотреть сообщение
Перефразируя поэта – «Учителем ты можешь и не быть, но быть учеником ты все-таки обязан».
Не надо указывать другим, кем они обязаны быть по мнению советчика. Всё дано в Учении. Каждый выбирает сам кем быть. Агни йог уже обязан быть Учителем, иначе им неоткуда будет браться. Нет других учителей кроме нас и не будет. АЙ это школа Учителей и для Учителей. Обязанности, опять таки, берёт на себя каждый сам. Собственно, вся тема состоит из постов желающих не допустить кого либо вверх, выше своего примитивного уровня, поэтому и идут многолетние убеждения - вы не достойны.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.07.2017, 16:05   #4409
LuckyStrike
 
Рег-ция: 13.10.2016
Сообщения: 1,079
Благодарности: 12
Поблагодарили 210 раз(а) в 167 сообщениях
По умолчанию Ответ: Земные учителя

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от LuckyStrike Посмотреть сообщение
Перефразируя поэта – «Учителем ты можешь и не быть, но быть учеником ты все-таки обязан».
Не надо указывать другим, кем они обязаны быть по мнению советчика. Всё дано в Учении. Каждый выбирает сам кем быть. Агни йог уже обязан быть Учителем, иначе им неоткуда будет браться. Нет других учителей кроме нас и не будет. АЙ это школа Учителей и для Учителей. Обязанности, опять таки, берёт на себя каждый сам. Собственно, вся тема состоит из постов желающих не допустить кого либо вверх, выше своего примитивного уровня, поэтому и идут многолетние убеждения - вы не достойны.
Цитата:
Собственно, вся тема состоит из постов желающих не допустить кого либо вверх, выше своего примитивного уровня, поэтому и идут многолетние убеждения - вы не достойны.
Движение вверх совершается именно через статус «ученик» (об этом немного из Граней АЙ чуть ниже) .
А вот Учитель, в лучшем случае, «зависает» на достигнутой ступени ради нижних во имя Жертвы.
В худшем случае, Учитель теряет свои накопления через несоизмеримое даяние и неизбежно смещается ниже.
Я акцентирую внимание на равновесии между состоянием «ученик» и состоянием «Учитель», которое(равновесие) является очень хрупким и называется «неустойчивым равновесием».
Вы же, похоже, акцентируете внимание на приоритете статуса «Учитель», т.е. Вы изначально уже подразумеваете неравновесное положение. С моей точки зрения подобный подход неминуемо ведет к самости.


Цитата:
Ученик называется таковым, потому что находится в состоянии постоянного познавания. И каждый является учеником Высшего, на какой бы ступени он ни был. И однажды начатый процесс обучения не заканчивается никогда. Вечно обучаемый и исследующий и вечно учащий или учитель – такова двойственная сущность Архата. Не двусторонней, но однобокой, а значит, и ограниченной стала бы его сущность, если бы нарушил он закон получения и даяния. Колесо восхождения, или получения и отдачи, нарушило бы своё вращение и законность движения.
LuckyStrike вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.07.2017, 17:17   #4410
LuckyStrike
 
Рег-ция: 13.10.2016
Сообщения: 1,079
Благодарности: 12
Поблагодарили 210 раз(а) в 167 сообщениях
По умолчанию Ответ: Земные учителя

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от LuckyStrike Посмотреть сообщение
Перефразируя поэта – «Учителем ты можешь и не быть, но быть учеником ты все-таки обязан».
Не надо указывать другим, кем они обязаны быть по мнению советчика. Всё дано в Учении. Каждый выбирает сам кем быть. Агни йог уже обязан быть Учителем, иначе им неоткуда будет браться. Нет других учителей кроме нас и не будет. АЙ это школа Учителей и для Учителей. Обязанности, опять таки, берёт на себя каждый сам. Собственно, вся тема состоит из постов желающих не допустить кого либо вверх, выше своего примитивного уровня, поэтому и идут многолетние убеждения - вы не достойны.
Цитата:
Обязанности, опять таки, берёт на себя каждый сам.
Думаю надо все-таки видеть разницу между «бременем» и «обязанностью».

Именно бремя берет на себя каждый сам и исходя из своей жертвенности и силы. А вот обязанность это уже нечто предписанное строго и «со стороны». Например, каждый, кто обзавелся семьей обязан её содержать, обязан кормить и воспитывать детей – это всё сфера действия обязанности и карма эти вещи отслеживает строго. А вот помогать каким-то нищим иногда приходящим это уже наше бремя, которое каждый может взять на себя в меру жертвенности, а может и не брать. Карма это тоже отслеживает но в том смысле что за жертву незнакомым людям она облегчает наш путь, но если нищим ничего не давать то путь не будет усложняться именно со стороны кармы.

Взвалить на себя бремя или нет, это наше право и в этом мы вольны выбирать.
Блюсти обязанность это уже не право, это долг.


Никто не обязан быть «учителем» в приоритете, и тем более для землян. И Учение никого не готовит именно для этой цели. Иначе для чего тогда дано указание о стремлении к Дальним Мирам? И почему духов освобождающихся от кармы земной вопрошают об их выборе, ведь большинство решает путь именно вперед к ДМ?
Учение готовит прежде всего авангард человеческой эволюции, т.е. тех кто имеет жажду вечного познавания. Смысл духовной жизни в движении ко всё большему Свету и это путь вечного ученичества. А быть «учителем» это бремя, взять которое на себя каждый «ученик» имеет право, но которое неизбежно оборачивается трудностями пребывания в арьергарде человеческого потока.

А что касается обязанностей в связи с духовной жизнью нашей здесь, так мы и так «по самые уши» в этих обязанностях пребываем поскольку семья человеческая это реальная семья человеков, освободиться от которой можно лишь отдав долги все.
LuckyStrike вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.07.2017, 19:23   #4411
adonis
 
Аватар для adonis
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 13,655
Записей в дневнике: 3
Благодарности: 98
Поблагодарили 3,312 раз(а) в 2,067 сообщениях
По умолчанию Ответ: Земные учителя

Цитата:
Сообщение от LuckyStrike Посмотреть сообщение
Движение вверх совершается именно через статус «ученик» (об этом немного из Граней АЙ чуть ниже) .
Ерунда, никакого статуса "ученик" нет и не было и не будет. Читайте свою цитату внимательно и убедитесь в этом. Согласно цитате учениками являются все находящиеся в состоянии познавания - значит все люди. Чем гордится? Познающий это не статус и не достижение, а просто жизнь. Ученик это желающий познать, а не обязанность. Любой, кто осознал вечное существование души становится учеником, ибо теперь он вечно будет познавать что либо. Тут говорить то не о чем. Ребёнок который учится познавать жизнь уже есть ученик, вопрос в учителях.
Цитата:
Сообщение от LuckyStrike Посмотреть сообщение
А вот Учитель, в лучшем случае, «зависает» на достигнутой ступени ради нижних во имя Жертвы.
Это мнение ступени ученика. Учитель никогда не зависает, особенно если ради других. У учащего других нет и не может быть достигнутой ступени.
Цитата:
Сообщение от LuckyStrike Посмотреть сообщение
В худшем случае, Учитель теряет свои накопления через несоизмеримое даяние и неизбежно смещается ниже.
Это вы пишите со своего личного опыта или так придумали на досуге?
Цитата:
Сообщение от LuckyStrike Посмотреть сообщение
Я акцентирую внимание на равновесии между состоянием «ученик» и состоянием «Учитель», которое(равновесие) является очень хрупким и называется «неустойчивым равновесием».
Очередная ерунда. Любой Учитель всегда будет познающим. Более того, только начав учить других станут приходить реальные знания к самому.
Цитата:
Сообщение от LuckyStrike Посмотреть сообщение
Вы же, похоже, акцентируете внимание на приоритете статуса «Учитель», т.е. Вы изначально уже подразумеваете неравновесное положение. С моей точки зрения подобный подход неминуемо ведет к самости.
Это у Вас какие то "статусы" - шматусы. Я про них никогда не писал, если вы их придерживаетесь - это ваша личная фантазия, личный ментальный колодец.
Я же пишу про то, что каждый пришедший в АЙ рано или поздно подойдёт к ступени становления самому "земным Учителем". Это не самость, а само ответственность. "Я сам" - это формула движения единственно реальная. И только с этой минуты осознания себя, человек может считать, что встал на Путь АЙ. Не раньше. Каждый "применяющий" уже Учитель для меньших, либо он ещё не применяющий. Это ступень. Все предыдущие ступени, типа "припоминающий" относятся к различным видам желающих познать.

Последний раз редактировалось adonis, 25.07.2017 в 19:25.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.07.2017, 19:32   #4412
adonis
 
Аватар для adonis
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 13,655
Записей в дневнике: 3
Благодарности: 98
Поблагодарили 3,312 раз(а) в 2,067 сообщениях
По умолчанию Ответ: Земные учителя

Цитата:
Сообщение от LuckyStrike Посмотреть сообщение
Никто не обязан быть «учителем» в приоритете, и тем более для землян. И Учение никого не готовит именно для этой цели
Свобода выбора исключает любые обязанности для других на любых уровнях, кроме как возложенные человеком самим лично на себя. Учение вообще не готовит никого ни к каким Целям. Цель - это глупость,. ибо всегда конечна и имеет финиш. которого быть не может в Беспредельности. А вот Иерархия состоит из Учителей различных уровней, начиная с земной ступени "применяющий" и кончая Серафимами. Учитель это не цель, а состояние.

Кстати, добавлю, именно по этому "цель не оправдывает средства", ибо цели не существует (это иллюзия), а средства есть и именно используемые средства и будут составлять наше будущее.

Последний раз редактировалось adonis, 25.07.2017 в 19:38.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.07.2017, 20:31   #4413
LuckyStrike
 
Рег-ция: 13.10.2016
Сообщения: 1,079
Благодарности: 12
Поблагодарили 210 раз(а) в 167 сообщениях
По умолчанию Ответ: Земные учителя

«когда ученик готов, появляется Учитель» - все знают эту формулу. В чем состоит готовность ученика? В наборе определенных духовных огненных качеств дающих определенную степень светимости, которую только извне и только Учитель может увидеть.

«когда Учитель готов, появляется право на учеников» - эта формула менее известна, но тем не менее вполне реальна. Принципиальное отличие от первой в том что в этом случае уже сам ученик «на свой страх и риск» сам в себе определяет свою готовность к учительству и определяется это также через набор определенных духовных огненных качеств, т.е. должно дать самому себе ответ на вопрос – имеешь ли в достаточной степени сострадание и снисходительность, терпение и терпимость, дружелюбие и доброжелательность? Если этого нет то каким бы не было достигнутое вполне реальное духовное величие, при взгляде назад оно обернется высокомерием со всеми сопутствующими и вытекающими.

Ученик и Учитель две стороны одного явления и каждой стороне соответствует свой набор духовных качеств. Но уверен, что все-таки статус «ученик» является наиважнейшим и ведущим.
Эволюция Земли «благодаря» Люциферу пошла не совсем так как положено, поэтому создается видимость ситуации перманентной духовной катастрофы с неизбежностью требующая к проявлению духовную армию спасения, т.е. армию учителей. Но при правильном ходе эволюции ученик учится чтобы как минимум стать сотрудником в делах сферы ответственности Учителя перед Космосом, а как максимум, со временем, занять Его место чтобы дать возможность Учителю пойти дальше и Выше.
LuckyStrike вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.07.2017, 10:29   #4414
adonis
 
Аватар для adonis
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 13,655
Записей в дневнике: 3
Благодарности: 98
Поблагодарили 3,312 раз(а) в 2,067 сообщениях
По умолчанию Ответ: Земные учителя

Цитата:
Сообщение от LuckyStrike Посмотреть сообщение
Но уверен, что все-таки статус «ученик» является наиважнейшим и ведущим.
Откуда такое не желание понять элементарную вещь, которую вы же и процитировали:
Цитата:
Сообщение от LuckyStrike Посмотреть сообщение
Ученик называется таковым, потому что находится в состоянии постоянного познавания
Где там про статус? Быть учеником обычное состояние человека разумного. Статус может быть у студента, который учится от этого числа - до другого. А вечно познающий это не статус. а суть. Когда человек обедает, то ему не важно, есть у него статус едока или нет. Он просто обедает потому что голоден. Человек познаёт потому что эволюция. Вы придумали некую свою идею про ученичество и теперь подгоняете под неё всё. что попадается на пути. при этом не заботясь о том, что цитируемое противоречит всему утверждаемому. Это самая большая проблема всех подходящих к реальной духовной работе. Ибо каждый сам себе придумал как это должно быть и хочет именно так. Один хочет земного учителя, что бы тот брал за него ответственность. Другой придумывает необходимые посвящения. Третий самоуничижением считает себя ни на что не годным и поэтому хочет убедить других, что они такие же не годные. Четвёртый сожалеет, что рядом нет личности уровня а Урусвати, вот он тогда бы показал всем, какая она верность Учителю. За годы существования этой темы пришлось убедится, сколько людей, столько и представлений как нужно быть учеником. Но ни одно из этих представлений не соответствует реалиям. Всё проще. Именно проще. Каждый сам решает, кто он и сам назначает себе послушание, сам исповедуется себе и сам же отпускает свой грех. Потом сам становится Учителем. Сам назначает себя Архатом. Не объявляет себя кем то, . а берёт ответственность определённого уровня. Представьте, нужно идти в атаку, а командира нет (допустим убит). Вот тот, кто первым вылезет из окопа и поведёт за собою всех на "Ура!" и станет командиром. Человек не назвался командиром, а совершил действия соответствующие командиру. В духовном мире всё точно так же, нужно не назваться кем то. а совершить действия и взять ответственность на себя, и если действие правильное, то человек переходит на соответствующую ступень.
У нас с детства было всё наоборот, поэтому люди и мыслят шиворот-навыворот. Как у нас было? Дал клятву, прочитал обязательства и стал пионером, получил статус. А если по уму, нужно было прежде начать совершать дела пионеров и только тем самым войти в их ряды. Утром дело - вечером стал кем то,. вечером дело сделал - утром стал кем то, но дело вперёд. Когда человек совершает дело ради дела, то никакой статус его не волнует, как впрочем и не волнует ступень его местонахождения, он Путник в Беспредельность. Больше ответственности - выше ступень, но всё сам.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.07.2017, 12:05   #4415
LuckyStrike
 
Рег-ция: 13.10.2016
Сообщения: 1,079
Благодарности: 12
Поблагодарили 210 раз(а) в 167 сообщениях
По умолчанию Ответ: Земные учителя

адонис, спасибо за очень спокойный доброжелательный пост. Это чувствуется.
В общем, конечно же, согласен.
Поясню немного свои мысли.

Для меня связка «ученик-Учитель» есть неразрывное целое подобно двум сторонам одной медали. Когда я говорю «статус» это означает что в данный момент в активности превалирует та сторона которая находится «под статусом». Можно конечно, называть как-то иначе, но главное суть. А суть в том что между активностью восприятия(учеба) и активностью отдачи всегда имеется какой-то промежуточный процесс ассимиляции, адаптации и трансформации воспринятого, который придает специфический окрас воспринятому делая его уже в какой-то мере индивидуальным продуктом готовым к отдаче. Это как в СМИ бывают так называемые «говорящие головы» которые просто сообщают голые факты событий, а бывают авторские комментарии. Так вот последние уже явно работают в тренде учительства и если первые не несут никакой кармической ответственности за передаваемую информацию, то авторские комментаторы несут уже в полной мере ответственность за следствия которые порождаются в умах и душах их слушателей.

Вот еще один пример близкий к теме.
Сейчас ВУЗы готовят так называемых учителей и преподавателей для системы образования.
Студент явно пребывает в статусе «ученик». Вот он всё изучил, всё знает, понимает все тонкости психологии – он готов. Готов идти в школу учителем(статус). Вот он приходит в школу. Учит. И вдруг со временем обнаруживает интересную вещь – ему хочется «убить» своих учеников(утрирую), за их тупость, непослушание, невнимание, незаинтересованность, за неуважение и тому подобное. И это ведь не такая уж нереальная ситуация в жизни.
Это говорит о том что статус «Учитель» имеется(исходя из активности), но качеств духовных необходимых и соответствующих этому статусу увы, нет. И это чревато проблемами и самому учителю и его учениках. Хотя вполне реально было бы ему не идти в школу а идти в аспирантуру и далее куда-нибудь выше и глубже в дебри тайн психологии и образования где он мог бы сделать какие-то открытия которые могли бы взять на вооружение другие, более реальные учителя и педагоги.


Что касается Ваших слов – «вечно познающий это не статус. а суть».

По идее, статус это то что может меняться. Суть же это такая «вещь» которая остается неизменной. Понятие сути близко к понятию стихий. Учение говорит что суть стихий, т.е. их специфический образ действий остается неизменным. Исходя из этого если ставить знак равенства между сутью вечно познающего и сутью стихийной принадлежности, то вывод будет такой – степень активности познавания, степень заинтересованности в новых знаниях, степень устремления к новым горизонтам напрямую зависит от стихийной принадлежности духа и максимальной будет у огненных и минимальной у земных. В реальной жизни это наблюдается легко – с детства все любопытны и любознательны, но только огненные остаются до самой пенсии что называется «взрослые дети». Земные же, вместив определенный набор истин и информации, трансформируют это всё в свои стойкие убеждения имя которым догма, и.. останавливаются.
LuckyStrike вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.07.2017, 21:50   #4416
adonis
 
Аватар для adonis
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 13,655
Записей в дневнике: 3
Благодарности: 98
Поблагодарили 3,312 раз(а) в 2,067 сообщениях
По умолчанию Ответ: Земные учителя

Цитата:
Сообщение от LuckyStrike Посмотреть сообщение
Вот еще один пример близкий к теме.
Сейчас ВУЗы готовят так называемых учителей и преподавателей для системы образования.
Студент явно пребывает в статусе «ученик». Вот он всё изучил, всё знает, понимает все тонкости психологии – он готов. Готов идти в школу учителем(статус). Вот он приходит в школу. Учит. И вдруг со временем обнаруживает интересную вещь – ему хочется «убить» своих учеников(утрирую), за их тупость, непослушание, невнимание, незаинтересованность, за неуважение и тому подобное. И это ведь не такая уж нереальная ситуация в жизни.
Это говорит о том что статус «Учитель» имеется(исходя из активности), но качеств духовных необходимых и соответствующих этому статусу увы, нет. И это чревато проблемами и самому учителю и его учениках
Статус это школьник, школяр, студент. Ученик это неправильная формулировка. Так же есть преподаватели и есть учителя, и это не одно и тоже. Преподаватель это профессия которая может быть статусом, учитель это состояние и к статусам отношения не имеет.. И дело не в активности того или другого. Молчание Учителя может быть прекрасным уроком, как и молчание познающего.
Цитата:
Сообщение от LuckyStrike Посмотреть сообщение
А суть в том что между активностью восприятия(учеба) и активностью отдачи всегда имеется какой-то промежуточный процесс ассимиляции, адаптации и трансформации воспринятого, который придает специфический окрас воспринятому делая его уже в какой-то мере индивидуальным продуктом готовым к отдаче.
Когда Учитель учит другого, то в этот самый момент учится сам как надо учить, совершает ошибки в этом процессе, корректирует их, опять ошибается, опять корректирует. Никакого промежуточного разрыва нет. Учитель кроме того, что познаёт нечто сам, в большей мере учится учить и процесс этот так же бесконечный. Надо научится давать другим так, что бы оставаться невидимым и не затронуть чужую карму. Много мы видим Учителей? А они есть. Видим же мы только тех, кто сам этого хочет или находящихся на более низких ступенях,которые ещё осваивают процесс. Вот этому и надо учиться - давать и желательно невидимо. И тогда рано или поздно каждый окажется среди Учителей. Одно дело ждать земного учителя для себя и совсем другое дело стать самому земным учителем для малых, при этом не начать гуровствовать.. На этом моменте происходит самый важный рубеж и человек входит в АЙ, пусть маленьким, но самостоятельным шажком.

Последний раз редактировалось adonis, 26.07.2017 в 21:52.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.07.2017, 22:02   #4417
Migrant
 
Аватар для Migrant
 
Рег-ция: 01.05.2006
Адрес: Санкт-Петрбург
Сообщения: 16,645
Записей в дневнике: 16
Благодарности: 3,339
Поблагодарили 2,053 раз(а) в 1,555 сообщениях
По умолчанию Ответ: Земные учителя

Цитата:
Сообщение от LuckyStrike Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от LuckyStrike Посмотреть сообщение
Перефразируя поэта – «Учителем ты можешь и не быть, но быть учеником ты все-таки обязан».
Не надо указывать другим, кем они обязаны быть по мнению советчика. Всё дано в Учении. Каждый выбирает сам кем быть. Агни йог уже обязан быть Учителем, иначе им неоткуда будет браться. Нет других учителей кроме нас и не будет. АЙ это школа Учителей и для Учителей. Обязанности, опять таки, берёт на себя каждый сам. Собственно, вся тема состоит из постов желающих не допустить кого либо вверх, выше своего примитивного уровня, поэтому и идут многолетние убеждения - вы не достойны.
Цитата:
Собственно, вся тема состоит из постов желающих не допустить кого либо вверх, выше своего примитивного уровня, поэтому и идут многолетние убеждения - вы не достойны.
Движение вверх совершается именно через статус «ученик» (об этом немного из Граней АЙ чуть ниже) .
А вот Учитель, в лучшем случае, «зависает» на достигнутой ступени ради нижних во имя Жертвы.
В худшем случае, Учитель теряет свои накопления через несоизмеримое даяние и неизбежно смещается ниже.
Я акцентирую внимание на равновесии между состоянием «ученик» и состоянием «Учитель», которое(равновесие) является очень хрупким и называется «неустойчивым равновесием».
Вы же, похоже, акцентируете внимание на приоритете статуса «Учитель», т.е. Вы изначально уже подразумеваете неравновесное положение. С моей точки зрения подобный подход неминуемо ведет к самости.


Цитата:
Ученик называется таковым, потому что находится в состоянии постоянного познавания. И каждый является учеником Высшего, на какой бы ступени он ни был. И однажды начатый процесс обучения не заканчивается никогда. Вечно обучаемый и исследующий и вечно учащий или учитель – такова двойственная сущность Архата. Не двусторонней, но однобокой, а значит, и ограниченной стала бы его сущность, если бы нарушил он закон получения и даяния. Колесо восхождения, или получения и отдачи, нарушило бы своё вращение и законность движения.
А если посмотреть на это явление по-другому. Учитель - значит человек берёт на себя задачу сеять разумное, вечное, доброе. Учить - значит вовлекать человека или людей в процесс развития духа, стать человеком, кто решил нагшрузить себя задачей, как Данко, нести свет в общество.
И ученик, человек, который ждёт повадыря, человек, который боится взять на себя ответственность, боится самостности и тем самым зарывает свои знания, таланты, данные свыше вибрации - в землю.
И, кстати, Адонис никогда не говорит о себе, он всегда говорит об Учении. И в том его суть.
Migrant вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.07.2017, 12:26   #4418
LuckyStrike
 
Рег-ция: 13.10.2016
Сообщения: 1,079
Благодарности: 12
Поблагодарили 210 раз(а) в 167 сообщениях
По умолчанию Ответ: Земные учителя

Пришла на ум интересная мысль.

В чем заключается сокровенный смысл статуса «ученик»?
Он заключается в осознании, в необходимости осознания «до мозга костей» простой истины - «ты/я есть вечно не первый».

И ведь действительно, если посмотреть на лестницу Иерархии Света уходящую в Беспредельность, то каким бы великим и могучим не был бы уровень достигнутого духовного развития , быть самым ПЕРВЫМ и самым Высшим не дано в принципе.
И только при взгляде назад, т.е. вниз по лестнице ИС, можно реально ощутить себя Первым и Высшим над всеми теми кто обретается ниже. И в этом есть великий соблазн потому что это положение взгляда назад позволяет ощутить все те чувства которые идут под знаком превосходства.

Поэтому, думаю, необходимость иметь земного учителя прежде всего заключается именно в этом – в подготовке собственного сознания к принятию и ассимиляции формулы «ты/я есть вечно не первый». Это не самоунижение и не самоуничижение, но сознательный посев мысли являющейся фундаментальной в структуре ИС. И только при реальных иерархических отношениях между реальными людьми можно выращивать и укреплять эту мысль.
Кстати, даже в приближении к конкретному Учителю, эта формула, будучи хорошо усвоенной, позволяет легко идти вместе с подобными себе учениками не омрачаясь завистью и недовольством(«почему ему, а не мне?»)
LuckyStrike вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.08.2017, 10:47   #4419
Коммунарец
Banned
 
Рег-ция: 05.07.2017
Адрес: деревня
Сообщения: 174
Благодарности: 14
Поблагодарили 21 раз(а) в 19 сообщениях
По умолчанию Ответ: Земные учителя

Ученики - яйца, Учитель - курица. Яйца учат курицу, как зерно клевать. Ха! Еще не вылупилось из яйца, а уже знает, как подставить курицу и притвориться, что оно сделало большую мудрость.
Учитель - это половина, ученик - вторая половина.
Кто кому нужен? Друг другу, тогда Учитель станет Учеником, а ученик -
учителем. Иначе это тирания плачущего крокодила, жесткая демократия и лживая правда.
Коммунарец вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.08.2017, 11:01   #4420
Коммунарец
Banned
 
Рег-ция: 05.07.2017
Адрес: деревня
Сообщения: 174
Благодарности: 14
Поблагодарили 21 раз(а) в 19 сообщениях
По умолчанию Ответ: Земные учителя

Цитата:
Сообщение от paritratar Посмотреть сообщение
Вопросы:
1. Нужен ли земной Учитель?
2. У всех ли он есть?
....
15767879757679878.... ?????
много вопросов
Цитата:
Вся суть Торы

Был такой случай.
Приходит некий иноверец к Шамаю и говорит:
- Я приму вашу веру, если ты научишь меня всей Торе, пока я в силах буду стоять на одной ноге.
Рассердился Шамай и,замахнувшись бывшим у него в руке локтемером, прогнал иноверца.
Пошёл тот к Гилелю. И Гилел обратил его сказав:
- Не делай ближнему того,чего себе не желаешь.
В этом заключается вся суть Торы. Всё остальное есть толкование. Иди и учись.
Учитель один - небесный, идущие за ним - все его ученики.
Коммунарец вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Ашрам - Подходя к Учению > Учителя

Теги:

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Поиск Учителя Hammer Первые шаги 17 08.07.2017 16:55
Имя Учителя абрикос Основы Агни Йоги 8 09.09.2009 11:13
к дню Учителя Сергей Георгиевич Джура Орифламма 0 21.03.2009 19:29
Ответ Учителя Wetlan Свободный разговор 3 16.04.2007 18:36
День учителя Виктория Зоркина Осознание красоты спасет Мир 7 12.02.2007 17:24

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 03:14.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Новости Рериховского Движения Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги