Как бороться со злом?

[элис]

Сообщение от Сидхартa

Забудьте про "дырочки".

"

Это Вы в День Святой Троицы призываете "забыть" ? Надеюсь, по-доброму?
Тогда как необходимо -таки "вспоминать". Разуметь...

[adonis]

Владимир Высоцкий - "Про дикого вепря" -

" ... А принцессу мне и даром не надо — Чуду-юду я и так победю!"

Какой точный русский язык, в нём не существует глагола обозначающего намерение победить в будущем в одиночку. "Мы победим" такое намерение может быть, а "я победю" или "я побежду" не может быть. После боя можно сказать, что "я победил" в одиночку, если такое произошло, но до боя - нельзя. До боя должно быть намерение победить совместно с кем то, в нашем случае не забывать призывать Учителя Незримого или просто Иерархию, Братию, Владыку. Что накладывает условия на выбор методики ведения боя, ибо совместно с Владыкой не возможно допустить нечестные или иезуитские методы в виде лжи, оговоров, шельмование и другие подобные. И вообще, любое НАМЕРЕНИЕ должно быть в русле коллектива, а там как пойдёт.

[Dar]

Сообщение от Сидхартa

Только один метод есть в "микрокосме" - метод полного стакана. В полный водой стакан бросаете золотые монетки -они вытесняют воду. Такую метафору мне подарил индийский йог. Других методов нет.
Все другие "методы" приводят лишь к ротации "зла".

Зачем надо было так далеко ходить?

9.592. Зло может быть искореняемо лишь добром. Такая истина проста, и, тем не менее, остается не понятой.
У людей добро обычно не действенно и потому остается в бездействии. Они не могут вообразить, как добро может вытеснить зло,
тем пресекая его существование. Добро есть самое действенное, бодрое, неисчерпаемое, непобедимое начало ...

4.482. ..Не мудро сказать: "Вырви скверну твою", но лучше сказать: "Пусть благо наполнит существо твое". Утро заменит ночь!

[Djay]

Сообщение от Dar

У людей добро обычно не действенно и потому остается в бездействии. Они не могут вообразить, как добро может вытеснить зло,
тем пресекая его существование. Добро есть самое действенное, бодрое, неисчерпаемое, непобедимое начало ...

В бездействии, полагаю, потому что борются (яро!) с тем, что видится вовне себя. Ах, какое же там злобное зло! Ах, как я его щас победю...
Смотреть надо в себя. Хотя и непросто это осознать.

[Djay]

Сообщение от adonis

Какой точный русский язык, в нём не существует глагола обозначающего намерение победить в будущем в одиночку. "Мы победим" такое намерение может быть, а "я победю" или "я побежду" не может быть. После боя можно сказать, что "я победил" в одиночку, если такое произошло, но до боя - нельзя. До боя должно быть намерение победить совместно с кем то, в нашем случае не забывать призывать Учителя Незримого или просто Иерархию, Братию, Владыку. Что накладывает условия на выбор методики ведения боя, ибо совместно с Владыкой не возможно допустить нечестные или иезуитские методы в виде лжи, оговоров, шельмование и другие подобные. И вообще, любое НАМЕРЕНИЕ должно быть в русле коллектива, а там как пойдёт.

Много букв, адонис. Чудо-Юдо - собственная душа. Читайте матчасть.

[adonis]

Сообщение от Djay

Много букв, адонис. Чудо-Юдо - собственная душа. Читайте матчасть.

Много букв это трудно с непривычки, когда читают по слогам. Пост был не про Чудо-Юдо.

[Djay]

Все посты в этой теме - про борьбу со злом. Но зло каждый понимает по-своему.

[adonis]

Сообщение от Djay

Все посты в этой теме - про борьбу со злом. Но зло каждый понимает по-своему.

Это ничего не меняет. Мой пост имеет равную силу по отношению к любой борьбе, даже если с самим собою. Нельзя сказать :"я себя победю". это будет не по русски. Намерение должно быть коллективным, победить совместно с кем то, даже себя. А там как получится, сможет чел одолеть себя в одиночку. тогда и скажет "я победил себя", но это будет уже после. Я же выделили конкретно слово НАМЕРЕНИЕ, но Вы этих букв не заметили (вероятно большой объём для Вас), как и не заметили смысла написанного.

[Djay]

Сообщение от adonis

Нельзя сказать :"я себя победю". это будет не по русски.

Это будет, согласно правил грамматики, всего лишь безграмотно.

Что касается "борьбы со злом", как философской категории, то она не имеет какой-либо национальной привилегии. Все люди на Земле сталкивались с проблемой "борьба со злом" во все времена. Это общечеловеческое понятие, полагаю.

[Djay]

Сообщение от adonis

Намерение должно быть коллективным, победить совместно с кем то, даже себя. А там как получится, сможет чел одолеть себя в одиночку. тогда и скажет "я победил себя", но это будет уже после.

Телега впереди лошади?

Не сможет никакой "коллективный чел" ничего победить на самом деле, пока не одолеет свое внутреннее "чудо-юдо".

Если с точки зрения теософии и АЙ. Если же "технически" - да ради бога! Но здесь форум, вроде бы, пока еще придерживается указанной тематике?

[adonis]

Сообщение от Djay

Это будет, согласно правил грамматики, всего лишь безграмотно.

Что касается "борьбы со злом", как философской категории, то она не имеет какой-либо национальной привилегии. Все люди на Земле сталкивались с проблемой "борьба со злом" во все времена. Это общечеловеческое понятие, полагаю.

"Философская категория и национальные привилегии" это точно набор букв без смысла и без связки с моими текстами, и всё только для того что бы показать своё обычное лицо в виде . Ведь предупреждал ещё несколько лет назад - прирастёт. И вот итог, другого лица уже нет.
Все люди на земле сталкивались с проблемой "борьба со злом" во все времена и никто этот вопрос не решил. А решение лежит на виду в русской грамматике.

Не сможет никакой "коллективный чел" ничего победить на самом деле, пока не одолеет свое внутреннее "чудо-юдо".

Опять глупость. Если человек победит своё личное "чудо-юдо", то ему уже не нужны ни коллективы, ни побеждать ещё кого то. Но пока ещё никто не победил ни то, ни другое. И именно потому, что согласно русской грамматике победу не планируется делать в одиночку.

[Djay]

Сообщение от adonis

Вы "Письма Махатм" давно читали, видимо? А такие труды надо освежать в памяти. Весьма полезно. "Коллективное", в смысле Человечество, никто не исключал из эволюции, поскольку имеет смысл именно развитие Человечества. Но Путь становления, ученичества, посвящения и пр. - не парадное шествие с лозунгами и флагами. Вовсе нет.

Есть ли среди вас кто-нибудь так сильно жаждущий знания и благих сил, которые он представляет, чтобы быть готовым покинуть ваш мир и прийти к нам? Тогда пусть приходит, но он не должен думать о возвращении, пока печать тайн не сомкнула его уст даже против случайностей его собственной слабости и неосторожности. Пусть он идет всею силою, всеми способами, как ученик к Учителю, и без условий, или пусть он ждет, как это делали многие другие, и удовлетворяется теми крохами знания, которые могут упасть на его пути.
"ПМ"

Где тут видно "коллективное достижение"? Мне кажется, что многие путают безусловные успехи коллективного труда, всяческих исследований (что тоже разновидность труда), и пр. - с внутренней работой "в себе". В последнем нет никакого коллектива и быть не может. Сказано: "познай себя!". Можно и путем "обратной связи", но выводы и работа - в себе. И ответственность.

[Djay]

ПМ

Обычная ошибка людей думать, что мы охотно окружаем себя и наши силы тайной, что мы желаем удержать знание только для себя и по своей же собственной воле «злостно и умышленно» отказываемся его сообщить. Истина та, что до тех пор, пока неофит не достигнет состояния, необходимого до той степени озарения, на которую он имеет право и для которой он годен, большинство, если не все секреты нельзя сообщить. Восприимчивость должна быть равной желанию наставить. Озарение должно прийти изнутри. До этого никакие фокусы-покусы заклинаний или возня с приспособлениями, никакие метафизические лекции и прения, никакие возложенные на себя покаяния не могут дать этого. Все это лишь средства к концу, и все, что мы можем делать, это направлять применение таких средств, найденных экспериментальным путем, способствующих достижению цели. И это не является секретом на протяжении тысячелетий. Пост, медитация, чистота мыслей, слов, поступков, молчание в течение некоторых периодов времени, чтобы дать природе возможность самой говорить тому, кто приходит к ней за наставлением; овладение животными страстями и импульсами; полное отсутствие себялюбивых намерений; употребление некоторых курений и окуриваний для физиологических целей – все это было опубликовано со времени Платона и Ямбликуса на Западе и в более ранние времена наших индусских Риши. Как все это должно применяться, чтобы соответствовать индивидуальному темпераменту – это, разумеется, дело собственного опыта каждого и бдительной заботы его Наставника или Гуру. Такова в действительности часть прохождения им курса дисциплины, и его Гуру или Инициатор может только помочь ему опытом, но не может сделать ничего больше до последнего и высшего посвящения. Я также придерживаюсь мнения, что мало кандидатов, которые представляют себе, каким неудобствам, каким страданиям и вреду подвергает себя упомянутый Инициатор ради своего ученика. Особые физические, моральные и интеллектуальные условия неофитов и адептов очень разнятся, и это всякий легко поймет; таким образом, в каждом случае наставнику приходится приспосабливать свои условия к условиям ученика; напряжение здесь ужасное, ибо для достижения успеха мы должны привести себя в полное соотношение с субъектом, находящимся под нашим руководством. И так как чем выше сила адепта, тем меньше у него соответствия с природой профана, часто приходящего к нему насыщенным эманациями грубой толпы, которых мы так опасаемся. И чем дольше он находится в отдалении от этого мира, и чем чище стал он сам, тем труднее возложенная им на себя задача. Затем знание может быть сообщено только постепенно; и некоторые из высочайших тайн, если их сформулировать даже для вашего, хорошо подготовленного уха, прозвучали бы для вас, как безумная тарабарщина, несмотря на всю искренность вашего нынешнего уверения, что «абсолютное доверие пренебрегает недоразумением». Вот истинная причина нашей скрытности. Вот почему люди так часто жалуются, выставляя правдоподобные основания, что никакого нового знания им не сообщалось, хотя они трудились ради этого два, три и более лет. Пусть те, кто действительно хотят знать, оставят все и приходят к нам, вместо того, чтобы требовать и ожидать, что мы придем к ним.

Цитата об ученичестве, но приведена в качестве иллюстрации о том, как достигается Знание. Без которого отличить "зло" и найти возможность борьбы с ним - просто дань своим страстям. В какой-то аналогичной теме, возможно и здесь (на этом ресурсе) рекомендовала прочитать рассказ Шекли "Страж-птица". На мой взгляд, замечательная картина "борьбы со злом", без понимания - к чему эта борьба приведет.

[adonis]

Сообщение от Djay

Где тут видно "коллективное достижение"?

А где там видно про будущую победу о которой я писал?

Сообщение от Djay

Сказано: "познай себя!".

Ничего не имею против, но это никак не относится к моим постам. Я понимаю Ваше желание придраться к чему нибудь, зелёная рожа смайлика требует своего проявления, но на мне это не прокатит.

Сообщение от Djay

Цитата об ученичестве, но приведена в качестве иллюстрации о том, как достигается Знание. Без которого отличить "зло" и найти возможность борьбы с ним - просто дань своим страстям.

Ни к достижению Знаний, ни к умению отличать "зло" мои посты отношения не имели. Вы можете хоть всю Тайную Доктрину процитировать целиком, но это никак не поможет Вам понять написанное мною в нескольких предложениях. Там для Вас (по Вашим словам) слишком много букв, не мучьте себя.

[Dar]

Сообщение от adonis

"Мы победим" такое намерение может быть, а "я победю" или "я побежду" не может быть.

Очень интересная мысль.

[adonis]

Сообщение от Dar

Зачем надо было так далеко ходить?

9.592. Зло может быть искореняемо лишь добром. Такая истина проста, и, тем не менее, остается не понятой.
У людей добро обычно не действенно и потому остается в бездействии. Они не могут вообразить, как добро может вытеснить зло,
тем пресекая его существование. Добро есть самое действенное, бодрое, неисчерпаемое, непобедимое начало ...

4.482. ..Не мудро сказать: "Вырви скверну твою", но лучше сказать: "Пусть благо наполнит существо твое". Утро заменит ночь!

Значит победить зло нельзя, а можно только уйти от него. Поэтому в русском языке и нет глагола "победить" в будущем времени единственного числа? Но как же быть тогда с другими цитатами Учения, в которых борьба и победа упоминаются несколько десятков раз? Или остановимся на этих двух цитатах и проигнорируем сотню других? Это и есть проблема с подобным цитирование, которое имеет каждый раз свой контекст никак не помогает реальному обсуждению. В лучшем случае все надуются друг на друга каждый со своим набором цитат и со своей правдою.Подобное цитирование бесполезно, это показал ещё Нараяма, когда можно доказать нарезкой что угодно. Во всяком случае тогда нужно приводить и цитаты противоположной направленности.
Фокус в том, что добро и зло это не фиксированное нечто, а понятия относительные друг друга. И то что сегодня для человека является добром, при его росте завтра уже окажется для него же злом и так в бесконечность. Но всё это никак не отменяет русский язык и на любом этапе своего развития никто не сможет сказать о намерении "я победю". Будь то относительно себя или стороннего врага. Даже Архистратиг так не сможет сказать.

[adonis]

...

[Dar]

Сообщение от adonis

Значит победить зло нельзя, а можно только уйти от него.

С точностью до наоборот.
Надо просто внимательно прочитать.
Как раз тот случай "Они не могут вообразить, как добро может вытеснить зло"
Просто, но понять сложно.. понимаю.)
Потому и сомнения появились что зло можно победить?

Подобное цитирование бесполезно, это показал ещё Нараяма, когда можно доказать нарезкой что угодно.

Докажи.
Например что Земля имеет треугольную форму.

Фокус в том, что добро и зло это не фиксированное нечто, а понятия относительные друг друга. И то что сегодня для человека является добром, при его росте завтра уже окажется для него же злом и так в бесконечность.

Типичная ошибка о чем и написано в АЙ.
Зло и добро понятия относительные, но это не означает что их не существует.

Но всё это никак не отменяет русский язык и на любом этапе своего развития никто не сможет сказать о намерении "я победю". Будь то относительно себя или стороннего врага. Даже Архистратиг так не сможет сказать.

И что?

[Djay]

Сообщение от adonis

Ни к достижению Знаний, ни к умению отличать "зло" мои посты отношения не имели.

Это я заметила. Вопрос в том - как можно бороться с чем-либо, что не умеешь отличать? Вернее, в чем смысл такой борьбы?

[Djay]

Сообщение от adonis

Но всё это никак не отменяет русский язык и на любом этапе своего развития никто не сможет сказать о намерении "я победю".

Типичная ошибка, на уровне 5-6 класса средней школы. Глагольные формы - дело исторически сложившихся оборотов. А в итоге, грамотно следует писать (говорить) - "я буду победителем", "я буду побеждать", так же как и "я буду лечить", "я буду строить"... Универсальный глагол "быть" в помощь. Вместе с курсом русского языка. В Латвии, видимо, с этим было сложно?

Кстати, устаревший ныне в русском языке глагол "бороть" (который имеет место быть в других славянский языках) вполне позволял использовать будущее время - "я поборю". Это всего лишь история языков. Тем, кто знает больше одного славянского языка, легко сравнивать, т.к. слова, исчезнувшие в одном языке, вполне используются в другом.