Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 04.02.2019, 09:47   #1801
ninniku
 
Аватар для ninniku
 
Рег-ция: 05.03.2004
Адрес: Владивосток
Сообщения: 10,004
Благодарности: 233
Поблагодарили 2,578 раз(а) в 1,353 сообщениях
По умолчанию Ответ: Конспирология - пугало или методология?

Цитата:
Сообщение от Migrant Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Argo Посмотреть сообщение
Конспирология - пугало или методология?

Для того, чтобы дискредитировать исследователей настоящей истории, придумали термин конспирология.

Также как и, антиглобализм, термин придуманный буржуями для очернения протестно настроенных рабочих.
Конспирология - объективная наука, изучающая субъективную реакцию людей на исторические процессы. Настоящей истории нет, поскольку она скрывает субъективные мотивы движущих историю сил. Мы видим революцию в России в 1917 году, но не видим те силы, которые за ней стояли. Потом мы их обнаруживаем, благодаря исследованиям некоторых историков, и пытаемся делать выводы. Эти выводы всегда условны, потому что никогда не будет доказательств из первых рук. Даже отдельные заявления отдельных деятелей истории могут быть операциями по прикрытию.
Согласен. Только вот тезис "Настоящей истории нет" - слишком пафосный. Знаний о истинной Истории, о движущих силах, о скрытых причинах нет - да, с этим согласен.
Говоря о "настоящей истории" я вкладывал несколько иной смысл. Такая история возможна лишь в Надземном. Дело не только в том, что есть скрытые движущие силы. Дело еще и в том, что и эти силы не могут учесть и понять всех последствий своих действий. Более того, именно эти силы первыми страдают от непонимания Истинной истории, ибо нет к ней доступа. Отсюда появление холистической теории о вмешательстве Вселенной и т.д. Различные квантовые теории исторического процесса, к которым только подступаются. Гениальность ТЭГ состоит еще и в том, что этот вот фактор там нашел свое отражение. Фактор неожиданности. Из чего и сделан вывод об иррациональности Жизни вообще. Я полагаю, что иррациональность - это рациональность с учетом фактора Неизвестности или Неожиданности. Т.е. все по плану, все по закону, и вдруг...бац! А дальше то опять все по плану и по закону
__________________
Все бывает ...
ninniku вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.02.2019, 17:17   #1802
Migrant
 
Аватар для Migrant
 
Рег-ция: 01.05.2006
Адрес: Санкт-Петербург/Эстония
Сообщения: 19,466
Записей в дневнике: 16
Благодарности: 4,331
Поблагодарили 3,069 раз(а) в 2,342 сообщениях
По умолчанию Ответ: Конспирология - пугало или методология?

Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Migrant Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
...АЙ не изучает системы в принципе. Она дает один рецепт - Общину! И Братство. Это как далекий прогноз или Мечта, постепенно облекающаяся в реальность. Но каким будет этот мир, так противоречащий системам? Это вопрос на интуицию каждого.
Агни Йога даёт ключи к пониманию. Точно также, как Библия дала в своё время ключи к пониманию и раскрытию представлений о человеке, который существует не сам по себе, а в единстве с Богом (Космосом). И Знания каббалистов опережали знания других народов на тысячи лет. Именно Знания позволили евреям стать народом-священником, дал право на пастырство. Свои Знания евреи не открывали иноверцам, да и наиболее важные толкования некоторых принципов знали и понимали только посвященные иудеи, но Знания становились алгоритмом действия, становились ключом к пониманию, а затем и реализации своих намерений. И это помогало им быть теми, которыми они и стали: строителями в развитии Человечества на протяжении всей Эпохи Рыб. К тому же именно через евреев вступал в действие закон эволюции, который основан на... рекордах. Напомню, что закон рекордов - это всякое начало, которое реализуется в массах по методу цепной реакции. Надеюсь, помните ленинский тезис: "Идеи, которые подхватили массы, становятся материальной силой"! Это и есть закон рекордов, описанный ещё Е.П. Блаватской.

Пынешние пропагандисты тоже пользуются этим принципом, развивая его и доводя до мерзости, как, например, "окно овертона".

Да, кстати, теория Гумилёва - лично мне интересна, но претендовать на науку она не может по простой причине - она не изучает и не предоставляет основные принципы, на которых строится теория. К примеру, астрология основывается на представлениях о Космосе и силах, которые описываются этой наукой. И, если взять методологию астрологии, то можно, пользуясь устойчивыми алгоритмами, выстраивать некие новые области исследования, а вот ТГ - набор общих представлений. И я уже вам, Ниннику, говорил, что всё то, что говорит Гумилёв, можно тоньше, глубже и опираясь на доказательства объяснить с помощью астрологии. Но при осмыслении астрологических законов надо пользоваться не размышлениями Павла Глобы, хотя, справедливости ради надо отметить, что его вклад в астрологию просто огромен, а более продвинутых исследователей. Думаю именно поэтому наш астролог на форуме - Вова Безымянко - даже не прикасается к некоторым нашим темам. Ибо. кто знает, тот не болтает лишнего.
Все больше доказательств накапливает наука о том, что пассионарность не выдумана. Вот появилась инфа, что структура ДНК представляет из себя некий энергетический приемник. А отсюда новые версии о том, как передается пассионарность. ТЭГ это наука, но наука гения. Значительно опередившего свое и наше время. Поэтому открытия еще предстоят.
Ну да, только Е.П. Блаватская уже рассказала каким образом получается пассионарность. Во-первых, Блаватская сказала, что мир развивается по принципу рекордов: появляется нечто (это может быть что угодно: технология, открытие, страница в науке, а также Ломоносов в России, Пушкин в литературе и т.д.) и оно в дальнейшем осваивается последователями, сторонниками и единомышленниками. Важно, чтобы он, пасионарий, появился. Важно, чтобы у еврейского народа появился Давид, Соломон, Бен Гурион... то есть Герои. Ты же знаешь, что в Древнегреческой философии - Герой - это потомок Бога и смертной простолюдинки. В нашей с вами жизни - всё в той же последовательности. И мы знаем, что Маркс - сын еврейского народа, который дал теорию коммунизма. А вот уже Ленин (есть мнение, что это реинкарнация Апостола Петра), рождается в России. И именно в России рождается Елена Ивановна Рерих, а также НК, их дети. Это и есть тот самый рекорд, который потом развивается в народе. И поэтому Пушкин, Лермонтов, Толстой, Достоевский - это всё та же когорта Строителей (в концепции Гумилёва - пассионарии), пришедшие и создавшие рекорды.
Migrant вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.02.2019, 17:26   #1803
Migrant
 
Аватар для Migrant
 
Рег-ция: 01.05.2006
Адрес: Санкт-Петербург/Эстония
Сообщения: 19,466
Записей в дневнике: 16
Благодарности: 4,331
Поблагодарили 3,069 раз(а) в 2,342 сообщениях
По умолчанию Ответ: Конспирология - пугало или методология?

Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Migrant Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Argo Посмотреть сообщение
Конспирология - пугало или методология?

Для того, чтобы дискредитировать исследователей настоящей истории, придумали термин конспирология.

Также как и, антиглобализм, термин придуманный буржуями для очернения протестно настроенных рабочих.
Конспирология - объективная наука, изучающая субъективную реакцию людей на исторические процессы. Настоящей истории нет, поскольку она скрывает субъективные мотивы движущих историю сил. Мы видим революцию в России в 1917 году, но не видим те силы, которые за ней стояли. Потом мы их обнаруживаем, благодаря исследованиям некоторых историков, и пытаемся делать выводы. Эти выводы всегда условны, потому что никогда не будет доказательств из первых рук. Даже отдельные заявления отдельных деятелей истории могут быть операциями по прикрытию.
Согласен. Только вот тезис "Настоящей истории нет" - слишком пафосный. Знаний о истинной Истории, о движущих силах, о скрытых причинах нет - да, с этим согласен.
Говоря о "настоящей истории" я вкладывал несколько иной смысл. Такая история возможна лишь в Надземном. Дело не только в том, что есть скрытые движущие силы. Дело еще и в том, что и эти силы не могут учесть и понять всех последствий своих действий. Более того, именно эти силы первыми страдают от непонимания Истинной истории, ибо нет к ней доступа. Отсюда появление холистической теории о вмешательстве Вселенной и т.д. Различные квантовые теории исторического процесса, к которым только подступаются. Гениальность ТЭГ состоит еще и в том, что этот вот фактор там нашел свое отражение. Фактор неожиданности. Из чего и сделан вывод об иррациональности Жизни вообще. Я полагаю, что иррациональность - это рациональность с учетом фактора Неизвестности или Неожиданности. Т.е. все по плану, все по закону, и вдруг...бац! А дальше то опять все по плану и по закону
Ну, с этим согласиться можно. И развитие мира - оно же происходит точно также, как идёт рост человека, животного, растительного мира - код закладывается в зерне, семени и оно пошло....
Опять же Космос - он же не хаос, а структурированная и чётко организованная форма.

Космос тоже, как и человек (Атмос-Будхи-Манас) состоит из Святой Троицы, представленной тремя Крестами: Кардинальный, Мутабельный и Фиксированный.
Migrant вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.02.2019, 10:37   #1804
элис
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 5,503
Благодарности: 573
Поблагодарили 1,349 раз(а) в 1,009 сообщениях
По умолчанию Ответ: Конспирология - пугало или методология?

Цитата:
Сообщение от Migrant Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Migrant Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Argo Посмотреть сообщение
Конспирология - пугало или методология?

Для того, чтобы дискредитировать исследователей настоящей истории, придумали термин конспирология.

Также как и, антиглобализм, термин придуманный буржуями для очернения протестно настроенных рабочих.
Конспирология - объективная наука, изучающая субъективную реакцию людей на исторические процессы. Настоящей истории нет, поскольку она скрывает субъективные мотивы движущих историю сил. Мы видим революцию в России в 1917 году, но не видим те силы, которые за ней стояли. Потом мы их обнаруживаем, благодаря исследованиям некоторых историков, и пытаемся делать выводы. Эти выводы всегда условны, потому что никогда не будет доказательств из первых рук. Даже отдельные заявления отдельных деятелей истории могут быть операциями по прикрытию.
Согласен. Только вот тезис "Настоящей истории нет" - слишком пафосный. Знаний о истинной Истории, о движущих силах, о скрытых причинах нет - да, с этим согласен.
Говоря о "настоящей истории" я вкладывал несколько иной смысл. Такая история возможна лишь в Надземном. Дело не только в том, что есть скрытые движущие силы. Дело еще и в том, что и эти силы не могут учесть и понять всех последствий своих действий. Более того, именно эти силы первыми страдают от непонимания Истинной истории, ибо нет к ней доступа. Отсюда появление холистической теории о вмешательстве Вселенной и т.д. Различные квантовые теории исторического процесса, к которым только подступаются. Гениальность ТЭГ состоит еще и в том, что этот вот фактор там нашел свое отражение. Фактор неожиданности. Из чего и сделан вывод об иррациональности Жизни вообще. Я полагаю, что иррациональность - это рациональность с учетом фактора Неизвестности или Неожиданности. Т.е. все по плану, все по закону, и вдруг...бац! А дальше то опять все по плану и по закону
Ну, с этим согласиться можно. И развитие мира - оно же происходит точно также, как идёт рост человека, животного, растительного мира - код закладывается в зерне, семени и оно пошло....
Опять же Космос - он же не хаос, а структурированная и чётко организованная форма.

Космос тоже, как и человек (Атмос-Будхи-Манас) состоит из Святой Троицы, представленной тремя Крестами: Кардинальный, Мутабельный и Фиксированный.
Как же 'не знают', если осознанно становятся Единым Сознанием
И человеческую природу знают, поскольку этим стали
С Вершины все видео наперёд
элис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.03.2019, 07:40   #1805
ninniku
 
Аватар для ninniku
 
Рег-ция: 05.03.2004
Адрес: Владивосток
Сообщения: 10,004
Благодарности: 233
Поблагодарили 2,578 раз(а) в 1,353 сообщениях
По умолчанию Ответ: Конспирология - пугало или методология?

https://www.business-gazeta.ru/article/324973


Вот таких материалов сейчас полно. И в ютюбе. Но все мои попытки разобраться в сущности учения под названием Методология Г.П. Щедровицкого ничего не дали.

Нет никакой информации. Полно сюжетов с лекциями Г.П.Щедровицкого, П.Г. Щедровицкого, некоего Попова, который один из его учеников, есть лекции С.Кургиняна, С.Переслегина, которые были учениками П.Г. Щедровицкого, но ни одна из них не раскрывает методологической сути их учения.
Методологию критики связывают с саентологией, рассматривая их как дополняющие друг друга системы активных манипуляций сознанием. Причем, методологи и продвигали в России саентологию, которая и сейчас, не смотря на запрет, набирает обороты.

Но опять же...пишут и говорят, что Методология это философская доктрина, но нигде и ни разу они не коснулись Основного вопроса философии - об отношении Бытия и Сознания.

Из всего прочитанного и просмотренного я понял, что сутью метода является создание искусственного кризиса и выход из него на новый уровень мыследеятельности.

То, что происходит в России очень похоже на это. Создание очаговых и многосферных кризисов, с попытками выхода из них, которые не удаются. Когда один кризис заслоняют другим. А жизнь иррациональна и основана не на логике, а на симпатиях/антипатиях.
__________________
Все бывает ...
ninniku вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.03.2019, 08:36   #1806
ninniku
 
Аватар для ninniku
 
Рег-ция: 05.03.2004
Адрес: Владивосток
Сообщения: 10,004
Благодарности: 233
Поблагодарили 2,578 раз(а) в 1,353 сообщениях
По умолчанию Ответ: Конспирология - пугало или методология?

В развитие темы
http://conflictmanagement.ru/pochemu...li-perestroyku
__________________
Все бывает ...
ninniku вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.03.2019, 11:53   #1807
Migrant
 
Аватар для Migrant
 
Рег-ция: 01.05.2006
Адрес: Санкт-Петербург/Эстония
Сообщения: 19,466
Записей в дневнике: 16
Благодарности: 4,331
Поблагодарили 3,069 раз(а) в 2,342 сообщениях
По умолчанию Ответ: Конспирология - пугало или методология?

Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
https://www.business-gazeta.ru/article/324973


Вот таких материалов сейчас полно. И в ютюбе. Но все мои попытки разобраться в сущности учения под названием Методология Г.П. Щедровицкого ничего не дали.

Нет никакой информации. Полно сюжетов с лекциями Г.П.Щедровицкого, П.Г. Щедровицкого, некоего Попова, который один из его учеников, есть лекции С.Кургиняна, С.Переслегина, которые были учениками П.Г. Щедровицкого, но ни одна из них не раскрывает методологической сути их учения.
Методологию критики связывают с саентологией, рассматривая их как дополняющие друг друга системы активных манипуляций сознанием. Причем, методологи и продвигали в России саентологию, которая и сейчас, не смотря на запрет, набирает обороты.

Но опять же...пишут и говорят, что Методология это философская доктрина, но нигде и ни разу они не коснулись Основного вопроса философии - об отношении Бытия и Сознания.

Из всего прочитанного и просмотренного я понял, что сутью метода является создание искусственного кризиса и выход из него на новый уровень мыследеятельности.

То, что происходит в России очень похоже на это. Создание очаговых и многосферных кризисов, с попытками выхода из них, которые не удаются. Когда один кризис заслоняют другим. А жизнь иррациональна и основана не на логике, а на симпатиях/антипатиях.
Сейчас, в наше время, очень много различных школ, теорий и учений, основанных на ментальных играх. И ОДИ Щедровицкого, как мне показалось навскидку интересный подход для анализа и осмысления реальных процессов в области социологии и социальной психологии. И промелькнувшее в перечне имя Александра Зиновьева убедило меня, что это (опять же: на мой взгляд) попытка структурно оформить процессы анализа и построения той или иной идеи, то есть ОДИ Щедровицкого - это "наука о методе", инструментарий, с которым наши современники могут как в арифметике или в математике раскладывать ту или иную ситуацию и выстраивать либо новый проект, либо оформление новой идеи в некую идеологическую конструкцию. Но никакая не секта, никакая не подпольная структура, направленная де на перехват власти, а банально - учёные, либо последователи метода познания.
Я помню на спецкурсе в ЛГУ нам читали лекции по контент-анализу. Преподаватель был социологом по образованию и рассказал, что когда он стал знакомить учёную и партийную общественность со своим методом, то его осудили, но сажать не стали, а отправили от греха подальше на Кубу. Дескать, там-то ты можешь "мозги пудрить" барбудос, а нам не надо. Но прошло время и кубинцы очень высоко оценили этот научный подход, да-да метод, методологию анализа, которую он преподавал. И только тогда в СССР его вернули домой и разрешили преподавать в университете.
О том, что социология - это наука по управлению обществом - всем понятно
Цитата:
Социоло́гия (от лат. societas — общество и др.-греч. λόγος — слово) — наука об обществе, составляющих его системах и закономерностях его функционирования и развития, социальных институтах, отношениях и общностях. Социология изучает общество, раскрывая внутренние механизмы его строения и развития его структур (структурных элементов: социальных общностей, институтов, организаций и групп); закономерности социальных действий и массового поведения людей, а также отношения между личностью и обществом[1].
И, когда власть вдруг осознает, что является объектом подробного изучения, у неё пробегает холодок по спине.

Но никто так подробно и тщательно, как глубинные сокровенные знания Учителей Человечества, не рассказывают нам о человеке, обществе и методах его познания. Поэтому, Ниннику, просто смешно считать Льва Николаевича Гумилёва и его метод революционным. Потому что у нас, последователей Учения АЙ несравнимо более глубокие кладовые. Более того, рассказывать их содержимое некому.

Кстати, Ниннику, очень вам рекомендую почитать Макса Генделя по поводу Космогонии. Почему именно его? Да потому что он рассказывает о космогонии не таким сложным языком, как Блаватская, а также не восточным языком сложных образов, а просто и ясно в европейских традициях и по очень нам понятной схеме. И там, к тому же, тоже есть раздел о симпатиях и антипатиях, а также о безразличии и как они влияют на образы, идеи и представления.

Успехов! И не надо бояться социологии, ею надо пользоваться!

Последний раз редактировалось Migrant, 18.03.2019 в 12:00.
Migrant вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.03.2019, 02:07   #1808
ninniku
 
Аватар для ninniku
 
Рег-ция: 05.03.2004
Адрес: Владивосток
Сообщения: 10,004
Благодарности: 233
Поблагодарили 2,578 раз(а) в 1,353 сообщениях
По умолчанию Ответ: Конспирология - пугало или методология?

Migrant, это интересная манера ничего не читать, но обо всем судить и спорить Почти как визитная карточка.
ninniku вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.03.2019, 07:44   #1809
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 41,753
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,859
Поблагодарили 6,079 раз(а) в 4,104 сообщениях
По умолчанию Ответ: Конспирология - пугало или методология?

Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
Но все мои попытки разобраться в сущности учения под названием Методология Г.П. Щедровицкого ничего не дали.

Странно. Я, к примеру, изучал деятельностный подход Щедровицкого в институте на курсе психологии - как одну из советских социально-психологических школ. Гонения на советских психологов не новость. Точно также как в свое время "антисоветскими" были генетика, лингвистика, семиотика и кибернетика. Исследования Щедровицкого, кстати, стали основой советской школы научной организации труда и т.д.

Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 19.03.2019 в 08:54.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.03.2019, 11:30   #1810
Migrant
 
Аватар для Migrant
 
Рег-ция: 01.05.2006
Адрес: Санкт-Петербург/Эстония
Сообщения: 19,466
Записей в дневнике: 16
Благодарности: 4,331
Поблагодарили 3,069 раз(а) в 2,342 сообщениях
По умолчанию Ответ: Конспирология - пугало или методология?

Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
Migrant, это интересная манера ничего не читать, но обо всем судить и спорить Почти как визитная карточка.
Ниннику, честно, я тебя очень уважаю. Ты не стандартен, умный и глубокий оппонент. Но есть у меня мнение, что ты порой увлекаешься. И это не плохое качество, просто оно характеризует тебя так. Опять же: на мой взгляд. Могу и ошибаться. И я оппонирую тебе просто потому, что не с алексами же обсуждать что-либо. И если тебе не нравится, могу сбавить обороты. И прости, если вызываю отторжение.
Migrant вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.03.2019, 21:13   #1811
alex61
 
Аватар для alex61
 
Рег-ция: 04.11.2006
Адрес: ВОРОНЕЖ
Сообщения: 2,561
Благодарности: 142
Поблагодарили 686 раз(а) в 396 сообщениях
По умолчанию Ответ: Конспирология - пугало или методология?

Цитата:
Сообщение от Migrant Посмотреть сообщение
не с алексами же обсуждать что-либо.
Не слишком ли высоко взлетели в гордыне?
alex61 на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.03.2019, 00:24   #1812
Migrant
 
Аватар для Migrant
 
Рег-ция: 01.05.2006
Адрес: Санкт-Петербург/Эстония
Сообщения: 19,466
Записей в дневнике: 16
Благодарности: 4,331
Поблагодарили 3,069 раз(а) в 2,342 сообщениях
По умолчанию Ответ: Конспирология - пугало или методология?

Цитата:
Сообщение от alex61 Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Migrant Посмотреть сообщение
не с алексами же обсуждать что-либо.
Не слишком ли высоко взлетели в гордыне?
Извините, если обидел.
Migrant вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.03.2019, 12:32   #1813
paritratar
 
Аватар для paritratar
 
Рег-ция: 02.02.2005
Сообщения: 11,363
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 1,669
Поблагодарили 1,224 раз(а) в 937 сообщениях
По умолчанию Ответ: Конспирология - пугало или методология?

Определенные места скрываются до срока. Некоторые научные открытия не даются свыше человечеству.

19. Полнеба занято необычным знамением. Около невидимого Светила как бынеобъятный круг засиял, лучи побежали по краям его. Фурии ужаса попряталисьв пещеры – удушены сиянием знамения.
Лучшее умение понес народ. Рука Дающая мудро живет, и места пустьотдохнут.
Кому же отдать новую землю? – Кто принесет щепоть старого знания. – Узелнародов закреплен на пустом месте. Ушедшие пусть придут.
Если моря могут покрывать горы и пустыни могут сменять дно морское,неужели недоступно представить чудо заселения пустыни? Пахарь, простойпоселянин, дает отдохнуть полю, покрывая его мраком бурьяна. Так же вплане созидания надо сменять места урожая. Новому прилично быть на новомместе.
Чую, дух человеческий вознесется, но примите самых несчастных: «Придите,голые, мы оденем вас. Придите, малые, мы возрастим вас. Придите, немые, мыдадим глагол вам. Придите, слепые, ибо у нас осмотрите сужденное имение».
Чья рука тянется к затвору дома Моего? Путник, не имеешь своего, потомувойдешь. Так дойдем.


Является ли тогда конспирология эволюционной необходимостью? Почему? Или же конспирология обслуживает сугубо интересы богатых и сильных мира сего? Возможно ли, что последних используют втемную? Своего рода джинны строят храмы?

Последний раз редактировалось paritratar, 20.03.2019 в 12:34.
paritratar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.03.2019, 07:11   #1814
ninniku
 
Аватар для ninniku
 
Рег-ция: 05.03.2004
Адрес: Владивосток
Сообщения: 10,004
Благодарности: 233
Поблагодарили 2,578 раз(а) в 1,353 сообщениях
По умолчанию Ответ: Конспирология - пугало или методология?

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
Но все мои попытки разобраться в сущности учения под названием Методология Г.П. Щедровицкого ничего не дали.

Странно. Я, к примеру, изучал деятельностный подход Щедровицкого в институте на курсе психологии - как одну из советских социально-психологических школ. Гонения на советских психологов не новость. Точно также как в свое время "антисоветскими" были генетика, лингвистика, семиотика и кибернетика. Исследования Щедровицкого, кстати, стали основой советской школы научной организации труда и т.д.
Увы, это поверхностный взгляд. Гонения никакого не было. Напротив, сам ПГ плотно опекался и трудоустраивался. Его ученики тоже. Постепенно, как следует из воспоминаний причастных, их бурная лекционная деятельность захватила всю страну (времен СССР) и существенно подготовила перестройку. А вот после переворота за 30 лет методология стала доминирующим трендом в политике. Она постепенно переродилась в политтехнологию манипуляции сознанием масс. Все современные политтехнологи - выпускники этой школы. Впрочем, половина из них еще и продвигали саентологию. И сейчас продвигают. По сути методологи "захватили" власть в стране. Именно они определяют современные подходы к организации управления политическими процессами в стране.

Ну, да не суть...об этом можно много писать и говорить.
Речь о СУТИ их учения.

Оно подавалось как философское. Но философское учение отличает от социальных теорий именно решение главного философского вопроса: отношение Бытия и Сознания. И вот у методологов-то я этого не нашел. С одной стороны, они декларируют цели управления, но старательно уклоняются от уточнения целей развития. Какой мир они строят? Какова их мировоззренческая картина?

В ретроспективе я бы сравнил их с движением софистов во времена Сократа. Техника манипуляции сознанием масс и отдельных людей с целью извлечения личного профита. Вот и все. А как устроен мир, куда он движется, каковы потребности человечества и какое место оно занимает в картине мироздания - нафиг не нужно знать. Или методологи это скрывают. В конкретике я не нашел у них ответа на эти свои вопросы.

Но давайте не будем забывать, сегодня Россией управляют они.

И так же как софисты, они ведут страну к краху.

Гумилев также приписывал крушение Византийской империи клану легистов. Законников-политтехнологов того времени. Они за 50 лет довели империю до саморазрушения.
__________________
Все бывает ...
ninniku вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.03.2019, 07:52   #1815
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 41,753
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,859
Поблагодарили 6,079 раз(а) в 4,104 сообщениях
По умолчанию Ответ: Конспирология - пугало или методология?

Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
Но все мои попытки разобраться в сущности учения под названием Методология Г.П. Щедровицкого ничего не дали.
Странно. Я, к примеру, изучал деятельностный подход Щедровицкого в институте на курсе психологии - как одну из советских социально-психологических школ. Гонения на советских психологов не новость. Точно также как в свое время "антисоветскими" были генетика, лингвистика, семиотика и кибернетика. Исследования Щедровицкого, кстати, стали основой советской школы научной организации труда и т.д.
Увы, это поверхностный взгляд. Гонения никакого не было. Напротив, сам ПГ плотно опекался и трудоустраивался. Его ученики тоже. Постепенно, как следует из воспоминаний причастных, их бурная лекционная деятельность захватила всю страну (времен СССР) и существенно подготовила перестройку. А вот после переворота за 30 лет методология стала доминирующим трендом в политике. Она постепенно переродилась в политтехнологию манипуляции сознанием масс...
Ну, конечно Самое интересное, что источником всех этих историй о "секте Щедровицкого" являются зарубежные "аналитические" центры на подобии Московского центра Карнеги и т.п. Распространяются они так же через специфические СМИ типа "Медузы" и т.п. А причина всего лишь в дружбе сына Щедровицкого и Кириенко. Определенные западные службы считают, что именно современные ученики и последователи Щедровицкого представляют собой для них наибольшую опасность и более того, что именно от них исходит концепция "Русского мира".
Щедровицкому же ставится в вину то, что он считал культуру первичным фактором возрождения России (цитаты из Щедровицкого):
Цитата:
«Я был тогда твердо убежден, что путь к дальнейшему развитию России и людей России идет прежде всего через... воссоздание культуры – новой культуры, ибо я понимал, что восстановление прежней культуры невозможно. Именно тогда, в 1952 году, я сформулировал для себя основной принцип, который определял всю дальнейшую мою жизнь и работу: для того чтобы Россия могла занять свое место в мире, нужно восстановить интеллигенцию России»
в человеческой онтологии мышление первичным по отношению ко всему стальному:
Цитата:
«Сначала должны быть развиты средства человеческого мышления, а потом уже предметные или объектные знания, которые всегда суть следствие от метода и средств».
а также боролся с технократизмом:
Цитата:
«В качестве важнейших причин краха советского проекта, постигшего СССР в 70–80-е годы, следует назвать ложные установки и концепции, многие из которых получили распространение еще в конце ХIХ — начале ХХ века. Среди них стоит выделить прежде всего „технократизм“ в понимании процессов воспроизводства и развития общества, недооценку роли культурных факторов и культурных ресурсов в человеческой истории».

Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 22.03.2019 в 08:09.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.03.2019, 09:59   #1816
csdoc
 
Рег-ция: 08.08.2018
Сообщения: 1,030
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 148
Поблагодарили 218 раз(а) в 147 сообщениях
По умолчанию Технократия

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
«В качестве важнейших причин краха советского проекта, постигшего СССР в 70–80-е годы, следует назвать ложные установки и концепции, многие из которых получили распространение еще в конце ХIХ — начале ХХ века. Среди них стоит выделить прежде всего „технократизм“ в понимании процессов воспроизводства и развития общества, недооценку роли культурных факторов и культурных ресурсов в человеческой истории».
Цитата:
Мир Огненный I, 349

Нужно принять технократию, как уловку темных. Много раз устремлялись темные на механические решения. У них была надежда занять человеческое внимание лишь бы отвлечь от духовного роста. Между тем, решить проблему жизни можно только расширением сознания. Можно видеть, как механические гипотезы легко овладевают людскими надеждами. У древних это и была Майя, которая могла нарушиться от малейшего толчка.
csdoc на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.03.2019, 04:23   #1817
ninniku
 
Аватар для ninniku
 
Рег-ция: 05.03.2004
Адрес: Владивосток
Сообщения: 10,004
Благодарности: 233
Поблагодарили 2,578 раз(а) в 1,353 сообщениях
По умолчанию Ответ: Конспирология - пугало или методология?

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
Но все мои попытки разобраться в сущности учения под названием Методология Г.П. Щедровицкого ничего не дали.
Странно. Я, к примеру, изучал деятельностный подход Щедровицкого в институте на курсе психологии - как одну из советских социально-психологических школ. Гонения на советских психологов не новость. Точно также как в свое время "антисоветскими" были генетика, лингвистика, семиотика и кибернетика. Исследования Щедровицкого, кстати, стали основой советской школы научной организации труда и т.д.
Увы, это поверхностный взгляд. Гонения никакого не было. Напротив, сам ПГ плотно опекался и трудоустраивался. Его ученики тоже. Постепенно, как следует из воспоминаний причастных, их бурная лекционная деятельность захватила всю страну (времен СССР) и существенно подготовила перестройку. А вот после переворота за 30 лет методология стала доминирующим трендом в политике. Она постепенно переродилась в политтехнологию манипуляции сознанием масс...
Ну, конечно Самое интересное, что источником всех этих историй о "секте Щедровицкого" являются зарубежные "аналитические" центры на подобии Московского центра Карнеги и т.п. Распространяются они так же через специфические СМИ типа "Медузы" и т.п. А причина всего лишь в дружбе сына Щедровицкого и Кириенко. Определенные западные службы считают, что именно современные ученики и последователи Щедровицкого представляют собой для них наибольшую опасность и более того, что именно от них исходит концепция "Русского мира".
Щедровицкому же ставится в вину то, что он считал культуру первичным фактором возрождения России (цитаты из Щедровицкого):
Цитата:
«Я был тогда твердо убежден, что путь к дальнейшему развитию России и людей России идет прежде всего через... воссоздание культуры – новой культуры, ибо я понимал, что восстановление прежней культуры невозможно. Именно тогда, в 1952 году, я сформулировал для себя основной принцип, который определял всю дальнейшую мою жизнь и работу: для того чтобы Россия могла занять свое место в мире, нужно восстановить интеллигенцию России»
в человеческой онтологии мышление первичным по отношению ко всему стальному:
Цитата:
«Сначала должны быть развиты средства человеческого мышления, а потом уже предметные или объектные знания, которые всегда суть следствие от метода и средств».
а также боролся с технократизмом:
Цитата:
«В качестве важнейших причин краха советского проекта, постигшего СССР в 70–80-е годы, следует назвать ложные установки и концепции, многие из которых получили распространение еще в конце ХIХ — начале ХХ века. Среди них стоит выделить прежде всего „технократизм“ в понимании процессов воспроизводства и развития общества, недооценку роли культурных факторов и культурных ресурсов в человеческой истории».
Атаки не методологов ведутся в основном КОБ и его сторонниками. Но вопрос опять же не в этом, а в том, что ни ГПЩ, ни его сын, ни последователи не раскрывают философской сути своей доктрины. Как сказал Владыка, если мы обратим внимание на мощь мысли прежде развития сердца, мы будем плодить черных колдунов. Известные вам слова.
Так вот, я на практике столкнулся с методологами. Это наиболее опасные для современной России люди. Крах политической системы страны, который начался в Приморье в сентябре-декабре прошлого года, целиком на их совести. Все что они умеют - это монетизировать свои знания и "продавать" проблемы и пути их решения. Но прежде они создают эти проблемы, ибо искренне верят, что проблематизация процессов ускоряет процесс эволюции. Я не спорю. Так и есть. И главная задача государственных институтов - это выявление и диагностика противоречий между народом и властью. Только проблема в том, что именно методологи эти противоречия и обостряют.

И о культуре и ее примате речи не идет. Возможно это тот самый случай, когда основатель думал и говорил одно, а последователи взяли лишь то, что ведет их к личной выгоде.
Возможно. Пока я вижу обострение межэлитных конфликтов и конфликта власти и населения практически везде, куда заходят подготовленные методологами люди. Прежде всего речь о так называемых политтехнологах. Их участие во внутриполитических процессах не афишируется, но и не надо. Методы их обнаруживаются везде. Последний кэйс - Усть-Илимск.
__________________
Все бывает ...
ninniku вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.03.2019, 07:20   #1818
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 41,753
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,859
Поблагодарили 6,079 раз(а) в 4,104 сообщениях
По умолчанию Ответ: Конспирология - пугало или методология?

Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
Атаки не методологов ведутся в основном КОБ и его сторонниками.

Вы же считаете себя аналитиком и вполне можете проследить источник "атак" и их распространителей. То, что КОБ поддерживаете инициированную определенными кругами травлю лично у меня не вызывает удивления.

Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
Но вопрос опять же не в этом, а в том, что ни ГПЩ, ни его сын, ни последователи не раскрывают философской сути своей доктрины.

Для начала нужно определиться, что Вы подразумеваете под "философской сутью". В чем, к примеру, философская суть теории мышления Декарта?


Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
Как сказал Владыка, если мы обратим внимание на мощь мысли прежде развития сердца, мы будем плодить черных колдунов. Известные вам слова.

Да, но тот же тезис можно применить к любым наукам, начиная от естественнонаучных. Учебники по экономике надо выбросить в топку, потому что там не говорится о развитии сердца.

Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
Так вот, я на практике столкнулся с методологами... Пока я вижу обострение межэлитных конфликтов и конфликта власти и населения практически везде, куда заходят подготовленные методологами люди.
Кто конкретно?

Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
Прежде всего речь о так называемых политтехнологах.

Т.е. Вы считаете, что все политтехнологи - это последователи Щедровицкого?
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Свободный разговор

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Методология познания Владимир Чернявский Методология Агни Йоги 95 02.02.2010 21:46

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 19:36.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Новости Рериховского Движения Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги