Идите верхним путем в жизни...

[Кайвасату]

Учение говорит о "верхних путях".
Предлагаю обсудить то, что же понимается под этими словами. Что такое верхние пути? Чем они отличаются от низших путей? Не тех, которые ниже низшего, но обычных - нормальных. Ведь "неверхние" пути еще не значит, что это пути зла, негодные пути, но все же чем-то они менее целесообразны для Огненной йоги. Чем?
Хрошо бы на примерах.

"Истинно, Владыка Будда мог явиться. Владыка являлся многим, но Он хотел сделать Учение Свое единственным источником и потому уничтожил личные проявления.
Поклонения не существовало в Учении Владыки были знание и личный подвиг. Именно это было характерной чертой для Учения Владыки. Именно потому символом Его был лев. Мы часто нарекаем Владыку Царем мысли!
Правильно поняли о нереальности окружающего мира. Когда Говорил вам идите верхним путем в жизни, то Повторял Слова Владыки. Как видите, Владыка признавал реальность окружающего мира для настоящего цикла и учил долгу учеников Своих" ("Озарение").

Еще вырхний путь называется иногда Владыкой "горним путем"
"Легче иди, радуйся больше, идите горним путем" (Зов, 46)

[adonis]

Мне думается, что верхний путь складывается из миллиона повседневных решений. Принимая любое решение мы выбираем его высоту. Проблема в том, что верхний путь (духовный) не всегда совпадает с удобным и выгодным для личности (душевным и физическим). Другими словами, то что хорошо для духа, не всегда хорошо для астральной души. Вот и приходится выбирать между благом в будущем и благом сегодняшним.

[Кайвасату]

Сообщение от adonis

Мне думается, что верхний путь складывается из миллиона повседневных решений. Принимая любое решение мы выбираем его высоту. Проблема в том, что верхний путь (духовный) не всегда совпадает с удобным и выгодным для личности (душевным и физическим). Другими словами, то что хорошо для духа, не всегда хорошо для астральной души. Вот и приходится выбирать между благом в будущем и благом сегодняшним.

Этими характеристиками характеризуются и другие духовные пути. В чем же высота и отличие верхних путей Агни-йоги?

[Dar]

Уверен что под "верхним путем" или "горним" подразумевается "верхний" огненный слой.
Идти "верхним путем" значит размышлять, думать опираясь на "огненые мысли"..
потому что мысли плотного, тонкого мира еще могут нести какие-то искажения, но с огненного безошибочны..

14.303. ..Как существуют три мира, так имеются три слоя мысли.
Человек может мыслить единовременно в трех слоях. Он может иметь
земное мышление, под которым пройдет тонкая мысль и где-то в глубине
засияет искра огненная. Может быть, эти три слоя совпадут, и тогда
получится сильное воздействие...
.. Очень поучительно наблюдать, как сменяются мысли трех слоев. Не
нужно думать, что земная мысль непременно будет хуже тонкой. Можно
рассказать, как нередко земная мысль влекла людей к достойным
действиям, но тонкая змеилась по пути, давно изжитому. Конечно,
огненная искра будет всегда безупречной, но необходимо, чтобы она
могла возгореться...

(думаю сюда же относятся рекомендации "мыслить масштабно", как-бы со стороны "отстраняясь" и т.д.)

[Дмитрий777]

Может найдутся аналогии - http://forum.roerich.info/showthread.php?t=4082

[Anry]

Сообщение от adonis

Мне думается, что верхний путь складывается из миллиона повседневных решений. Принимая любое решение мы выбираем его высоту. Проблема в том, что верхний путь (духовный) не всегда совпадает с удобным и выгодным для личности (душевным и физическим). Другими словами, то что хорошо для духа, не всегда хорошо для астральной души. Вот и приходится выбирать между благом в будущем и благом сегодняшним.

Где же критерий выбора правильных "повседневных решений"? В теме об "общем благе" говорили-говорили, но так ни к чему и не пришли...

[Rion]

Сообщение от Anry

Где же критерий выбора правильных "повседневных решений"? В теме об "общем благе" говорили-говорили, но так ни к чему и не пришли...

Критерием любого правильного решения является опыт. Либо, если такового нет, критерием может служить компетентная оценка другого лица, у которого таковой есть. Все просто. Если у вас нет опыта, то можно до бесконечности с умным видом вопрошать "где же критерий?...", обвиняя других в нераскрытии темы . Либо наберитесь опыта, либо больше доверяйте людям с таким опытом...

[Anry]

Сообщение от Rion

Критерием любого правильного решения является опыт. Либо, если такового нет, критерием может служить компетентная оценка другого лица, у которого таковой есть. Все просто. Если у вас нет опыта, то можно до бесконечности с умным видом вопрошать "где же критерий?...", обвиняя других в нераскрытии темы . Либо наберитесь опыта, либо больше доверяйте людям с таким опытом...

К сожалению, все "очень опытные", "просветленные" и "посвященные" ничего конкретного не сказали. Хотя я и обращался, как вы пишете, именно к опытным. В ответ - просто понос слов без конкретного содержания... извините.
Так и хочется процитировать слова из книги Иова: "Кто сии, омрачающие Провидение словами без смысла"?

[Rion]

Сообщение от Anry

К сожалению, все "очень опытные", "просветленные" и "посвященные" ничего конкретного не сказали. Хотя я и обращался, как вы пишете, именно к опытным. В ответ - просто понос слов без конкретного содержания... извините.
Так и хочется процитировать слова из книги Иова: "Кто сии, омрачающие Провидение словами без смысла"?

Сразу скажу про смысл. Это не есть что-то, жестко пришитое к слову. Поэтому, если Вы не видите в сказанных словах никакого смысла, то это есть так только для Вас. Поэтому остается только посожалеть по Вашему поводу относительно этого случая.

Теперь по поводу опытных. Может быть у них и есть опыт, о котором Вы спрашиваете, а может и нет, про других ничего сказать не могу, могу только про себя --- у меня есть. Но ведь, не имея доверия к другим, как Вы можете быть уверены правы они или нет? Если Вы однозначно делаете вывод о поносе слов, то это значит, что Вам известен ответ, и Вы просто всех здесь держите за идиотов. Значит у Вас уже есть критерий определения правильности слов. Зачем же Вам еще кто-то?

По поводу конкретности... Если в теме про Общее Благо Вам были названы основные Его принципы --- красота, любовь, светлое знание и т.д., и в этом Вы не увидели конкретики, то опять остается лишь сожалеть, что все это для Вас является пустым звуком, эфемерностью. В чем, по Вашему, должна выражаться конкретика Общего Блага? Хотите рецепт или инструкцию к действию, некий формулярчик?

[Dar]

Сообщение от Anry

Где же критерий выбора правильных "повседневных решений"? ...

Поделитесь своими представлениями.

[Дмитрий777]

Сообщение от Anry

Где же критерий выбора правильных "повседневных решений"? В теме об "общем благе" говорили-говорили, но так ни к чему и не пришли...

Книги Добротолюбия присланы мне с Афона, но, несомненно, они имеются даже у некоторых староверов. Некоторые страницы так схожи по духу со всеми восточными Учениями и Учением «Ж. Эт.»! Замечательны там утверждения Великого Антония о Царственном Пути, или Пути Равновесия, Пути Среднем, который был завещан и всеми Великими Учителями человечества.
25.03.35 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1

Являя благодатные дары и силу Божию людям, преподобный Серафим назидал приходивших к нему, как идти узким путем спасения. Он заповедал своим духовным детям послушание и сам до конца жизни был верен ему. Проведя всю жизнь в подвигах, непосильных для обычных людей, он советовал идти святоотеческим "царским (средним) путем" и не брать на себя чрезмерно трудных деяний: "выше меры подвигов принимать не должно; а стараться, чтобы друг - плоть наша - был верен и способем к творению добродетелей".

Выделенное жирным шрифтом может, как мне кажется, считаться таким вот признаком соответствия этой неуловимой субстанции под названием Общее Благо.

[adonis]

Сообщение от Кайвасату

Этими характеристиками характеризуются и другие духовные пути. В чем же высота и отличие верхних путей Агни-йоги?

Какой вопрос - такой ответ. Тогда и тему нужно было называть соответственно: отличие верхних путей АЙ от других. Об отличиях йог уже писалось и нет смысла повторяться:

Агни Йога, 28. Так, конечно, пламенеющий бхакта зажжёт мыслью новые миры, и ступень джняни будет лишь улыбкою раджи-бхакта. Потому Хатха и Джняна несамостоятельны.
Какой мудрец знания не будет владыкою любви?

Агни Йога, 161. Посмотрим, в чём разница и сходство Агни-Йоги с прочими Йогами. Карма-Йога имеет много сходства, когда она имеет действие с земными элементами, но когда Агни-Йога овладевает путями к осознанию дальних миров, то различие становится очевидным. Раджа-Йога, Джняна-Йога, Бхакти-Йога - все они оберегаются от действительности и тем не могут проходить в эволюцию будущего. Конечно, Агни-йог должен быть джняни и бхакта, и развитие сил духа делает его Раджа-йогом. Как красива возможность отвечать задачам будущей эволюции, не отвергая завоеваний духа прошлого! Можно не кичиться новизной, ибо лишь сочетание элементов обновляет возможности.

Агни Йога, 422. Агни-Йога направляет человечество по простейшему пути. Один порыв бхакта опережает медленного джняни.

[adonis]

Сообщение от Anry

Где же критерий выбора правильных "повседневных решений"? В теме об "общем благе" говорили-говорили, но так ни к чему и не пришли...

Если Вам надо конкретно - то Вам в церковь, лучше к протестантам - плати десятину и будешь спасён, можно и к православным, там критерий посещение причастия. Каждая тема на этом форуме уже куча критериев, но для слепых и ленивых не видны. Твёрдая пища не для вас, как говорил апостол Павел. Критерий раба - слушать того, кто назвался наместником хозяина. Критерий у сына один - самостоятельная деятельность по возвращению к Отцу.

[Кайвасату]

Сообщение от adonis

Какой вопрос - такой ответ. Тогда и тему нужно было называть соответственно: отличие верхних путей АЙ от других.

Какова внимательность, таковое и видение вопросов...
Разв е не спросил я в первом же сооьщении "Чем они отличаются от низших путей?".

Об отличиях йог уже писалось и нет смысла повторяться:
Агни Йога, 28. Так, конечно, пламенеющий бхакта зажжёт мыслью новые миры, и ступень джняни будет лишь улыбкою раджи-бхакта. Потому Хатха и Джняна несамостоятельны.
Какой мудрец знания не будет владыкою любви?

Где же тут сказано об отличии высших путей Агни-Йоги?

Агни Йога, 161. Посмотрим, в чём разница и сходство Агни-Йоги с прочими Йогами. Карма-Йога имеет много сходства, когда она имеет действие с земными элементами, но когда Агни-Йога овладевает путями к осознанию дальних миров, то различие становится очевидным. Раджа-Йога, Джняна-Йога, Бхакти-Йога - все они оберегаются от действительности и тем не могут проходить в эволюцию будущего. Конечно, Агни-йог должен быть джняни и бхакта, и развитие сил духа делает его Раджа-йогом. Как красива возможность отвечать задачам будущей эволюции, не отвергая завоеваний духа прошлого! Можно не кичиться новизной, ибо лишь сочетание элементов обновляет возможности.

Из этого лишь следует, что Агни-Йога "овладевает путями к осознанию дальних миров" и тем отличается от карма-йоги.Отличается ли она этим от Раджа или Бхакти? Бхакти-кришнаиды тоже устремляются к дальним мирам. Необерегинием от действительности она не отличается от Карма-йоги.
Чем же конкретно путь Агни-йоги горний? Приедите примеры, о чем просил так же еще в первом сообщении.

[Nemiersmc]

Сообщение от Anry

Где же критерий выбора правильных "повседневных решений"? В теме об "общем благе" говорили-говорили, но так ни к чему и не пришли...

V Serdce...Ukazanije slushatj i sprashivatj Serdce pri prinjatii vaznih reshenij - prjamoje! Eto 4rezvi4ajno trudno primenjat v zizni no vozmozno.Serdce ukazivajet edinstvenno Praviljnij Putj...Govorju kak ne sovsem mnogogo dobivshijsja no vse-taki Praktik

[aurora]

от Кайвсату
Из этого лишь следует, что Агни-Йога "овладевает путями к осознанию дальних миров" и тем отличается от карма-йоги.Отличается ли она этим от Раджа или Бхакти? Бхакти-кришнаиды тоже устремляются к дальним мирам. Необерегинием от действительности она не отличается от Карма-йоги.
Чем же конкретно путь Агни-йоги горний? Приедите примеры, о чем просил так же еще в первом сообщении.
__________________

Кайвасату, мне кажется, что Вы знаете ответ на вопрос! Тогда положите его тоже на "кон", так будет честнее!
А, если по существу вопроса, то я бы хотела заметить, что АЙ. - синтез йог. Так стоит ли уж так скрупулёзно разделять, что от какой? Почему Вы считаете, что Карма-Йога не имеет ввиду "путей к дальним мирам"? А,чем занимается по вашему Карма-Йог, творя свою йогу? Если он - действительно Йог? Не занят ли он при этом творчеством - пребыванием в Едином? В тех же "дальних мирах"?
Вообще , говоря о "горнем пути" (верхнем пути ) в любой практике, надо понимать это выражение, как понимали его те, кто шёл им раньше. Пребывать на Горе, для них, значило - пребывать в Присутствии Бога. В состянии вдохновения, по меньшей мере. Там, на Горе - ощущение вечной жизни, безвременье. А как мы себе представляем эту Жизнь Вечную?. Иначе говоря, Истину, Реальность? О ней много придумано сказок, потому что она не прочувствована теми, кто о ней говорит. А между тем Истина находится у нас каждый день перед глазами. Но видим ли мы её?
Это - самая обычная жизнь, в которой мы действуем сознательно (осознавая каждое мгновение ). Когда в каждое действие мы погружены настолько глубоко, что становимся творцами (магами ).Это и есть - устремление к духовной стороне (к "дальним мирам") жизни, чтобы мы не делали. Если мы идём горним путём, день наш будет заполнен каждую минуту. И каждый день - урок особый, и выучен он только тогда, когда сознание в каждом мгновении дня присутствует. Внутреннее сосредоточение на определёной цели. Это - горний путь. Он указан в АЙ. Не даром говорится, что эта Йога творится в труде каждого дня.

[Koti]

Сообщение от aurora

Кайвасату, мне кажется, что Вы знаете ответ на вопрос! Тогда положите его тоже на "кон", так будет честнее!
А, если по существу вопроса, то я бы хотела заметить, что АЙ. - синтез йог. Так стоит ли уж так скрупулёзно разделять, что от какой? Почему Вы считаете, что Карма-Йога не имеет ввиду "путей к дальним мирам"? А,чем занимается по вашему Карма-Йог, творя свою йогу? Если он - действительно Йог? Не занят ли он при этом творчеством - пребыванием в Едином? В тех же "дальних мирах"?
Вообще , говоря о "горнем пути" (верхнем пути ) в любой практике, надо понимать это выражение, как понимали его те, кто шёл им раньше. Пребывать на Горе, для них, значило - пребывать в Присутствии Бога. В состянии вдохновения, по меньшей мере. Там, на Горе - ощущение вечной жизни, безвременье. А как мы себе представляем эту Жизнь Вечную?. Иначе говоря, Истину, Реальность? О ней много придумано сказок, потому что она не прочувствована теми, кто о ней говорит. А между тем Истина находится у нас каждый день перед глазами. Но видим ли мы её?
Это - самая обычная жизнь, в которой мы действуем сознательно (осознавая каждое мгновение ). Когда в каждое действие мы погружены настолько глубоко, что становимся творцами (магами ).Это и есть - устремление к духовной стороне (к "дальним мирам") жизни, чтобы мы не делали. Если мы идём горним путём, день наш будет заполнен каждую минуту. И каждый день - урок особый, и выучен он только тогда, когда сознание в каждом мгновении дня присутствует. Внутреннее сосредоточение на определёной цели. Это - горний путь. Он указан в АЙ. Не даром говорится, что эта Йога творится в труде каждого дня.

"Так каждодневной преданностью открываются новые Врата и так чудесно ощущать неисчерпаемость великих понятий" Учение, т.2.
Это стремление человека не ориентироваться лишь на свои ощущения и думы, а следить за своими мыслями, воспитывать свои чувства.

[Гилозоик]

Сообщение от Anry

Где же критерий выбора правильных "повседневных решений"? В теме об "общем благе" говорили-говорили, но так ни к чему и не пришли...

По-моему, такого критерия просто не существует, если под критерием Вы имеете в виду признак, на основании которого оценивается ситуация и принимается решение. Фундаментальное препятствие здесь состоит в использовании таких операций, как оценка и выбор, производимых обычным умом. Но наш ум представляет собой машину по переработке информации и не имеет никаких встроенных критериев; такие критерии складываются в результате воспитания, социализации, обусловливания, опыта, и т.п., и, конечно, никакого сущностного значения не имеют. Garbage in -- garbage out. Чтобы получить какие-то выводы и решения, Вы сначала должны вложить в свой ум какие-то произвольные исходные предпосылки, а они у разных людей разные и никто никого не в состоянии ни в чем убедить.

Достоевский, а вслед за ним Шестов, Бердяев и другие авторы исчерпывающе проанализировали этот вопрос и установили, что когда ум добирается до самого дна вопроса "что делать?", в сухом остатке не остается абсолютно ничего: ни добра, ни красоты, ни критерия истины, ни смысла жизни, и ничего другого в том же роде.

Но выход из этой ситуации есть и он давно указан в йоге, буддизме, христианстве и повторен в Агни йоге: выйти за пределы ума на другие уровни (будхи, сердце, чувствознание,...) , где уже есть критерии и даже некоторые ответы. Указаны также и методы достижения.

Функционирование на этих других уровнях означает жизнь на новых началах, хотя всех проблем не решает. По-моему, в Агни йоге этот вопрос трактуется слишком упрощенно, когда рекомендуется положить все мысли на сердце. Это не всегда работает хорошо (чем ближе проблема к повседневности или к личным интересам, тем хуже работает). Но по крайней мере появляется отчетливое понимание ситуации и агентов, действующих через сердце (личная и групповая карма, собственное высшее "я", сущности на внутренних планах, распорядители кармы, и т.п.).

[Dar]

Сообщение от Гилозоик

По-моему, в Агни йоге этот вопрос трактуется слишком упрощенно, когда рекомендуется положить все мысли на сердце. Это не всегда работает хорошо (чем ближе проблема к повседневности или к личным интересам, тем хуже работает)..

Ну если даже "упрощенный" вариант вам непонятен, разве ж в Учении дело? Может все дело в том что "повседневность" вы отрываете от Учения. Не зря же наверное сказано что Учение на каждый день, для любого состояния и времени.

[Nemiersmc]

Сообщение от Гилозоик

По-моему, такого критерия просто не существует, если под критерием Вы имеете в виду признак, на основании которого оценивается ситуация и принимается решение. Фундаментальное препятствие здесь состоит в использовании таких операций, как оценка и выбор, производимых обычным умом. Но наш ум представляет собой машину по переработке информации и не имеет никаких встроенных критериев; такие критерии складываются в результате воспитания, социализации, обусловливания, опыта, и т.п., и, конечно, никакого сущностного значения не имеют. Garbage in -- garbage out. Чтобы получить какие-то выводы и решения, Вы сначала должны вложить в свой ум какие-то произвольные исходные предпосылки, а они у разных людей разные и никто никого не в состоянии ни в чем убедить.

Достоевский, а вслед за ним Шестов, Бердяев и другие авторы исчерпывающе проанализировали этот вопрос и установили, что когда ум добирается до самого дна вопроса "что делать?", в сухом остатке не остается абсолютно ничего: ни добра, ни красоты, ни критерия истины, ни смысла жизни, и ничего другого в том же роде.

Но выход из этой ситуации есть и он давно указан в йоге, буддизме, христианстве и повторен в Агни йоге: выйти за пределы ума на другие уровни (будхи, сердце, чувствознание,...) , где уже есть критерии и даже некоторые ответы. Указаны также и методы достижения.

Функционирование на этих других уровнях означает жизнь на новых началах, хотя всех проблем не решает. По-моему, в Агни йоге этот вопрос трактуется слишком упрощенно, когда рекомендуется положить все мысли на сердце. Это не всегда работает хорошо (чем ближе проблема к повседневности или к личным интересам, тем хуже работает). Но по крайней мере появляется отчетливое понимание ситуации и агентов, действующих через сердце (личная и групповая карма, собственное высшее "я", сущности на внутренних планах, распорядители кармы, и т.п.).

Dorogoy Drug! Polnostju soglasen s Vashim visheizlozennim, i daze 4asi4no s tem 4to v Agni Joge rekokomendacija "polozitj vse Misli na Serdce" vigljadit uprowenno.......No eto toljko na pervij vzgljad!..
Na samom dele vsja kniga "Serdce" posvjawenna detalizirovannoj praktike- Kak Nau4itjsja Primenjatj Serdce. Nadejusj Vi soglasitesj so mnoju v tom 4to dlja togo 4tobi duhovnogo i psihologi4eskogo plana upraznenija bili effektvni neobhodimo imetj 4etkoje predstavlenie ili praviljnee daze ,zdesj budet virazitsja Korenj Predstavlenija. Mi v nashe vremja uze ne mozem prosto slepo veritj nash Um trebujet dokazateljstv.
T.E. trbujet 4to-to privi4noje dlja sebja. No tak tak zada4a sdeladj tak 4tobi razum i serdce ne meshali ,a naoborot pomogali drug drugu do konca vse taki ne ukladivajetsja v soznanii neadepta (nazovu prostogo 4eloveka imenno tak ) estestvenno pervona4aljnie upraznenija prosto objazani bitj prosti,soglasitesj 4to eto soizmerimo i 1klassniku nikto nedaajet trigonometricheskih formul....
4toze kasajetsja (Это не всегда работает хорошо (чем ближе проблема к повседневности или к личным интересам, тем хуже работает) zdesj toljko li4nije ka4estva 4eloveka naskoljko 4ista prizma ego vosprijatij. Eto nelegkij kazdodnevnijj trud, v nem neizbezni neuda4i ,vozmozno daze bolee 4em uspeh no tem nemenee esli 4elovek nesmotrja na vse idet daljwe On dvigajetsja vpered!