О Христе, о жизни, о нас.

[яБорис]

Сообщение от mika_il

Борьба чего с чем?

Вставший на Путь, вероятно, борется с самим собой.

Сообщение от mika_il

Тогда возможно благоразумнее будет вовсе воздержаться и не пытаться идти в выяснениях "до конца"?

Как правило, о благоразумности упоминают, когда опасаются чего-либо. Вы чего-то опасаетесь?

[яБорис]

Сообщение от элис

И какой же, на Ваш взгляд, стороны "готовности к Любви "Вы коснулись?

Ну сколько можно?

Элис, похоже Вы меня не поняли.
Вопрос был выделен отдельно в привязке с другим... уже Вашим вопросом. Вот этим:

Сообщение от элис

Если позволите.

И ещё раз напомню...мне всегда интересно Ваше мнение.

Сообщение от элис

И какой же, на Ваш взгляд, стороны "готовности к Любви "Вы коснулись?

Вот вспоминаются фарисеи (без намёков на кого-либо). И закон они досконально изучали...и молились...и обряды...и жертвы Богу...
А Он назвал их "слепыми вождями слепых".

"пойдите, научитесь, что значит: милости хочу, а не жертвы? Ибо Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию. " Мф.9:13

[яБорис]

Сообщение от irene

Ощутила, насколько всё сложно и далеко от благих пожеланий. Чтобы приблизиться к идеалу, надо пройти громадный путь страданий. Хотя бы для того, чтоб ощутить свои границы и не брать ношу более того, что можем выдержать.

А форум более рассудочный, чем практический. Ничего здесь не почерпнёшь в качестве помощи. И ничего не скажешь, т.к. далеки от жизни и судят из своих представлений.

Все судят из своих представлений...и Вы, в том числе. Кажется...ну вот же...цитата из Учения...ан нет - это лишь Ваш персональный взгляд...на сказанное.
Всё же, на мой взгляд, прежде чем проходить громадный путь страданий, может возникнет желание узнать причину. Почему же нам предстоит проходить этот громадный путь страданий?
Говорильня? Здесь мнения у всех могут расходиться.(имхо)

[irene]

Лучше и не скажешь!

Сообщение от Вайрочана

Когда люди не видят того, что обсуждают, не могут рассмотреть, исследовать - их обсуждения не имеют смысла. Но занимают время, развлекают

Сообщение от яБорис

Все судят из своих представлений...и Вы, в том числе.

Я сужу не из отвлечённых построений, а из опыта. Во многих областях опыт есть. А говорить отвлечённо, напр., о любви к врагам или же к злодеям, - это да, встречала не раз. Люди наворотят то, с чем ни разу не сталкивались. И требуют от других выполнения их построений...

Всё, "разошлись как в море корабли!" Хватит.

[mika_il]

Сообщение от Вайрочана

Вчера на буддийском форуме по поводу практической стороны взаимодействий на форумах один последователь дзен-буддийской школы высказал интересные соображения:

Да, интересно.

Я сегодня тоже натолкнулся на интересное мнение:

Однажды ходжа Насреддин, взойдя на кафедру в Акшехире для проповеди, сказал: «Верующие, знаете ли вы, что я хочу вам сказать?» Ему ответили: «Нет, не знаем». Тогда ходжа сказал: «Раз вы не знаете, так что мне вам и говорить?» С этими словами он сошел с кафедры и пошел своей дорогой.

Когда в следующий раз он снова взошел на кафедру и предложил тот же вопрос, община ему ответила: «Знаем». — «Ну, коли вы знаете, значит, мне нет надобности и говорить». Так сказал ходжа и опять удалился. Община, пораженная, решила, если ходжа взойдет еще раз на кафедру, ответить: «Одни из нас знают, а другие нет».

Поднявшись как-то опять на кафедру, ходжа по обыкновению обратился к народу со своим вопросом. Ему ответили: «Одни из нас знают, другие нет». Ходжа, сохраняя на лице серьезность, воскликнул: «Великолепно! Пусть тогда те из вас, кто знает, расскажут тем, которые не знают».

Думается... Чтобы форум был не рассудочным и был практическим, не нужно воображать себя проповедниками в мечети. Имеется что сказать по существу - скажи. Хочется высказаться - воздержись. Не знаешь, что или как сказать - пусть говорят другие. И будет всем счастье.

[яБорис]

Сообщение от irene

Лучше и не скажешь!

[элис]

Сообщение от яБорис

Элис, похоже Вы меня не поняли.

Принимается.

[яБорис]

Сообщение от irene

Лучше и не скажешь!

Я сужу не из отвлечённых построений, а из опыта. Во многих областях опыт есть. А говорить отвлечённо, напр., о любви к врагам или же к злодеям, - это да, встречала не раз. Люди наворотят то, с чем ни разу не сталкивались. И требуют от других выполнения их построений...

Всё, "разошлись как в море корабли!" Хватит.

Почему разошлись? Видишь смысл в подобной дискуссии? - беседуешь.
Кто может утверждать за других...из собственного опыта они судят или нет? Кто возьмет из нас роль провидца на себя?

А говорить отвлечённо, напр., о любви к врагам или же к злодеям, - это да, встречала не раз. Люди наворотят то, с чем ни разу не сталкивались. И требуют от других выполнения их построений...

Мы лишь обсуждаем призыв Христа...укоротить негатив и вражду (нанависть в своём сердце) по отношению к врагам (?). А кто отрицает свободу выбора каждого из нас? Кто может обоснованно чего-то требовать от другого?

[irene]

Сообщение от яБорис

Кто может утверждать за других...из собственного опыта они судят или нет?

Вот опять слова.. слова.. слова. Я имела ввиду совершенно конкретные построения одной женщины. Но настолько далёкие от жизни. И это было очевидно и без провидческих способностей.

Сообщение от яБорис

Почему разошлись? Видишь смысл в подобной дискуссии? - беседуешь.

Нет, после Ваших вопросов ко мне этот смысл полностью потеряла. И стала плохая, поскольку не соответствую личным представлениям о необходимости поддерживать Ваши мысли..

Сообщение от яБорис

кто отрицает свободу выбора каждого из нас?

Да тут уже было высказано много личных предположений относительно меня и с приплетением кармы. И все они были направлены на ограничение моей свободы решать. Но меня, напр., мудрость Учения интересует, потому что полностью разуверилась в способности людей решать жизненно важные и любые вопросы. Полностью. (Хватит напомнить, что ЛВШ распяли фактически. Но я бы посмотрела, чтоб они сделали сами на её месте. Та хоть фигура была.)

Потому и говорю, что разойдёмся все, т.к. устремления разные. А насильно не только я вам, но и вы все мне не будем милы.

Я доверяю вот этому (Т.к. видела истинность этих утверждений):

11.036. В общине нужно помнить о сокровенности чувств. Особенно нужно запомнить, что нельзя насильственно вызывать тонкое чувство в сообщнике. Нельзя развивать в сердце тонкие вибрации требованием извне. Только внутреннее, заслуженное действие порождает соответственную вибрацию. Редко найти эту жизнь духа среди удушающих земных вибраций. Явление редкое так прекрасно, когда дух созвучит с духом!

1962 г.159. Объединение сознаний — на Высшем, на Мне, но не земном и обычном. Объединение в духе и на духовном. Объединение на всем остальном, земном и обычном, придет после, как аккомпанемент духу. Но дух превыше всего. Объединение на плане интеллектуальном, эмоциональном и личном — непрочно, и потому в основание жизни полагаются явления духа.

1967 г. 54. Насильно мил не будешь, всякое искусственное вызывание тонких чувств дружбы, и любви, и признательности в содружниках обязательно потерпит крушение. Лучше все предоставить собственному течению, зная, что давний друг таковым и останется, а случайные встречи и случайные чувства вспыхнут и погаснут.

08.35. (Кульбитс). ...то, что ближе нашему сердцу, и есть наша настоящая ступень.

19.08.37. Мы можем и должны терпимо, а где возможно и доброжелательно относиться ко всем существующим так называемым оккультным группировкам, но нам незачем непременно садиться с ними за один стол. Зачем устраивать искусственные взрывы, комбинируя несочетающиеся элементы?

Но если это вам не созвучно, то опять скажете о фарисеях...

[mika_il]

Сообщение от яБорис

Вставший на Путь, вероятно, борется с самим собой.

Зачем? С какой целью?

[яБорис]

Сообщение от irene

Нет, после Ваших вопросов ко мне этот смысл полностью потеряла. И стала плохая, поскольку не соответствую личным представлениям о необходимости поддерживать Ваши мысли..

Irene, не придумывайте. По признаку совпадения с моими личными представлениями я не делю людей на плохих и хороших. Стараюсь свободно выражать своё согласие или несогласие с абсолютно любым человеком. Мне важна обоснованная позиция (если вопрос для меня принципиален). Не стремлюсь ни к командам, ни к каким-либо группировкам, ни к сообществам. Не обсуждаю людей.

[яБорис]

Сообщение от mika_il

Зачем? С какой целью?

Если человек сможет ответить на вопрос - зачем?- он сможет ответить на вопрос о смысле своей жизни.(имхо)

[paritratar]

Сообщение от яБорис

Почему же нам предстоит проходить этот громадный путь страданий?
Говорильня? Здесь мнения у всех могут расходиться.(имхо)

Для великана его ноша осознанный выбор раскрытия своего потенциала. Естественный путь стремления к большим достижениям. Видение великана - видение орла и больших возможностей.

Для карлика ноша великанова непомерно тяжела. По глупости своей он силится подражать великану и падает разбавленный глыбой страданий. Видение карлика - видение слепой курицы. Его выбор не осознание естественной необходимостью, а горделивая кичливость я тоже так смогу.

Зачем замахиваться на великаново? Лучше признать свой уровень и упражнять волю на малых вещах. Находить три малых недостатка в себе и изживать. Подвиг в обиходе незаметен, зато верен и ведёт к результату роста качеств.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от paritratar

Зачем замахиваться на великаново? Лучше признать свой уровень и упражнять волю на малых вещах. Находить три малых недостатка в себе и изживать. Подвиг в обиходе незаметен, зато верен и ведёт к результату роста качеств.

В большинстве случаях человечек страдает из-за своих неудовлетворенных страстей и желаний. Страдания за других, увы, редкое явление. Если человек не прикладывает собственные усилий для изменения себя, то его будут менять страдания.

[яБорис]

Сообщение от элис

И какой же, на Ваш взгляд, стороны "готовности к Любви "Вы коснулись?

Вопрос задан Irene, но очень интересный.
Что же такое любовь?
Любые определения страдают неполнотой (а уж что касается чувств ), но можно попытаться выделить какие-то акценты. Как бы я определил: любовь есть внимание (отношение) к другому...любому живому (в первую очередь) существу со знаком "+"
Важнейшая заповедь Евангелия (вторая) «возлюби ближнего твоего, как самого себя»
Казалось бы важный момен - кто есть ближний?
Но для меня более важным является тот факт, что Христос постулирует несомненность любви человека к самому себе. Человек "любит" себя... заботится о своём здоровье...стремится к счастью, пытается избежать страданий и лишений.
Я - это главное, остальное - второстепенное.

[Nyrh]

Сообщение от яБорис

Но для меня более важным является тот факт, что Христос постулирует несомненность любви человека к самому себе. Человек "любит" себя... заботится о своём здоровье...стремится к счастью, пытается избежать страданий и лишений.
Я - это главное, остальное - второстепенное.

Следствием достаточно усердного исполнения первой и наибольшей, как сказано в Евангелии, заповеди называют состояние, в котором человек сознаёт: "нас всегда двое: мой Господь и я". Тогда и "как самого себя" видится мне не обычным, в котором "Я - это главное, остальное - второстепенное". Первостепенен тогда Господь, как мне видится.

[элис]

Сообщение от яБорис

Важнейшая заповедь Евангелия (вторая) «возлюби ближнего твоего, как самого себя»
Казалось бы важный момен - кто есть ближний?
Но для меня более важным является тот факт, что Христос постулирует несомненность любви человека к самому себе. Человек "любит" себя... заботится о своём здоровье...стремится к счастью, пытается избежать страданий и лишений.
Я - это главное, остальное - второстепенное.

Мне эта заповедь слышится немного по-другому. То есть не отделяя ближнего, а воспринимая его и себя как одно .

[irene]

Сообщение от Владимир Чернявский

разве РД не было когда-то призвано на Великое Служение?

Сообщение от paritratar

Зачем замахиваться на великаново? Лучше признать свой уровень и упражнять волю на малых вещах.

Так всё таки РД есть то, что "призвано на Великое Служение" или "зачем замахиваться на великаново?"
Если даже в далёкой перспективе не хотим Служения и для того не хотим разобраться, о чём же реально говорит Учение, зачем весь сыр-бор?

Говорится:
"познай три наихудших свойства твои и предай их сожжению в огненном устремлении".
Это не изживание трёх малых недостатков в себе...

[Amarilis]

Сообщение от irene

Я сужу не из отвлечённых построений, а из опыта. Во многих областях опыт есть. А говорить отвлечённо, напр., о любви к врагам или же к злодеям, - это да, встречала не раз. Люди наворотят то, с чем ни разу не сталкивались. И требуют от других выполнения их построений...

"Прежде чем осуждать кого-то возьми его обувь и пройди его путь, попробуй его слезы, почувствуй его боли. Наткнись на каждый камень, о который он споткнулся. И только после этого говори, что ты знаешь как правильно жить..." \Далай-лама XIV\

[Кайвасату]

Сообщение от элис

Мне эта заповедь слышится немного по-другому. То есть не отделяя ближнего, а воспринимая его и себя как одно .

Понятно почему сказаны слова "как самого себя". Автор слов исходил из уровня воспринимающего сознания. Поскольку для большинства важнее всего собственное я (да и сейчас не многое изменилось), то с ним и идет сравнение в степени проявления любви...