Об отношении к самоходам РД

[Migrant]

Сообщение от Nyrh

Вы, во первых, сражаетесь, порой, с ветряными мельницами.

Почему вы так решили?

Сообщение от Nyrh

А во вторых, похоже, считаете, что если есть самоходы, то они должны быть Вашими копиями.

Нет, это вы считаете, что вы самоход, но другой, более крутой модели.

Сообщение от Nyrh

Меня, вот, самоходом не признаёте.

Признать должны не мы, а надземный Учитель.

Сообщение от Nyrh

P.S. С сектантством в РД борюсь и я, если Вы сами не заметили.

Может Адонис и заметил, а я - нет!

[Migrant]

Сообщение от paritratar

Ваша точка зрения в теме земные учителя уважается и ценится. Парит ратар во многих местах ее поддерживает, во многих нет. Вы ошибаетесь, ошибались и будете ошибаться?
Участники разберутся без навязывания и рекламы. Самоходы же...

А если ошибается Парит ратар? Ы?

[Migrant]

Сообщение от paritratar

Разве последние не подражают Светлой Иерархии? Самое сильное влияние имеет все тонкое и невидимое. Мощные тонкие энергии имеют невообразимые величины для современного человечества. В руки не дается человечеству сие обоюдоострое оружие до поры до времени. Дается избранным под Руководством и Наблюдением. Все самые тонкие Иерархические Структуры имеют четкую Кристаллическую Решетку повсюду на Земле. Структура во всем по аналогии с Природой: как в атоме, так и в человеческих взаимоотношениях, так и в космических структурах.

Земля и планеты в структуре и зависят от Солнца. Много мудрить и городить простыни заблуждений нелепо, если обычный пример нашей солнечной системы или любого единого элемента с его четкой конкретной атомной структурой развенчивают сии глупости.

Вы, Парит ратар, рассказали про земную иерархию.
Иерархия надземная - несколько иная.
Пересказывать Учение своими словами не буду,
цитаты бесполезны.

[Migrant]

Сообщение от Николай А.

Приведу один важный комментарий Е.И.Рерих, который поможет понять почему в Учении не говорится прямо о земной иерархии, а обо всей сразу в целом.

Попробу я вам прокомментировать свой подход. У Адониса может быть свой взгляд и своё прочтение. Но тем лучше, пусть представление об этом явлении будет более объемным. Итак:

Имейте в виду, когда в Учении говорится об Иерархии и Учителе, то не всегда подразумевается Высший Иерарх, или Небожитель, но часто, именно, указывается земной, духовный Руководитель.

Вот именно: "не всегда".
И далее:

но часто, именно, указывается земной, духовный Руководитель.

А как же говорить тем. кто взял Учение в руки и начинает постигать Учение? Именно имеется в виду Земной учитель и наставник, который был у вас, Николай. был у меня и был у Адониса, и он говорил об этом.
Далее:

Именно, земного Учителя, который может явиться звеном с Иерархией Высших Сил

И тут выясняется, что Земной учитель может явиться звеном Иерархии. То есть тот, кто стал наставником, и не является человеком, впервые вступившим на Путь Учения, может стать и звеном иерархии? Вот вы, Николай, вполне самостоятельный Путник, вполне развитый человек и имеете достаточно широкий кругозор в извучении Учения. Вы можете стать звеном, можете служить иерархии, прислушиваясь к голосу своего Духа. Владыка сказал: "Дух может расти на уровне сознания". То есть рост сознания - это развитие нашей связи с Духом. И как этого достичь? Как развить в себе духовные силы? Но ответ дан Учителем:
" - Весь доспех духа - труд и устремление. Копите, копите психическую энергию.
- Только устремлением?
- Да, да, да. Все можно создать устремлением и радостью".
Владыка сказал:
"Когда дух крепнет и устремлен к явлению Беспредельности,
тогда можем ручаться".
Далее, Николай, в той цитате, приведённой вами, сказано:

Во времена Е.П.Блаватской мало кто признавал ее авторитет, и даже те, кто принимал вначале, как только начинали получать благодаря ее посредству, хотя бы изредка, указания от Самого Вл-ки, сейчас же начинали пренебрегать советами и указаниями, идущими от нее.

Лично я так понимаю, что признавать авторитет Учителя, благодаря которому и были получены результаты - это этика отношений, а в какой-то мере и основа Учения. То есть, если мы на более высоких ступенях, в процессе развития, мы начинаем отметать авторитет того, кто наставил нас на путь истинный, это является не просто грехом, но и служит точным указанием, что этот человек может предать. Это же и народ в своей мудрости давно знает, ибо есть поговорка: "Кто отца не слушает - тот Бога не боится". Отец земной и отец небесный - это изначальные святыни, переступать которые непозволительно никому. Осуждать отца земного детям - было под запретом всегда, ибо уже в Библейских Запведях сказано: "Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле".
Смысл и суть этого отношения в том, что на любой ступени сознания сохраняй почтение и уважение ко всем тем, с кем связала тебя твоя жизнь на земле. И отношение к матери и отцу своему земному - святы. Как и земной учитель.
Но нигде и никогда не говорилось Пророками о том, что превыше всего отец твой земной и превыше всех - мать твоя. Более того, и Учитель надземный - Тоже Отец, а наставница надземная - тоже твоя Мать.
Но говорит ли это о том, что об Отце Небесном и Матери Небесной почтение должно быть вторичным? Что обращение к Владыке на следующих ступенях развития - греховно и под запретом? Наверное, нет! Наверное, земное нам дано как наиболее ближняя ценность и как более всего понятное в осмыслении Космического.

[Michael]

Сообщение от adonis

Я действительно не знаю что говорила Спирина и никогда этот вопрос не трогал.

Тогда нет смысла делать сильные утверждения о том, чего не знаете или поняли как-то очень сильно по-своему.

Пока не пообщался с Вами, Michael. Сужу исключительно по Вам, других плодов СибРО не видел. Может она и говорила, но не Вам. Какое мне дело, что есть на сайте, если у сторонников этой организации такого понятия нет?

Вновь судите при недостатке информации, ну и, кажется, при нежелании узнать. О самоходстве многие рериховцы задумывались и задумываются, т.к. сейчас почти нет Звеньев в явном виде. Т.е. самоходство сейчас повседневная реальность для большинства.

Самоход и земная духовная структура мало сочетаются, а точнее совершенно не сочетаются.

Вполне сочетаются, просто вы сейчас этого не видите. К сожалению, РД имело перед собой отрицательные примеры земной структуры, что не доказывает, что оно всегда так.

Опять же фразы о том, что некто осиротел и ищет нового Гуру показывают непонимание процесса. Ведь, по большому счёту, неважно в каком мире находится ближайшее Звено, главное, что оно есть и существует духовная связь, если она была утверждена в одной из жизней явно, т.е. было ручательство. Связь может быть и просто по созвучию.

Настоящий самоход не будет отрицать другие Звенья Иерархии в любом из миров, хотя бы потому, что не признавая посланных Вл., не признают и Его.

[Николай А.]

Сообщение от Michael

Опять же фразы о том, что некто осиротел и ищет нового Гуру показывают непонимание процесса. Ведь, по большому счёту, неважно в каком мире находится ближайшее Звено, главное, что оно есть и существует духовная связь, если она была утверждена в одной из жизней явно, т.е. было ручательство.

Согласен, у меня тоже крутилась такая же мысль, но просто руки не дошли.
Ушедшие духовные лидеры из рериховских обществ не ушли в небытие.
Хотя бы тем, что многие их помнят, рассказывают о них новым общинникам (изречения, дела, подходы к применени Учения, необычные случаи и сны), сохраняют заложенные ими традиции, издают их работы, проводят памятные дни и др.

Сообщение от Michael

Настоящий самоход не будет отрицать другие Звенья Иерархии в любом из миров, хотя бы потому, что не признавая посланных Вл., не признают и Его.

Я бы сказал, что зрелый самоход не будет отрицать другие Звенья Иерархии.

[Николай А.]

Сообщение от Migrant

Вы, Парит ратар, рассказали про земную иерархию.
Иерархия надземная - несколько иная.

Они отличаются по форме, но не по сути принципа иерархии.

Сохранить

[элис]

Сообщение от Дамин

Это для меня совершенно непонятно. Что означает "осваивать духовную составляющую" ? .

Это значит решать любые житейские дела при свете огней сердца.

[элис]

Сообщение от paritratar

Интересный момент. Что тут неясного? Как работает закон зова сердца? Как единый Пастырь собирает едино стадо? Имя которому миллиард? Да, это Высокие Примеры. Другое дело наши земные структуры. Католическая Церковь, например, за столетия выработала такую выборную систему. Впрочем и другие церкви и религиозные организации тоже имеют ее в той или ином качестве. Все земное, конечно, дает сбои. Все на испытании. Но как же строить без структуры Храм? Должен быть каркас, чертеж, бетон, кирпич и т.д. и т.п.

Ну вот только не бетон. Египетские пирамиды показывают как строить на камне.
Сродство сердец , по созвучию ритма. Закон один, что на земле, что в Надземном.

[элис]

Сообщение от Nyrh

Это — "пара пустяков" или программа на, возможно, не одну будущую жизнь?

Хорошее дело:"пара пустяков". Один только "пустяк"-злоупотребление высшим даром свободной воли -чего стоит.

[adonis]

Сообщение от Николай А.

При схеме связи с Иерархией, которую предложил Адонис, когда каждый земной человек может иметь «персональный канал» с надземной Иерархией, вообще умалена роль земного учителя. Зачем его вообще нужно выбирать? И без него же можно Учение освоить, читать же все умеют. Показал книги, и можно забыть про него? Какова же ключевая роль земного учителя?

Передёргиваете и сознательно искажаете. Это не делает украшение ни Вам, ни той организации которую представляете.
Пересказываю ещё раз то, что много лет рассказывал в теме "Земные Учителя" и в этой теме, в том числе и Вам.
Земной учитель нужен на первой ступени. Если это будет Посвящённый. то в следующих жизнях он уже станет Надземным для конкретного ученика. С следующих жизнях тоже нужен земной учитель, но только что бы напомнить о Надземном. Разные ступени. Вам, вполне допускаю, нужен земной Учитель всю эту жизнь,и всю следующую и последующую. Относительно цитат всё разъяснила сама ЕИР, и это разъяснение десятки раз повторялось в теме "Земные Учителя", но вы продолжаете игнорировать.

20.04.35 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1
Также много непонимания относительно § 185. ...параграф этот ясно указывает на избрание земного учителя, который мог бы явиться звеном с Учителем Высшим.....Многие из подходящих к Учению часто стоят на такой подготовительной ступени, и сознание их настолько засорено предрассудками и неосознанными ими предубеждениями, что, конечно, им полезно сначала иметь земного учителя, который мог бы расчистить эти заросли и подготовить сознание для той ступени, на которой они смогут уже воспринять приближение к Вел. Учителю.

Запомните это объяснение и не просите это повторять каждый день: на подготовительной ступени, пока не смогут воспринять Учителя Надземного. Почему то стоящие на подготовительной ступени пытаются всех остальных опустить на эту ступень и всё движение загнать на поиски земного учителя. Упорство с которым навязывают необходимость земного учителя, вместо того что бы рассказывать о реальном Ближайшем Надземном звене, наводит на мысль о том, что это не просто подготовительная ступень, а уже сознательное противодействие Учению. Что гораздо хуже. Земному Учителю в Учении посвящено менее одного процента всех текстов, всё Учение про Учителя Незримого, про Звено, про Иерархию, про Надземное. Но почему то выбирают несколько шлок про подготовительную ступень и пытаются опустить туда всё Учение.

Сообщение от Николай А.

Связь с Иерархией идет через сердце земного ученика и через сердце земного Учителя. Между их сердцами пролегает серебряная нить.

Очередная фантазия. Ничего не пролегает между земными учеником и земным Учителем, и пролегать не может. Серебряная нить нарабатывается многими жизнями и не имеет абсолютно никакого отношения к земному плану.

Сообщение от Николай А.

Иерархия для нас начинается с земного плана.

Для Вас может быть, если такова Ваша ступень. Для меня Иерархия началась с земного плана много жизней назад. На второй год не оставался и в этой жизни вполне могу продолжать нарабатывать канал с Ближайшим Звеном.

[adonis]

Сообщение от Michael

О самоходстве многие рериховцы задумывались и задумываются, т.к. сейчас почти нет Звеньев в явном виде. Т.е. самоходство сейчас повседневная реальность для большинства.

Самоходство как вынужденная мера - никогда не станет таковым. Просто повседневная реальность для большинства находится в спящем режиме (англ. sleep mode) в ожидании появления земного Звена. Так в задумчивости может пройти вся жизнь, а потом в следующей всё начнётся с начала - с поиска земного звена. Самоход это сознательное решение идти с Учителем Незримым. Самоход не задумывается, он не может по другому, он родился таким. Самоход это не просто самодеятельность, а Индивидуальный Путь.
По счастью явленных Звеньев больше не будет по определению. Хотя и стараются здесь создать земную систему для назначения кого нибудь Звеном.

[adonis]

Сообщение от Michael

Опять же фразы о том, что некто осиротел и ищет нового Гуру показывают непонимание процесса. Ведь, по большому счёту, неважно в каком мире находится ближайшее Звено, главное, что оно есть и существует духовная связь, если она была утверждена в одной из жизней явно, т.е. было ручательство. Связь может быть и просто по созвучию.

Увы, но те кто имел и утверждал Ближайшее Звено в одной из прошлых жизней, в этой выбрав другое "Ближайшее Звено" - автоматом предал свою уже существовавшую связь с прошлого воплощения. Нельзя менять своё Звено каждую жизнь. То есть, человек стал сиротою в тот самый момент, когда выбрал себе в этой жизни новое "Ближайшее Звено". А с уходом этого Звена, становится уже дважды сиротою.

Сообщение от Николай А.

Ушедшие духовные лидеры из рериховских обществ не ушли в небытие.
Хотя бы тем, что многие их помнят, рассказывают о них новым общинникам (изречения, дела, подходы к применени Учения, необычные случаи и сны), сохраняют заложенные ими традиции, издают их работы, проводят памятные дни и др.

Какое это имеет отношение к обсуждаемой теме?

Сообщение от Николай А.

Я бы сказал, что зрелый самоход не будет отрицать другие Звенья Иерархии.

Конечно не будет. Зрелый самоход будет утверждать множество самостоятельных Звеньев Иерархии и будет утверждать, что каждый может иметь своё персональное Звено, и будет бороться с маразмом "Ближайшего Звена одного на всех".

[irene]

Сообщение от adonis

Земной учитель нужен на первой ступени.

Удивительно! Просто удивительно... Какие-то схемы, не вмещающие жизнь...

Я поначалу двигалась совсем одна и только потом встретилась с тем, кто в определённой степени выполняет роль учителя в некоторых темах практического применения Учения, т.к. он в них продвинулся далеко, а я только сталкиваюсь с необходимостью освоить (причём это продвижение выяснилось позже, вначале просто было общение).

Но он также встретил когда-то того, кто его наставил, т.к. изобретать все колёса не целесообразно. Вот уже получилась цепочка... Знаю, что в будущем наступит момент и мне надо будет передать... чтоб перейти на другую ступень. Так идёт развитие.

Но никак не могу назвать ступень, на которой он работает, начальной. Не думаю, что многие ею овладели.

[lyu]

Сообщение от paritratar

Земля и планеты в структуре и зависят от Солнца. Много мудрить и городить простыни заблуждений нелепо, если обычный пример нашей солнечной системы или любого единого элемента с его четкой конкретной атомной структурой развенчивают сии глупости.

Согласна с тем. что все тела и даже стихии структуированы ( тела Платона). Но речь не о структуре, а об управлении. Взять атом. Структура устойчивая? Только при определенных условиях, пока не встретится с другим атомом, и не произойдет химическое взаимодействие или радиоактивный распад. Эти явления подчиняются законам. А закон имеет границы применения. Значит, управление (через законы) - бесструктурное. В человеческом социуме уже включается сознание и свобода выбора. Значит, вступает в силу Закон кармы, который также гибкий (в ГАЙ есть указание, например, как смягчить Закон, пройти испытание под знаком и т.д.). Пришел Иисус и сказал: "Любите друг друга". Это - жесткое управление? Нет. Он дал Закон. Управление через Законы - бесструктурное управление.

[Николай А.]

Сообщение от adonis

Передёргиваете и сознательно искажаете. Это не делает украшение ни Вам, ни той организации которую представляете.

Уже много раз говорил, что я не представляю на этом форуме никакой организации.
Насчет передергивания и искажений - лучше не обвиняйте, а поищите "бревно" где надо у себя.
Это вы передергиваете и искажаете Учение.

Сообщение от adonis

Упорство с которым навязывают необходимость земного учителя, вместо того что бы рассказывать о реальном Ближайшем Надземном звене, наводит на мысль о том, что это не просто подготовительная ступень, а уже сознательное противодействие Учению. Что гораздо хуже. Земному Учителю в Учении посвящено менее одного процента всех текстов, всё Учение про Учителя Незримого, про Звено, про Иерархию, про Надземное. Но почему то выбирают несколько шлок про подготовительную ступень и пытаются опустить туда всё Учение.

А вот ЕИР пишет обратное: о том, что в Учении чаще речь идет о земном, а не о надземном учителе.

Имейте в виду, когда в Учении говорится об Иерархии и Учителе, то не всегда подразумевается Высший Иерарх, или Небожитель, но часто, именно, указывается земной, духовный Руководитель. Помните, как сказано – «имейте каждый Учителя на земле». Именно, земного Учителя, который может явиться звеном с Иерархией Высших Сил.
11.08.1934 Е.И.Рерих А.И.Клизовскому

Сообщение от adonis

... Ничего не пролегает между земными учеником и земным Учителем, и пролегать не может. Серебряная нить нарабатывается многими жизнями и не имеет абсолютно никакого отношения к земному плану.

А вот Учение говорит о другом. О том, что серебряная нить связывает каждого Учителя с каждым учеником. И не разделяет это явление по планам, нужные для этого свойства сердца есть на каждом плане.

7.300. Именно из любви нужно учить, как мудро нужно обращаться со священным понятием Учителя. Нет тех тридцати сребреников, за которые можно бы нанять разных Учителей. Так же мудро нужно выбирать учеников. Та же серебряная нить связывает каждого Учителя с каждым учеником. Раз произнесено ручательство, оно входит в основу кармы. ...

Сообщение от adonis

Для Вас может быть, если такова Ваша ступень. Для меня Иерархия началась с земного плана много жизней назад. На второй год не оставался и в этой жизни вполне могу продолжать нарабатывать канал с Ближайшим Звеном.

Ну, я понял, вы родились в космосе, вне Земли, и живете в космосе.

[Николай А.]

[quote=adonis;591369]

Сообщение от Николай А.

Ушедшие духовные лидеры из рериховских обществ не ушли в небытие.
Хотя бы тем, что многие их помнят, рассказывают о них новым общинникам (изречения, дела, подходы к применени Учения, необычные случаи и сны), сохраняют заложенные ими традиции, издают их работы, проводят памятные дни и др.

Какое это имеет отношение к обсуждаемой теме?
Речь идет о том, что связь между учеником и его избранным земным Гуру не прерывается после его ухода с земного плана. И нет необходимости самоходам метаться и искать новое ближайшее звено.

1956 г. 733. (Окт. 10). Коротка память людская, быстро забывается все: был Гуру, ушел, и... забыли. Лишь помнят враги, чтобы вредительствовать, ибо тьма не забывает по злобе. Но друзей становится меньше, меньше тех, кто помнит. Преданность и верность незабывающую Ценим высоко. И благо вам, память о нем сохранившим. Желающий идти к отцам с ними пребудет. Магнитно сознание человеческое. И чтущие память ушедшего Гуру, сбросивши тело, магнитно притянуты будут в сферу, где он пребывает. Там можно и встретиться. Так почитание посланников Наших следствия большие имеет для чтущего их духа. Не умирает никто, и не исчезает ничто, но все имеет свое бытие в пространстве: в плотном – до смерти, в тонком – после смерти. Даже картины не умирают, будучи физически уничтожены. Душа их, тонкая форма их, остается и живет в пространстве. Не умирает и не исчезает ничто и никто. Тем более люди, тем более Великие Духи, тем более те, кто были отмечены печатью Духа Владыки и жили под Его Лучами. Живыми их, ушедших с Земли, почитайте, и думайте, и чувствуйте так, как будто бы они никуда от вас и не отдалялись. Так оно в действительности и есть. Ибо, если признать жизнь духа и жизнь в духе как реальность, то смерть, в обычном людском понимании ее, теряет свой смысл и значение. Не умирает дух. Дух же Высоких Носителей Света ясность и четкость сознания сохраняет во всех оболочках и на всех планах существования. Потому, полагая, что со смертью ничего не изменилось в области духовных взаимоотношений, поступаете правильно и показываете знание основ. Дни же памятные, ушедшим с Земли посвященные, становятся днями объединения в духе особенно напряженного и сознательного. Что из того, что глаз не видит и ухо не слышит, но чует и знает сердце – объединитель миров видимого и невидимого и аппарат для осознания явлений тонкого порядка. Через сердце устремляйтесь для осознания того, что отрицается мозгом и что недоступно ему. Вы сердцем больше живите в сферах, недоступных физическим чувствам. Тогда и памятование о духах ушедших приобретет для вас другое, более глубокое значение. Требуется обывателям время, чтобы понять и признать значимость Великого Духа, им Свет приносящего в оболочке земной: иногда годы, иногда десятки, а иногда и сотни лет. Медленно вращаются колеса мышления в головах человеческих. И обязанность тех, кто знает и видит, память об ушедших Великих хранить, Облики их в понимании людском возвышая, дабы тогда, когда время придет для их всеобщего утверждения и прославления в сердцах множеств, все уже было бы готово к тому и было бы можно черпать для всех из того, что оставлено и сохранено ближайшими, которые не забыли и преданно помнят. Потому памятование вами имеет глубокий смысл и значение. Что было бы, если ближайшие и ученики о Спасителе бы позабыли? Кто бы утвердил и кто бы написал? И кто бы оставил нестираемые в веках свидетельства об Ушедшем? Так и вы в памятовании своем уподобляетесь тем, кто не забывает и кто понимает, что огненное памятование о Них, Свет Приносящих на Землю, является делом Великого Служения Свету.

Сообщение от adonis

Конечно не будет. Зрелый самоход будет утверждать множество самостоятельных Звеньев Иерархии и будет утверждать, что каждый может иметь своё персональное Звено, и будет бороться с маразмом "Ближайшего Звена одного на всех".

Иногда ваша борьба с надуманным маразмом собственных домыслов напоминает борьбу с ветряными мельницами. Здесь никто не говорит о необходимости одного Ближайшего Звена на всех. Никто не говорит, что не нужно стремится к Надземному Учителю. Ученик и избранный Учитель кармически связаны и эти кармические обстоятельства помогут им найти друг друга и продолжить духовный путь, в том числе и на земном плане при очередном воплощении.

[Nyrh]

Сообщение от Николай А.

Думаю, что многие уже не одну жизнь отрабатывают эту программу.
Эту подготовку Учение предлагает совершить до избрания земного учителя.

Думать можно всякое. Как оно, думание, связано с реальностью? Ответ на заданный мною вопрос

Сообщение от Nyrh

Это — "пара пустяков" или программа на, возможно, не одну будущую жизнь?

показывает степень развития самомнения человека. Я, на этом форуме, не раз говорил, что мой выбор — второй вариант.

Поддержу adonis'а: на многих производит волшебное впечатление словосочетание "земной учитель". Только неочищеное мышление приведёт в лапы к лже-гуру.

[Migrant]

Сообщение от Николай А.

Они отличаются по форме, но не по сути принципа иерархии.

Сохранить

Вообще-то тема не так проста, как кажется. Если будет время и возможность, можно будет вернуться к этому вопросу. Сегодня же - уже поздно - пора на боковую...

[Nyrh]

Сообщение от Migrant

Почему вы так решили?

Практика-с!

Сообщение от Migrant

Нет, это вы считаете, что вы самоход, но другой, более крутой модели.

Мне можно не верить.

Сообщение от Migrant

Признать должны не мы, а надземный Учитель.

Если человек считает себя "самым самоходистым самоходом" и отрицает другие виды самоходства — беда.

Сообщение от Migrant

Может Адонис и заметил, а я - нет!

Это должно что-то значить?