Следование за Учителем и самоходство.

[Dar]

Сообщение от Mirvam

Вот понять о чем сказано -*это проблема.

Ну это известная проблема. Я например здесь спрашиваю.

Сформулируйте вопрос. Что-бы думать над ответом, а не над тем о чем
же вы хотели спросить.

И здесь Вы врядли мне поможете...

Ничего страшного. Кто-нибудь другой поможет.

[Mirvam]

Сообщение от Dar

Ну это известная проблема. Я например здесь спрашиваю.

Сформулируйте вопрос. Что-бы думать над ответом, а не над тем о чем
же вы хотели спросить.

Ничего страшного. Кто-нибудь другой поможет.

Что делать? и Кто виноват? И это не шутка... Все что здесь скажут я и сам давно знаю ... наизусть....

[Dar]

Сообщение от Mirvam

Что делать? и Кто виноват?..

Это и есть вопрос?
И причем тут Учителя?

Все что здесь скажут я и сам давно знаю ... наизусть....

Тогда зачем спрашивать? Попотешиться?

[Mirvam]

Сообщение от Dar

Это и есть вопрос?
И причем тут Учителя?

Тогда зачем спрашивать? Попотешиться?

Нет . Не попотещится. Просто не все так просто...

[Восток]

Сообщение от Mirvam

Все что здесь скажут я и сам давно знаю ... наизусть....

Ну, тогда скажите Вы. Например знаете про защитницу кармы?
Иногда её действие в том, что кажущееся "всё что здесь и наизусть" таковое по причине не замеченного иного?

[Редна Ли]

Сообщение от Mirvam

Кто то что то реальное из своего опыта может сказать по этому поводу...

Из своего опыта могу сказать, что было время, когда я получал очень часто указания, при чем очень важные и дельные, а последние лет 5 почти полный вакуум. Видимо вошел в состояние глубокого самоходства Или просто оказался слишком беспонтовым, что более вероятно...

Но у меня это врожденное, я никаких шагов для этого не делал.

[Восток]

Сообщение от Редна Ли

Из своего опыта могу сказать, что было время, когда я получал очень часто указания, при чем очень важные и дельные, а последние лет 5 почти полный вакуум. Видимо вошел в состояние глубокого самоходства Или просто оказался слишком беспонтовым, что более вероятно...

Но у меня это врожденное, я никаких шагов для этого не делал.

Наверное это всё так и должно быть - просто думаю что так приходит понимание необходимости совсем нового подхода. То есть наверное "после" - нужны совсем иные формы мышления и отсюда и действия.
А про беспонтовость... где - то читал что это своего рода предательство - легче всего повесить на себя ярлык и тем оправдать свой отход или бездействие.

[Mirvam]

Сообщение от Восток

Ну, тогда скажите Вы. Например знаете про защитницу кармы?
Иногда её действие в том, что кажущееся "всё что здесь и наизусть" таковое по причине не замеченного иного?

В том то все и дело... И я о том же.. " Никто не даст нам избавленья , ни царь, ни бог и не герой... "

[Редна Ли]

Сообщение от Восток

А про беспонтовость... где - то читал что это своего рода предательство - легче всего повесить на себя ярлык и тем оправдать свой отход или бездействие.

На самом деле последняя информация была настолько странной, что я так до сих пор и не понял, что с ней делать... Раньше все было достаточно понятно, хотя некоторые вещи начинали проявляться только через несколько лет. А тут...

[Dar]

Сообщение от Восток

Наверное это всё так и должно быть

Думаю самоходство это не значит "делаю что хочу". Скорее это врожденный талант находить
лучшее решение, лучшие пути, можно сказать умение интуитивно понимать что такое хорошо
и что такое плохо.
Кроме того "самоходство" это все же не только "сам.. ", но и "..ходство"... ходить.. т.е. не только
узнавать и понимать, но и действовать, применять.. и на основе этого опыта продвигаться
дальше.

"Не получение" указов, знаков и т.д. полагаю следствие двух причин.
1. Притча про Акбара и двух полководцах (Озарение, 3-I-7 )
2. Собственное состояние настолько загрязнено что через него ничего
не проходит. т.е. это результат просто "невосприятия" указов,
а не отсутствия указов.

[Восток]

Сообщение от Mirvam

В том то все и дело... И я о том же.. " Никто не даст нам избавленья , ни царь, ни бог и не герой... "

Да, я понял и согласен в принципе. Просто тут ведь надо увидеть что есть возможности даже в мелочах увидеть иной смысл - а то знаете ли вашу мысль можно понять так - мол понятно, что Вы ничего нового тут для меня не скажете. Нет, ну я могу предположить что для Вас это так, но для меня например очень многое интересно и ново - особенно если рассматривать пристально и анализировать глубже внешней формы фраз.

[AnnaDV]

Сообщение от Dar

Думаю самоходство это не значит "делаю что хочу". Скорее это врожденный талант находить
лучшее решение, лучшие пути, можно сказать умение интуитивно понимать что такое хорошо
и что такое плохо.
Кроме того "самоходство" это все же не только "сам.. ", но и "..ходство"... ходить.. т.е. не только
узнавать и понимать, но и действовать, применять.. и на основе этого опыта продвигать.

Точно. Самохода не нужно толкать, подгонять, просить и т.д. Он идет вперед, потому что что-то внутри (любовь, преданность, сострадание, ответственность, трудолюбие, чувство долга и др.) дает ему «горючее», чтобы двигаться вперед. Можно провести аналогию с танком и самокатом. Танк идет сам, у него есть горючее, а самокат нужно постоянно толкать, чтоб он ехал. Наверное, пример не очень удачный, но все же. Почему так мало самоходов, что мешает быть самоходом, вот в чем еще вопрос.

[Восток]

Сообщение от Редна Ли

На самом деле последняя информация была настолько странной, что я так до сих пор и не понял, что с ней делать... Раньше все было достаточно понятно, хотя некоторые вещи начинали проявляться только через несколько лет. А тут...

А наверное бывает и скорее всего так и должно быть.
Ну не так, но что-то похожее было и разобрася только года через три. И причём изменился сам подход к осмыслению - не сама информация изменилась а то как... Опять же вполне возможно что более взрослые уроки требуют большего периода для ассимиляции.

[Редна Ли]

Сообщение от Восток

Ну не так, но что-то похожее было и разобрася только года через три.

Мне в 1994 году сообщили, что надо будет заняться виртуальной реальностью. У меня тогда слова "виртуальная реальность" ассоциировались только с компьютерными играми и тренажерами. А про интернет я тогда не слышал. Поэтому я не очень понял смысла. А через несколько лет появился интернет, и стало понятно, о чем была речь.

[Dar]

Сообщение от Редна Ли

Мне в 1994 году сообщили, что надо будет заняться виртуальной реальностью. У меня тогда слова "виртуальная реальность" ассоциировались только с компьютерными играми и тренажерами. А про интернет я тогда не слышал. Поэтому я не очень понял смысла. А через несколько лет появился интернет, и стало понятно, о чем была речь.

Ну тогда поделись своей последней "странной информацией" (если можно)
Узнаем что нас ждет в будущем..

[Редна Ли]

Сообщение от Dar

Ну тогда поделись своей последней "странной информацией" (если можно)

К сожалению нельзя... Бывает такая инфа, которая общедоступного свойства, как про виртуальную реальность например, а бывает совсем другое.

[Кайвасату]

Сообщение от AnnaDV

Автор опроса аргументирует свои выводы тем, что каждый человек рождается и видит свет. И что прежде чем человек распознает Учителя, он видит Свет. Если следовать этой логике, то все современники Христа, например, должны были бы увидеть в Нем Учителя, раз от рождения они умеют видеть свет, но они предпочли Его распять, значит, не обладали распознаванием.

Иметь от рождения - не значит суметь сохранить позже...

У меня сложилось мнение, что в теме было искажено понятие закона Иерархии, которое включает и следование за Учителем, который поднимает дух ученика, научает многому, в т.ч. видеть Свет, и непременное самоходство ученика, которое учит не возлагаться на Учителя. Автор темы увидел одну сторону закона Иерархии - самоходство, но пренебрег, или не ясно изложил другую его неотъемлемую часть.

Давайте попробуем разобраться в этом важном вопросе.

Полагаю, что Вы приписали автору выводы, которых он не делал и к которым не вёл. Думаю, что не говорил он о неприменном самоходстве и не отрицал ту сторону, о которой Вы говорите, просто рассматривал другую.
Понятие и форма учительства зависит от ступени развития ученика. В конце концов каждый находит Истинного Учителя и осознает тождественность внешнего и внутреннего учителя...

[Лелуш Ламперуж]

Можно сказать, что следование за Учителем и есть настоящее самоходство.
Когда своими ногами за Учителем идёшь, а не на Его шее катишься.

Учитель знает как перейти горный поток и переходил его не раз.
И самоход идущий за ним, и переходящий поток впервые, не остановится оробев, а попробует перейти. Если он подскользнётся, его можно будет поддержать, но его не надо уговаривать перейти поток, у него достаточно своей храбрости.

[Пандора]

Сообщение от Редна Ли

Мне в 1994 году сообщили, что надо будет заняться виртуальной реальностью.

Мне проще: ничего не сообщают. делай, что сердце хочет. Правда, как только открыла книгу "100 самых крупных катастроф планеты", так после беглого просмотра первой, мне ее силой мысли и захлопнули. И четкое чувство:" Эту книгу мне читать нельзя".
И некоторые точки планеты мне своей мыслью касаться нельзя. Остальное можно, в пределах разумного, доброго, Вечного.

[AnnaDV]

Сообщение от Кайвасату

Иметь от рождения - не значит суметь сохранить позже...

Полагаю, что Вы приписали автору выводы, которых он не делал и к которым не вёл. Думаю, что не говорил он о неприменном самоходстве и не отрицал ту сторону, о которой Вы говорите, просто рассматривал другую. ...

Т.Е. от рождения все люди обладают распознаванием, чувствознанием, преданностью, любовью, состраданием, Знанием, а потом оно куда-то девается? Это из какой теории?
Что именно я приписала Такуру, говоря, что он «пренебрег» в своих выводах следованием Учителю, если он ясно написал, что «большая часть решившихся высказать свое мнение через голосование ответила, что на Солнце они могут смотреть сами. Все же здравый смысл преобладает». Из чего следует, что мнение тех пару человек, у которых его вопрос вызвал ассоциации со следованием за Учителем, что и было высказано в теме, не является здравомыслящим. Поэтому и открыта была новая тема, чтобы выяснить, что считается следованием за Учителем и что самоходством. Полностью поддерживаю Саньясина, который делает вывод, что следование за Учителем и есть самоходство. Так зачем нужно было две части единого закона Иерархии разрывать, называя лишь одну здравомыслием?