Книга Филострата "Жизнь Аполлония Тианского"

[Swark]

Скачать можно тут в библиографии в конце статьи. Издание Академии Наук СССР 1985 года. Скан в ДеЖаВю формате. Читал книгу в начале 90-х, осталось сказочное впечатление. Вот собрался перечитать.

[Amarilis]

Действительно уникальный исторический источник о Аполлонии Тианском, сохранившийся до наших дней. Е.П.Блаватская ссылается на Филострата и его жизнеописание А.Т.

[Кайвасату]

Сложность в том, что многие считают это вымышленной историей, описанной по мотивам жизни Христа. И против этого мало что можно возразить...

[Amarilis]

Сообщение от Кайвасату

Сложность в том, что многие считают это вымышленной историей, описанной по мотивам жизни Христа. И против этого мало что можно возразить...

Разве? Открываем "Британскую энциклопедию" и читаем:

Аполлоний Тианский, греческий философ Пифагорейской Нео-школы, родившийся за несколько лет до нашей эры. Он учился в Тарсе и в храме Асклепия в Aegae, где он посвятил себя доктринам Пифагора и вел аскетическую жизнь в ее самом широком смысле. Он путешествовал по Азии, посетил Ниневию, Вавилон и Индию, впитывая восточные мистики магов, брахманов и Гимнософисты. Описательную часть своего путешествия, изданное его учеником Damis и воспроизведенное Филостратом полно чудес, что многие считали его мнимый характер. По возвращении в Европе его считали волшебником, и он получил наибольшее благоговение от священников и народа в целом. Он сам утверждал, только силу предвидеть будущее, однако в Риме было сказано, что Он воскресил из мертвых тел благородную даму. В ореоле своей таинственной силы он проходил через Грецию, Италию и Испанию. Было сказано, что он был обвинен в государственной измене Нерону и Домициану, но спасся чудесным способом. Наконец, он создал школу в Ефес, где он умер, видимо, в возрасте ста лет. Филострат следит за тайной жизни своего героя, сказав: "Что касается условий его смерти, если он умрет, различные счета". Работа Филострат состоят на экземпляре Юлия, жена Севера, в целом рассматривается как религиозное художественное произведение. Оно содержит ряд явно вымышленных историй, через которых, однако, не является невозможным различить общий характер этого человека. В 3-м веке, Hierocles (QV) старался доказать, что учения и жизнь Аполлония была более ценной, чем Христос, и в современную эпоху, Вольтер и Чарльз Блант (1654-1693), Английский вольнодумец, приняли подобные точки зрения. Помимо этой экстравагантной похвалы, нелепо рассматривать Аполлония только как вульгарного шарлатана и чудо-поджигателя. Если бы мы вырезали массу вымышленных фикций накопленных Филостратом, у нас остался бы очень творческий, серьезный реформатор, который трудился, чтобы вдохнуть в вялый диалект язычества разумный дух практической морали.

См. Л. Дайер, Исследования богов в Греции (Нью-Йорк, 1891); А. Chassang, Le Merveilleux Dans l'Antiquité (1882); Д. Tredwell, очерк жизни Аполлония Тианского (Нью-Йорк, 1886); ФК Baur, Аполлоний фон Тианский Und Christus, Ed. Ред. Целлер (Лейпциг, 1876,-попытка показать, что история Филострат является лишь языческим противовесом истории Нового Завета); J. Ессен, Аполлоний В. Тианский Und Sein Биограф Philostratos (Гамбург, 1885); J. Göttsching, Аполлоний фон Тианский (Берлин, 1889); JA Фруда, краткосрочный Studies, Vol. IV.; GRS Мид, Аполлоний Тианский (Лондон, 1901); BL Гильдерслив, эссе и исследований (Нью-Йорк, 1890); Жизнь Филострат's Аполлония (Англ. пер. Нью-Йорк, 1905), О. де Б. Приоль, Индийское Путешествие Аполлония (1873); FWG Кэмпбелл, Apoll. Тианский (1909), см. также NEO-Пифагореизм.1911 Encyclopedia Britannica

[kiwy]

Сообщение от Никак

Скачать можно тут в библиографии в конце статьи. Издание Академии Наук СССР 1985 года. Скан в ДеЖаВю формате. Читал книгу в начале 90-х, осталось сказочное впечатление. Вот собрался перечитать.

Приведенная ссылка к сожалению не работает.

О жизни Аполлония Тианского также писал известный ученый, бакалавр гуманитарных наук и помощник Е.П.Блаватской, Дж.Р.Мид.
Приведу несколько строк из его книги "Аполлоний Тианский":

Как-то раз на Родосе Дамис спросил Аполлония: существует ли что-нибудь более величественное, чем знаменитый Колосс."Да,-ответил Аполлоний.-Человек, который бродит по бесконечным тропам мудрости, что дарят нам здоровье."
Приводится также много случаев, когда наш философ отвечал остроумно, с доброй иронией. И в самом деле, несмотря на свое обычно серьезное настроение,Аполлоний нередко подшучивал над своими слушателями, а порою даже намекал им на их глупость.
С такой особенностью своего характера философ не расстается даже в минуты величайшей опасности. Показательный пример тому-его ответ на опасный вопрос Тигеллиния: "Что ты думаешь о Нероне".-"Я думаю о нем лучше, чем ты,-парировал Аполлоний.-Ибо ты думаешь, что ему нужно петь, а я думаю,что ему следует молчать".
В следующем замечании в адрес одного богатого юноши Аполлоний проявляет столько же остроумия, сколько и мудрости: "Молодой господин,-сказал Аполлоний,-мне кажется,что не ты владеешь своим домом,а он тобой".
В том же стиле выдержан и его ответ одному ненасытному любителю поесть, хваставшемуся своим обжорством. Тот говорил, что подражает Геркулесу, который известен как своими подвигами, так добротной трапезой.
"Да,-сказал Аполлоний,-но он был Геркулес. А какие достоинства есть у тебя?Ты можешь похвастаться только возможностью лопнуть".

Лучше всего вообще не приносить Богу жертв, не зажигать огня и не называть Его никаким из тех имен, что используют люди в таких случаях. Ибо Бог выше всех, первый; и только после Него идут другие боги. Так как Ему ничего не нужно даже от богов, то ещё меньше ему нужно от нас, маленьких людей, - ничего из того, что дает землся, ни одна из порождаемых ею жизней, и даже ничего из того, что содержиться в чистом воздухе. Единственное, что подобает жертвовать Богу,-это крепкий разум человека, а не слово, исходящее из его уст. Нам, людям, следует просить о хорошем лучших из существ с помощью лучшего внутри нас, то есть с помощью разума, ибо разуму не нужно ничего материального для молитвы. Так, что для Бога, Всемогущего, никогда не следует зажигать жертвенный огонь.

Аполлоний написал много писем императорам, царям, философам, в различные общины и государственные структуры...
"Если кто-то говорит, что он мой ученик, то пусть он добавит, что воздерживается от посещения бань, не убивает живых существ, не ест мяса, свободен от зависти, злобы, клеветы и враждебных чувств, а его имя вписано среди тех, кто завоевал свою свободу"
А в письме, адресованном Критону, мы читаем:
"Пифагор говорил, что самое божественное из искусств - это лечение. А если искусство врачевания самое божественное, то оно должно заниматься как телом так и душой;ибо ни одно существо не может быть здоровым, пока больна его высшая часть"

[Amarilis]

Сообщение от Ensof

Приведенная ссылка к сожалению не работает.

Зайдите на эту страницу - http://ru.wikipedia.org/wiki/Аполлоний_Тианский. Снизу, в библиографии нажмите на ссылку - Флавий Филострат. Жизнь Аполлония Тианского. М.: Наука, 1985. и можете скачать.

[Кайвасату]

Сообщение от Amarilis

Разве? Открываем "Британскую энциклопедию" и читаем:

Разве не подтверждается в Вашей цитате то, что этот человек жил примерно в то же время, что и Христос (а история о нём соответственно была составлена позже, что и позволяет говорить, что она является лишь вариацией пересказа жизни Христа), а так же то, что это история явно вымышлена (как минимум частично)?

[Amarilis]

Сообщение от Кайвасату

Разве не подтверждается в Вашей цитате то, что этот человек жил примерно в то же время, что и Христос (а история о нём соответственно была составлена позже, что и позволяет говорить, что она является лишь вариацией пересказа жизни Христа), а так же то, что это история явно вымышлена (как минимум частично)?

В цитате подтверждается факт реально существовавшей исторической личности.

[Кайвасату]

Сообщение от Amarilis

В цитате подтверждается факт реально существовавшей исторической личности.

Ну, так скажем, реальность его существования не может подтверждаться этой цитатой, но есть несколько исторических источников, на основании которых можно эту реальность предположить.
Но ценность Аполония, согласитесь не в самом факте его существования, а в сущности его жизнеописания. Реально ли оно - вот в чем вопрос.

[Musiqum]

Сообщение от Кайвасату

Разве не подтверждается в Вашей цитате то, что этот человек жил примерно в то же время, что и Христос (а история о нём соответственно была составлена позже, что и позволяет говорить, что она является лишь вариацией пересказа жизни Христа), а так же то, что это история явно вымышлена (как минимум частично)?

А как же повествование о Нём в "Криптограммах Востока"? Там есть конкретное описание Его жизни, и даже Его уход. Но там ничего схожего с жизнью Христа не было. А сомневаться в достоверности источника "Криптограмм.." наверное никто здесь не будет.

[Кайвасату]

Сообщение от Musiqum

А как же повествование о Нём в "Криптограммах Востока"? Там есть конкретное описание Его жизни, и даже Его уход. Но там ничего схожего с жизнью Христа не было. А сомневаться в достоверности источника "Криптограмм.." наверное никто здесь не будет.

Если Вы желаете прослыть сектаном, то можете опираться на Криптограммы. Если же Вы хотите иметь возможность вести равный диалог не с представителями Агни-йоги, иметь весомые аргументы, то придется поискать что-то более достоверное, основанное не только на Вашей вере в эту достоверность.
Ну и нужно ли пояснять, что и Махатмы требовали того же...

[Musiqum]

Сообщение от Кайвасату

Если Вы желаете прослыть сектаном, то моежете описраться на Криптограммы. Если же Вы хотите иметь возможность вести равный диалог не с представителями Агни-йоги, иметь весомые аргументы, то придется поискать что-то более достоверное, основанное не только на Вашей вере в эту достоверность.
Ну и нужно ли пояснять, что и Махатмы требовали того же...

Позвольте-ка, а кто здесь не представитель Агни-йоги? По-моему здесь все "свои" : Амарилис, Никак, Ensof, Вы и я.
Если бы мне пришлось общаться с НЕ представителем, то уверяю Вас, он бы даже слово "Агни Йога" от меня не услышал. Не говоря уже о Криптограммах.

[Кайвасату]

Сообщение от Musiqum

Позвольте-ка, а кто здесь не представитель Агни-йоги? По-моему здесь все "свои" : Амарилис, Никак, Ensof, Вы и я.

Я полагаю, что вопрос стоит ка краз в сфере внешних отншений, а не отношений между последователей АЙ. Последователи АЙ тут между собой вроде не спорят.
Полагаю, что мы должны стремиться к достаточной и достоверной аргументаци вне зависимости от того, с кем мы общаемся. Хорошо, если можем и так, и так, а если можем доказать только последователям АЙ, то этого уже не достаточно...

Если бы мне пришлось общаться с НЕ представителем, то уверяю Вас, он бы даже слово "Агни Йога" от меня не услышал. Не говоря уже о Криптограммах.

Можно полюбопытствовать, что бы Вы сказали и на что сослались в таком случае?

[Amarilis]

Сообщение от Кайвасату

Но ценность Аполония, согласитесь не в самом факте его существования, а в сущности его жизнеописания. Реально ли оно - вот в чем вопрос.

Вот еще один интересный документ:

Гиерокл

Источник: А. Б. Ранович. Первоисточники по истории раннего христианства. Античные критики христианства. М., Политиздат, 1990. C.392-394

В период гонения на христиан при Диоклетиане с антихристианским сочинением выступил видный чиновник, бывший в 307–308 г. префектом Египта, Гиерокл. Будучи наместником Вифинии (303 г.) и занимая должность верховного судьи, Гиерокл, по свидетельству Евсевия и Лактанция, преследовал христиан. Свое сочинение он озаглавил – в подражание, по-видимому, Цельсу–"Philalethes logos" ("Правдолюбивое слово"), с подзаголовком "К христианам" (а не "Против христиан"), подчеркивая этим свои добрые намерения. Книга Гиерокла не сохранилась. Но до нас дошло написанное Евсевием опровержение книги Гиерокла под длинным названием "Евсевия Памфила против книги Филострата об Аполлонии Тианском, вследствие предпринятого Гиероклом сопоставления его (Аполлония) с Христом".
Евсевий отзывался о книге Гиерокла пренебрежительно, отмечая, что у него "нет ничего своего, а совершенно бесстыдно нахватанное из других сочинений: не только те же мысли, но и в тех же выражениях буквально". Он поэтому совсем почти не цитирует Гиерокла, направляя все внимание на доказательство того, что Аполлоний Тианский ни в какое сравнение с Иисусом идти не может. Со своей точки зрения Евсевий поступил правильно, так как противники христианства часто ссылались на Аполлония в своих выступлениях против христиан.
Со времени Евсевия установилось мнение, будто Филострат, написавший около 220 г. "Жизнеописание Аполлония Тианского", имел скрытое намерение противопоставить его Христу. Это мнение ни на чем не основано. У Филострата не было оснований скрывать свои намерения, и, если бы он хотел выступить против христианства, он бы сделал это открыто. Случаи совпадений некоторых сообщений Филострата о чудесах Аполлония с евангельскими мифами объясняются просто тем, что и Филострат и евангелисты черпали свои мифы из одного и того же источника – ходячих преданий о сказочных подвигах, которые приписывались десяткам и сотням действительных и мифических шарлатанов и "чудотворцев" до и после возникновения мифа о Христе. Но на основании материалов Филострата личность Аполлония обнаруживала много сходства с чертами мифического Иисуса, и это обстоятельство немало смущало церковников, в том числе и Евсевия.
Помимо Евсевия кое-какие сведения о Гиерокле сохранились у другого церковного деятеля IV в. – Лактанция в его "Institutio divina". "Так как,– пишет он,– у нас не было пригодных и опытных учителей, которые могли бы убедительно и остро выступать с опровержением распространенных в обществе заблуждений, то эта самая наша слабость подстрекнула кое-кого дерзко писать против неизвестной им истины". В числе этих дерзких Лактанций называет и Гиерокла, которого он узнал в бытность свою в Вифинии. По словам Лактанция, Гиерокл "написал две книжки… в них он попытался доказать ложность священного писания на том основании, что оно целиком самому себе противоречит; некоторые главы, которые казались ему противоречивыми, он изложил настолько полно и подробно, что, по-видимому, он некогда сам придерживался этого учения… Особенно он нападал на Павла и Петра и прочих учеников, как на сеятелей лжи; он утверждает, что они были невежественны и необразованны, ибо некоторые из них добывали средства к жизни рыбачеством". Как и Евсевий, Лактанций указывает, что Гиерокл ссылался на Аполлония Тианского, который, судя по его "житию", тоже творил чудеса и проповедовал новое учение, однако просвещенные эллины его не обоготворяли. Очевидно, Гиерокл, как мы это выше показали относительно всех античных критиков христианства, не сумел критически отнестись к евангельской мифологии, и вряд ли это было у него просто полемическим приемом. Что он был верующим, об этом свидетельствует Лактанций, указывающий, что Гиерокл говорит о "высшем боге", которому он дает эпитеты "царя, величайшего, творца вселенной, источника благ, создателя и кормильца всего живого".


ПРАВДОЛЮБИВОЕ СЛОВО
PHILALETHES LOGOS

Евсевий, с. Hierocl. II.

Они из кожи лезут вон, восхваляя своего Иисуса, как даровавшего зрение слепым и совершившего кой-какие чудеса в этом роде…

…Посмотрим, однако, насколько лучше и разумнее мы воспринимаем такого рода вещи и какое у нас мнение об одаренных людях…

…Уж не будем говорить об Аристее и Пифагоре, живших в древние времена, но во времена наших предков в царствование Нерона действовал[*] Аполлоний Тианский, который с самого детства и когда он был в Эгах, в Киликии, жрецом человеколюбивого Асклепия совершил много чудес, из которых я большинство пропущу, упомянув о некоторых…

…Итак, зачем же я упомянул об этом? [**] Чтобы можно было сопоставить наше трезвое и точное суждение по каждому пункту с тупостью христиан. Ведь мы того, кто совершил такие дела, считаем не богом, а лишь угодным богу человеком; они же из-за нескольких каких-то чудес объявляют Иисуса богом.

…И то стоит взвесить, что деяния Иисуса раструбили Петр и Павел и кое-какие другие близкие им лица – люди лживые, невежественные и шарлатаны, а деяния Аполлония – Максим из Эг, философ Дамис, живший с ним вместе, и афинянин Филострат, люди, выдающиеся по своему образованию и почитающие истину, из любви к людям не пожелавшие скрыть деяния благородного мужа, угодного богам.

Лактанций, Inst. div.V 2

…Сам Христос, изгнанный евреями, собрал шайку из девяноста человек и занялся разбоем.

…Аполлоний совершил такие же или даже более великие дела.

…Аполлоний, когда Домициан захотел его наказать, внезапно исчез из судилища.

…Аполлоний кое у кого пользовался почитанием как бог, и в Ефесе воздвигнутая ему статуя под именем "Геракла – защитника от зол" почитается и поныне (но это – отдельные исключения; люди образованные не считают его богом).

…Я не говорю, будто Аполлония не считают богом потому, что он этого не хотел, но потому, что мы, по-видимому, умнее и из-за удивительных деяний не приписываем сразу (данному лицу) божественности, как вы, которые из-за незначительных знамений уверовали (в Иисуса) как в бога.
[*] Буквально: "был его расцвет" – обычная у древних греков датировка путем определения времени "акме" (40-летний возраст).
[**] То есть о деяниях Аполлония.

Читать здесь - http://mystudies.narod.ru/library/no...vich/index.htm

[Иваэмон]

Друзья, полагаю, что общение не должно строиться на принципе: "вижу что-то, с чем не согласен, и возражаю". В противном случае все начнут спорить со всеми.

Собственно, здесь тема о книге, не так ли? Дискуссия об историчности данной фигуры, имхо, мешает обсуждению книги.

Если кто-то хотел бы обсудить вопрос о реальности фигуры Аполлония, уместнее было бы открыть новую тему с названием "Существовал ли Аполлоний Тианский в действительности?".

[Djay]

Сообщение от Иваэмон

Если кто-то хотел бы обсудить вопрос о реальности фигуры Аполлония, уместнее было бы открыть новую тему с названием "Существовал ли Аполлоний Тианский в действительности?".

После изысканий Совы у всех возникают какие-то сомнения "а был ли?"

[Иваэмон]

Сообщение от Djay

После изысканий Совы

Сова - это кто? Известный тролль, который здесь был забанен? У него вроде вообще никого не было - ни Соломона, ни Аполлония... история - сплошные мифы.

Сообщение от Djay

у всех возникают какие-то сомнения

Точно у всех? Вот у меня, сколько читал про него (Аполлония), как-то не возникли...

[Djay]

Сообщение от Иваэмон

Точно у всех? Вот у меня, сколько читал про него (Аполлония), как-то не возникли...

Это радует, что у тебя не возникли.