Государство и культура

[Amarilis]

ТОСКА ПО КЛАССИКЕ.
(Отрывок из интервью с Василием Ливановым.)


Савва ЯМЩИКОВ. Василий Борисович, прекрасно понимаю, что мне задавать обычные вопросы, а тебе на них отвечать было бы скучно. Поэтому сразу хочу спросить вот о чем. В это тяжелое время какой выход из положения представляется самым эффективным, самым нужным?

Василий ЛИВАНОВ. Савва, дорогой, столько хвалебного ты обо мне наговорил, что я с трудом сейчас подбираюсь к сути нашей беседы. Отвечая на твой вопрос, прежде всего хотел бы сказать, что не считаю положение катастрофическим, чтобы искать немедленный выход. Думаю, культуре всегда было трудно, во все времена. Потому что если политику называют искусством возможного, то занятия творчеством — это искусство невозможного. И здесь очень серьезное различие, противостояние между политикой и творчеством. К тому же у нас часто путают понятия культуры и цивилизации. Считается, что прогресс технический — это, в общем, культура и есть. Телевизор в доме, стиральная машина завелась, микроволновая печка — значит, уровень культуры высокий. Но это к культуре никакого отношения не имеет. Дикарь из лесных дебрей через два дня научится переключать программки телевизора, пользоваться стиральной машиной и микроволновой печкой. Это не значит, что он стал культурным человеком. Культура вообще лежит в гранях человеческой совести — то есть в вере, в религии. Потому культура должна утверждать идеалы высокой морали, которые, скажем, для нас, христиан, сформулированы Господом нашим в Евангелии. И на этом строятся вся великая русская культура, великая русская литература. Достоевский, Толстой, тот же Короленко, автор "Слепого музыканта", о котором ты упоминал. То безусловное и единственное, что определяет культуру в человеке, — это утверждение высоких моральных принципов, традиций национальных, семейных, традиций в отношениях с друзьями, с женщиной. Это и есть культура, и страшно, если она попирается. Почему? — спросит кто-то. Разве не естественный процесс — соитие мужчины с женщиной? Да, естественный процесс, но то, что на экране его показывают в самом натуралистическом виде и порнография выдается за любовь — это вне традиций русского понимания. Невозможно жить с такими устоями, когда, скажем, слово "любовь" становится почти синонимом любви проститутки, личное богатство становится синонимом воровства. То есть под понятия подводятся аморальные принципы. Вот в чем сейчас беда культуры. На нее идет атака моральной вседозволенности. Аморальность ничего не созидает, она только разрушает. Аморальность — это дьявол, бес.

С.Я. Я со всем согласен, под каждым словом подписываюсь. Но мне еще кажется, Василий, что самое страшное — это беспардонная ложь и бесстыдство. Перед кинокамерой ли, на телевидении, в писательстве. Люди, по-моему, даже не утруждают себя мыслью, что врать нельзя, пошлость проповедовать нельзя. Ведь один выпуск той же телевизионной "Школы злословия" наносит вреда не меньше, чем наркотик. Как ты считаешь, Вася, почему у нас такое возможно? Понятно, что все разрешено, но ведь все читали книжки, учились, кончали высшие заведения. Почему же такое?

В.Л. По поводу "кончали высшие учебные заведения" есть замечательная народная мудрость: "Образованием ума не заменишь". Образованность как таковая еще ни о чем не говорит. Сейчас есть такой фетиш — популярность. Разумеется, популярность неотъемлема от профессии актера, шоумена, ведущего телевизионных программ, словом человека публичного. Но дело в том, что она никогда не была мерилом личности. Это проходящее состояние. И хорошо, если популярность основана не на жареных подменах истины, а на том, что человек несет очень сильный нравственный заряд. Его ничто не сбивает, и этот его нравственный заряд проходит через все перипетии жизни, как раскаленный нож сквозь масло. Вот такая популярность имеет цену. Пастернак писал: "Но надо жить без самозванства". А сегодня самозванство — самое распространенное явление. На телеэкране появляются люди, которые ничего собой не представляют как литераторы, как писатели.

Все мы это видим, но ведь оно есть в нас самих, и зависит от нас. А раз так, раз это в нас и зависит от нас, то запретительные меры ничего не дают. Мы это уже проходили. Запретительные меры всегда и везде, во все времена вызывали обратную реакцию — протестную. Просто, мне кажется, талантливые люди должны в полной мере осознавать свою ответственность перед временем, перед обществом, перед своими женами, друзьями, перед детьми и внуками. Чтo они несут своим творчеством, чтo оставят в душах близких людей? Не нужно искать никаких компромиссов между дурно пахнущим, нечистым потоком и стремлением в этом потоке что-то сделать. Ничего хорошего в этом потоке не сделаешь. Мы с тобой, Савва Васильевич, люди старшего поколения, и прекрасно понимаем, что если не мы, то кто? Мы прошли очень много, очень много видели, пережили, преодолели, и мы должны сознавать всю меру своей ответственности в нашей работе, нашем творчестве, быту, вообще в жизни...

[Wetlan]

Сообщение от Редна Ли

Да нет, не насквозь. Было там много правильного, и это правильное отразилось в перечисленных мной фильмах. Я например не могу себе представить, что бы подобные фильмы были созданы в рамках фашистской идеологии.

А вообще, еще раз повторю, первичны не государство и идеологии, а глубинные мотивы самого народа. Идеология только отражение наших общих чаяний...

Правильным еще было то, и это очень важно, что на той идеологии выросло наше поколение 50-ых, 60-ых и 70-ых. Это как раз те, кому сегодня суждено и понять происходящее в мире и России и стоять у руля событий.
А поколения эти, уж точно уникальны. Они взрощены на идеалах, не без помощи и фильмов и литературы.
Так что, кто бы там что ни говорил, а именно идеология того времени воспитала нас, кому сегодня вести страну. И Путина и Медведева она воспитала. Мы ведь сегодня стоим у порога смены великого космического цикла. Кому как не нам доверен руль корабля. Ну так как же могла быть неправильной идеалогия, если мы ее продукт?

[Редна Ли]

Сообщение от aurora

Я так не считаю.Очень часто идеология - бутафория, для написанного на чистом листе, сценария событий для какой-то страны. Вот сейчас для России - Едроссы со своей идеологией.

Есть такая древняя фраза: "Народ имеет то правительство, которого он заслуживает".

[Dar]

Сообщение от beam

Dar секретничает с идеями об улучшении качества культурного пространства

Какой же это секрет? Все написано в АЙ. Читайте.
Да и на форуме все это есть, разбросано по разным темам и в разных местах местах и сказано по разным поводам.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Редна Ли

Есть такая древняя фраза: "Народ имеет то правительство, которого он заслуживает".

Вывод: меняя народ можно менять правительство.

[Редна Ли]

Сообщение от Dar

Вывод: меняя народ можно менять правительство.

Вывод: меняясь самим, можно менять правительство

[aurora]

Сообщение от Редна Ли

Есть такая древняя фраза: "Народ имеет то правительство, которого он заслуживает".

Она не древнее мамонтов. Но думая так, а не иначе, мы бы до сих пор сидели в пещерах и грызли кости этих допотопных животных.
Но есть нечто в мире, что меняет старые установки на новые, и продвигает человечество, в целом.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Редна Ли

Вывод: меняясь самим, можно менять правительство

Это - ближе к истине.

[Редна Ли]

Сообщение от aurora

Но думая так, а не иначе, мы бы до сих пор сидели в пещерах и грызли кости этих допотопных животных.
Но есть нечто в мире, что меняет старые установки на новые, и продвигает человечество, в целом.

Я и говорю, и это "нечто" приходит из коллективного подсознательного, а не извне. Меняемся мы, меняются и правительства, а не наоборот. Поэтому пенять надо в первую очередь на себя, как часть коллектива, а не на плохих правителей и плохие идеологии.

[Dar]

Сообщение от Редна Ли

Вывод: меняясь самим, можно менять правительство

+1 вам осталось сделать еще пару шагов до одного из вариантов..

[rigzen]

Одной из удивительных книг призваной помочь "каждому читателю обрести сознание причастности к великой русской культуре и ответственности за нее" является сборник "Русская культура", в который вошло 26 статей академика Д.С. Лихачева и интервью с ним от 12 февраля 1999 года. Одна из статей рассматриваемой книги называется "Культура как целостная среда" в котрой Д.С. отметил:

Культура — это то, что в значительной мере оправдывает перед Богом существование народа и нации.
Сегодня много говорится о единстве различных «пространств» и «полей». В десятках газетных и журнальных статей, в теле- и радиопередачах обсуждаются вопросы, касающиеся единства экономического, политического, информационного и иных пространств. Меня же занимает прежде всего проблема пространства культурного. Под пространством я понимаю в данном случае не просто определенную географическую территорию, а прежде всего пространство среды, имеющее не только протяженность, но и глубину.

У нас в стране до сих пор нет концепции культуры и культурного развития. Большинство людей (в том числе и «государственных мужей») понимают под культурой весьма ограниченный круг явлений: театр, музеи, эстраду, музыку, литературу, — иногда даже не включая в понятие культуры науку, технику, образование... Вот и получается зачастую так, что явления, которые мы относим к «культуре», рассматриваются в изоляции друг от друга: свои проблемы у театра, свои у писательских организаций, свои у филармоний и музеев и т.д.

Между тем культура — это огромное целостное явление, которое делает людей, населяющих определенное пространство, из просто населения — народом, нацией. В понятие культуры должны входить и всегда входили религия, наука, образование, нравственные и моральные нормы поведения людей и государства.

Ему же пренадлежат слова:

"Культура - это главное, чем должно заниматься государство".

Нам, русским, необходимо наконец обрести право и силу самим отвечать за свое настоящее, самим решать свою политику — и в области культуры, и в области экономики, и в области государственного права, — опираясь на реальные факты, на реальные традиции, а не на различного рода предрассудки...

Но обрести полноценное "право и силу" можно только в правовом государстве, посторить которое на сегодняшний день не представляется возможным.

[Редна Ли]

Сообщение от Dar

+1 вам осталось сделать еще пару шагов до одного из вариантов..

Следующим шагом должно стать, как я думаю, то. что было раньше сказано в подписи пользователя Aa1D. Не могу привести эту цитату, так как он ее убрал из своего профиля, но суть ее в том, что в России постоянно гнобят носителей культуры. Гнобят зачастую просто потому, что подсознательно не могут вынести рядом с собой что нибудь высокое и хотят свести его до своего уровня. Методы такого гнобления меняются со временем. При Сталине делалось на правительственном уровне, сейчас больше на бытовом...

Поэтому первым делом надо преодолеть это препятствие и научиться ценить носителей культуры.

[Редна Ли]

Кстати, если сравнить советское время с нынешним, то можно заметить интересную закономерность - чем больше давление властей на культуру, тем больше внутреннее противодействие в народе. Например, в советское время было вполне нормальным пойти на книжный рынок и выложить там половину своей месячной зарплаты за томик Цветаевой. А кассеты с записями Высоцкого перезаписывались до дыр... То есть давление сверху вызывало соответствующее сопротивление снизу. А сейчас дали расслабиться, ну и расслабились...

[rigzen]

Сообщение от Редна Ли

Следующим шагом должно стать, как я думаю, то. что было раньше сказано в подписи пользователя Aa1D. Не могу привести эту цитату, так как он ее убрал из своего профиля, но суть ее в том, что в России постоянно гнобят носителей культуры. Гнобят зачастую просто потому, что подсознательно не могут вынести рядом с собой что нибудь высокое и хотят свести его до своего уровня. Методы такого гнобления меняются со временем. При Сталине делалось на правительственном уровне, сейчас больше на бытовом...

Поэтому первым делом надо преодолеть это препятствие и научиться ценить носителей культуры.

Я наблюдаю это на примере некоторых бездарных журналистов по отношению к Никите Михалкову. И они действительно "подсознательно не могут вынести рядом с собой что нибудь высокое и хотят свести его до своего уровня", используя при этом разные средства.

[Редна Ли]

Сообщение от rigzen

Я наблюдаю это на примере некоторых бездарных журналистов по отношению к Никите Михалкову.

Михалков в этом смысле не самый характерный пример. Он умеет за себя постоять и вообще не обделен вниманием судьбы и публики. Пример Тарковского более трагичен и характерен для нашего общества...

[Andualex]

Конечно нельзя рассматривать явление коммунистической идеологии как исключительно черное или белое. В "Моральном кодексе строителя коммунизма" написаны совсем неплохие слова , а кстати "Сталинская Конституция 1936 г." в свое время являлась общепризнаным (на международом уровне) образцом демократической конституции. Вот только как исполнялись эти документы...
Когда художник состоит на государственной службе в качестве советского служащего , он , следственно ,обязан выполнять поставленные перед ним идеологические задачи. Он работник , НАНЯТЫЙ государством. И если он , как творческая личность , вкладывает свои уникальные способности в выполнение порученного то и получаются "шедевры" , понятные и близкие данному политизированному обществу , но вызывающие недоумение у иного.

[rigzen]

Редна Ли, эти строики о строилях новой России были написаны ЛВШ в конце 2000 года.

«Удивляются люди, — сказано в Живой Этике, — существованию Высшего Мира, не хотят допустить явления его влияния на События земной жизни. Ускоряются события. Вихри событий не дают человечеству опомниться. Человек мнит себя создателем Нового Мира. Современные вожди считают, что строят Новый Мир, но никому не приходит на ум, что их Новый Мир есть оскал старого. Новый Мир идет новыми путями».

Это было предупреждение тем, кто строил новую Россию в 20-ые годы нашего века. Но этому не вняли. Не хватило ни культуры, ни сознания.

Теперешние правители страны вновь строят, как они полагают, Новую Россию. Они не ведают о том, что было сказано Высокими Учителями 74 года тому назад. Их тянет то в глубокое прошлое, то вновь на Запад, где их манит и очаровывает чужой путь, чужое материальное богатство, чужие шоу, чужие слова и где маячит призрак Заратустры с его идеей сверхчеловека и творчеством вопреки Высшему. Они плохо осознают, что у каждого народа есть свой национальный характер, свои особенности, свои традиции, свои культурно-духовные достижения. Нельзя строить ни Новый Мир, ни Новую Страну, не учитывая всего этого, ибо все вышеназванное составляет не только историческую основу этого народа, но и его эволюционный путь. Те, кто стоит у власти, до сих пор не обратили внимания на сокровища российской Культуры, которые заключают в себе все необходимое для продвижения к Новому Миру, к Новому Человеку.

Как вы считаете за 12 лет что-то существенно поменялось? Наши современные вожди что-то переосмыслили? Обратили внимания на сокровища российской Культуры? Редна, что вы думаете?

[Редна Ли]

Сообщение от rigzen

Как вы считаете за 12 лет что-то существенно поменялось? Наши современные вожди что-то переосмыслили? Обротили внимания на сокровища российской Культуры? Редна, что вы думаете?

Думаю, что ничего не изменилось. Но как я уже сказал выше, правители отражают и воплощают наши глубинные чаяния, так что винить надо не столько их, сколько самих себя.

Например, одним из способов гнобить культуру является ее невостребованность, равнодушие к ней. При чем, как мне кажется, этот способ один из самых действенных. Давление со стороны государства, как я выше сказал, вызывает противодействие и сответствующий прилив энергии, а равнодушие убивает тихо, но надежно... Вот например совсем недавно в какой-то теме кто-то сказал, что ему кроме книг АЙ и ГАЙ ничего не нужно. И кстати в РД похожий или несколько завуалированный подход весьма распространен. Вот эти люди как раз и гнобят культуру, считая себя передовой частью общества...

[Редна Ли]

Есть хорошая статья Н.К.Рериха на эту тему:

Чюрленис

Слышу, что имя Чюрлёниса стало национальным именем в Литве, сделалось гордостью народа литовского. От души радуюсь этому. Каждое признание истинной ценности всех веков и народов должно быть приветствовано. Там, где ценят своих героев, творцов и тружеников, там возможно и светлое будущее. Довольно бывшего невежества, когда на разных путях истории мы видели, как попирались и оскорблялись лучшие человеческие достижения. Довольно невежественных отрицаний. Народ может жить лишь светлым допущением и утверждением. Когда постройка идет - все идет.

Еще недавно было принято или осмеивать, или скептически пожимать плечами на все новое и необычное. Ох, уж эти скептики, которые в своих зачерствелых сердцах готовы придушить каждое молодое достижение. Если кто-то является в новой форме, то разве такое обновление уже должно стать уделом растерзания?

Вспоминаем Ван Гога, пославшего своему домовладельцу в уплату за квартиру свое отрезанное ухо, как символ пресловутого Шейлоковского мясного вознаграждения. Вспоминаем, как Модильяни умер с голоду, и лишь этот потрясающий конец открыл доступ к общему признанию его произведений. Вспоминаю происходившую на наших глазах трагедию гениального Врубеля. Но сошел ли он с ума от всех тех жестоких несправедливостей, которыми невежественные дикари кололи и обжигали его возвышенное сознание?

Трудна была земная стезя и Чюрлёниса. Он принес новое, одухотворенное, истинное творчество. Разве этого не достаточно, чтобы дикари, поносители и умалители не возмутились? В их запыленный обиход пытается войти нечто новое - разве не нужно принять самые зверские меры к ограждению их условного благополучия?

Помню, с каким окаменелым скептицизмом четверть века назад во многих кругах были встречены произведения Чюрлёниса. Окаменелые сердца не могли быть тронуты ни торжественностью формы, ни гармонией возвышенно обдуманных тонов, ни прекрасною мыслью, которая напитывала каждое произведение этого истинного художника. Было в нем нечто поистине природно вдохновенное. Сразу Чюрлёнис дал свой стиль, свою концепцию тонов и гармоническое соответствие построения. Это было его искусство. Была его сфера. Иначе он не мог и мыслить и творить. Он был не новатор, но новый. Такого самородка следовало бы поддержать всеми силами. А между тем происходило как раз обратное. Его прекраснейшие композиции оставлялись под сомнением. Во время моего председательствования в "Мире Искусства" много копий пришлось преломить за искусство Чюрлёниса. Очень отзывчиво отнесся Добужинский. Тонкий художник и знаток Александр Бенуа, конечно, глубоко почувствовал очарование Чюрлёниса. Но даже и в лучших кругах, увы, очень многие не понимали и отрицали.

Так же точно многими отрицалось и тончайшее творчество Скрябина. В Скрябине и в Чюрлёнисе много общего. И в самом характере этих двух гениальных художников много сходных черт. Кто-то сказал, что Скрябин пришел слишком рано. Но нам ли, по человечеству, определять сроки? Может быть, и он и Чюрлёнис пришли именно вовремя, даже наверное так, ведь творческая мощь такой силы отпускается на землю в строгой мере. Своею необычностью и убедительностью оба эти художника, каждый в своей области, всколыхнули множество молодых умов.

В конце концов, разве мы знаем, где происходит наибольшее восприятие творчества? Леонид Андреев незадолго до смерти писал мне: "Говорят, что у меня есть читатели, но ведь я-то их не знаю и не вижу". Скорбно звучали такие признания писателя. Другой прекрасный художник недавно писал мне: "Говорю, как в подушку". Истинно, не знаем мы путей творчества. Формула - неисповедимы пути - весьма реальна. Но рядом с этим невидимым для самого художника восприятием его творчества живет и напряжение его сил. Все помнят жизненную трагедию Рембрандта или Франца Хальса. Но и в трагедии этой так много торжественности. Без героической торжественности облики названных художников потеряли бы многое. Сами костры и факелы дикарей являются лишь озарением пути. Без врагов люди забыли бы о многом полезнейшем и прекраснейшем. Недаром приходилось писать похвалу врагам.

Вот и Чюрлёнис в своих прекрасно-напевных мирных созданиях тоже мог бы написать похвалу врагам. Дикари и враги много потрудились для его будущей славы. И пришла она, эта легкокрылая гостья, не для того, чтобы только переночевать около произведений Чюрлёниса, но чтобы озарить его творения навсегда. Велика радость, когда можно отметить, что весь народ признал свою истинную ценность. Недавно всенародно хоронили великого писателя Горького. В этой всенародности был крик признательности всеобщей. Не ему, ушедшему, но во имя справедливости прекрасен был порыв дружный, превознесший ценность искусства.

Прекрасно признание Чюрлёниса литовским народом. Это тоже будет не временный взрыв сантимента, но твердое признание, низкий поклон всенародный творцу и труженику. Радуюсь вестям из Литвы о признании прекрасного художника Чюрлёниса.

Н.К.Рерих, 3 сентября 1936 г.

[rigzen]

Сообщение от Редна Ли

Думаю, что ничего не изменилось. Но как я уже сказал выше, правители отражают и воплощают наши глубинные чаяния, так что винить надо не столько их, сколько самих себя.

То, что правители отражают и воплощают наши глубинные чаяния, я с вами согласен. И объвинять их во всех бедах безусловно плоский подход, основанный на личных симпатиях или антипатиях. Но я не соглашусь с вами вот в чем. Вы говорите, о том что ничего не изменилось. Я так не думаю. Изменилось. Наша власть, скорей всего интуитивно, стала понимать что у каждого народа, которые населяют Россию, существует свой национальный характер. Какой смысл она вкладывает в национальный характер вопрос другой. Ну, вот например на последнем съезде Всероссийской политической партии «Единая Россия» Председатель Правительства Российской Федерации В.В Путин сказал

Россия не раз в своей истории ставила перед собой великие цели и добивалась успеха и побеждала, объединяясь вокруг наших общих ценностей, которые составляют суть нашего национального характера. Что это за ценности, что это за истины? Это самые простые вещи, эти ценности – правда, достоинство и справедливость, победа над любой несправедливостью, уважение к достоинству каждого человека, правда в отношениях между обществом и государством.

На мой взгляд, это уже прорыв. Может ли последовать с их стороны дальнейшее осмысление и более глубокое понимание русского национального характера с последующим осознание роли культуры в развитии страны? Я не знаю. Сейчас у них есть шанс обратится к наследию Духовной революции, а именно к идеям русских философов Серебряного Века. Причем не нужно выдумывать ничего нового, там уже все есть. Нужно только понять эти мысли и трансформировать их под нашу современность. Высказывания ВВП, которые я привел выше говорят, что их сознание все-таки открыто к пониманию идей Др

Сообщение от Редна Ли

Вот например совсем недавно в какой-то теме кто-то сказал, что ему кроме книг АЙ и ГАЙ ничего не нужно. И кстати в РД похожий или несколько завуалированный подход весьма распространен. Вот эти люди как раз и гнобят культуру, считая себя передовой частью общества...

Живая Этика - это результат развития мировой культуры, это результат многих слоев культуры, проходивших через века: и культуры восточной и культуры западной также. Есл мы не изучаем, если мы не знаем этой самой культуры, то как мы можем понять АЙ? Для меня ответ очевиден. Никак !

[Редна Ли]

Сообщение от rigzen

Но я не соглашусь с вами вот в чем. Вы говорите, о том что ничего не изменилось. Я так не думаю. Изменилось. Наша власть, скорей всего интуитивно, стала понимать что у каждого народа, которые населяют Россию, существует свой национальный характер.

Ну может быть, поживем - увидим

[Dar]

Сообщение от rigzen

Наши современные вожди что-то переосмыслили?

В слово "вождь" вы вкладываете тот же смысл, который дан в Учении?