Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 14.10.2006, 11:18   #41
Tef
 
Аватар для Tef
 
Рег-ция: 06.05.2003
Адрес: Север
Сообщения: 2,483
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 182
Поблагодарили 248 раз(а) в 201 сообщениях
По умолчанию респект

manihara

Респект. В который раз убеждаюсь, насколько мудра Природа, создав женщину и мужчину такими разными. Мне не под силу было бы так логично заниматься изучением материалов.

Но как важны все эти сопоставления выводы, статистика, соединения, четкое озвучивание основ.

А я просто дышу Радостью Огня и радуюсь..Дарю окружающим по своим силам.

Читая ваш пост , manihara, обзавидовалась. Как четко и ясно все написано. Впрочем, вы у нас тут не один такой. Спасибо вам всем за умение точно доносить свои мысли до собеседника.

А моя будет учиться и учиться мыслить четче. Мыслеформы должны быть тоже четкими и ясными, иначе не дойдут до...пункта назначения и расплывутся по дороге
__________________
Только спускаться легко, подниматься всегда трудно. Б.Н. Абрамов .
Tef вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.10.2006, 18:34   #42
paritratar
 
Аватар для paritratar
 
Рег-ция: 02.02.2005
Сообщения: 11,305
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 1,645
Поблагодарили 1,210 раз(а) в 925 сообщениях
По умолчанию сотрудничество мужского и женского Начал

Ну вот Е.П.Б. и Е.И. было под силу написать такие труды. Заметьте не только через мужчин был дан этот СИНТЕЗ НАУКИ, РЕЛИГИИ, И ФИЛОСОФИИ, а и через женщин тоже. И это говорит именно о сотрудничестве Начал и вообще о многом ином. (Кстати, во всех постах Арджуны где-то сквозит это стремление к сотрудничеству Начал. Я еще не знаю на каком именно уровне... Заметье, не разделение, но объединение в партнерстве мужского и женского.)

Я думаю, предрассудки разделения мужчин и женщин, как разных полюсов, должны постепенно уходить в прошлое и им на смену приходить взаимообусловленное и взаимодополняющее сотрудничество этих противополжных Начал.

И мне, также как и многим, в этом отношении единства Начал есть к чему стремиться. И вот я как раз не уверен донес ли я точно свои мышли до Арджуны. Он же еще не ответил...

Всякое учение на то и направлено, чтобы воспитывать умение красиво, ясно, светло, чисто и нежно мыслить... ну и естественно формулировать эти мысли в доступные и простые для понимания образы и идеи...

За светло, за темно,
Буднично празднично,
Лишь за тебя я молюсь...
__________________
Гармоническое, светлое и спокойное состояние ауры есть бесценный вклад в светлое строительство Нового Мира.
paritratar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.10.2006, 02:39   #43
Arjuna
 
Рег-ция: 11.10.2006
Адрес: Tver
Сообщения: 161
Благодарности: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Отправить сообщение для Arjuna с помощью AIM Отправить сообщение для Arjuna с помощью Yahoo
По умолчанию Re: СИНТЕЗ НАУКИ, РЕЛИГИИ, И ФИЛОСОФИИ

["manihara"]Почему же для моего токмо? Я приветствую серьезный подход к проблеме. И думаю, что ваша ненаписаная научная работа была бы интересна любому, кто ориентируется в теме. Вы же понимаете, что научные факты гораздо убедительнее всяких спорных гипотез и домыслов? ///

Где именно Вы нашли в моих сообщениях "спорные гипотезы и домыслы"? Если наезжаете подобным образом, конкретику в студию.

["manihara"]В принципе я этим и занимаюсь. Хотя у меня тоже на это нет времени. Не профессионально, естественно...///

Замечательно.

["manihara"]
Цитата:
Судить о традициях индуизма и буддизма по трудам ЕПБ и пр. несерьезно.
Это спорное утверждение. Несерьезно с какой точки зрения?///

Вы слышали анекдот, как Абрам напел Мойше по телефону Моцарта, и Мойша потом всем рассказывал, какой отстой этот Моцарт?

["manihara"]Покажите мне ученого или гуру, который смог дать такой Синтез. Начиная с древних времен и кончая до появления ТД.///

Абхинавагупта — Кашмир 11 века. Просто для примера.
Вообще, ТД рядом не лежала с серьезными текстами индуизма, буддизма и каббалы. Сравнивать даже смешно... Как по глубине изложения, так и по совершенству формы.

["manihara"]Что касается, эзотерического знания, то уверен, что публичное его обсуждение просто кощунственно... и нарушает все известные принципы Зачем метать бисер перед свиньями? ///

Будьте уверены, ничего действительно эзотерического я Вам тут не напишу . Впрочем, определенная часть эзотерических знаний защищается уже тем фактом, что применить и даже правильно и полностью понять их без знания ключей невозможно. Зато имеющий их в точности поймет, о чем речь. Некоторые вещи я говорю именно в расчете на последнее.

["manihara"]Поймите и меня тоже, я следую мысли, что в Тайной Доктрине ЕПБ и Живой Этике Рерихов даны Основы и СИНТЕЗ НАУКИ, РЕЛИГИИ, И ФИЛОСОФИИ. Даны из Высокого Источника через Великих Учителей Человечества или Махатм. Я придерживаюсь этого направления Синтеза и постепенно изучаю встречающиеся на моем пути великие традиции Востока. Естественно я не могу знать все и никто из людей знать все не может. Но я не отрицаю эти традиции, а сравниваю их с почерпнутыми Основами. Если я нахожу ценные неповрежденные зерна этих Основ в этих традициях, я беру их в свою копилку, если я вижу, что эти зерна искажены - я их отбрасываю.///

Если некая Традиция не соответствует АЙ и ТД, это еще не значит, что она искажена. Это должно быть понятно. Есть методы и учения разных уровней и рассчитанные на разные типы людей. Более того, порой даже ведущие к разным целям.
Засим, полагаю, все.

Успехов!
Arjuna вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.10.2006, 02:51   #44
Arjuna
 
Рег-ция: 11.10.2006
Адрес: Tver
Сообщения: 161
Благодарности: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Отправить сообщение для Arjuna с помощью AIM Отправить сообщение для Arjuna с помощью Yahoo
По умолчанию

Простите за дурацкое оформление цитат — просто глючит то ли форум, то ли мой "моск", ибо по-нормальному сделать не удалось: форматировалось как-то криво.
Arjuna вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.10.2006, 06:10   #45
paritratar
 
Аватар для paritratar
 
Рег-ция: 02.02.2005
Сообщения: 11,305
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 1,645
Поблагодарили 1,210 раз(а) в 925 сообщениях
По умолчанию идти путем Синтеза

Arjuna, во-первых, зря вы пропускаете некоторые вещи в моих сообщениях и никак их не комментируете. Например, как вы относитесь к работам Ю.Н. Рериха? Вы можете дать адекватную оценку его вкладу в советское, сейчас уже российское, востоковедение. Затем, почему вы никак не комментируете основные цели и задачи трудов как Е.П.Б. так и Рерихов, а именно дать направление к синтезу науки, религии и философии? Это ваше молчание говорит о том, что вы не очень хорошо знакомы как с самими этими трудами, так и вообще с таковым направлением синтеза. Или я ошибаюсь?
Цитата:
Где именно Вы нашли в моих сообщениях "спорные гипотезы и домыслы"? Если наезжаете подобным образом, конкретику в студию.
Во-первых, ваши постоянные заявления насчет Блаватской и Рерихов об их некомпетентости и невежественности. На чем они основаны? На беглом ознакомлении с некоторыми их трудами или только по приведенным вам здесь цитатам из них? Вам бы как ученому следовало бы ознакомиться с этими самыми трудами, а не критиковать некие цитаты оттуда... Так сказать, по контексту поняли бы что к чему. А так вы легко критикуете, а приложить труд, чтобы знать достоверно вы не имеете ни времени, ни желания. Кстати, это то же самое, к чему вы призываете и нас, а именно: почитать те источники, на которых вы основываете свою т.зр. В сущности, абсолютно естественные вещи...
Цитата:
Вы слышали анекдот, как Абрам напел Мойше по телефону Моцарта, и Мойша потом всем рассказывал, какой отстой этот Моцарт?
Т.е. вы все-таки уверены, приводя эту аналогию, что труды Е.П.Б. и есть те самые искажения индуизма, буддизма и иже с ними, которые она напела ее последователям... Между прочим, это тоже в принципе ваши домыслы и гипотезы, которые вы, кстати, в упор не замечаете, хотя очень ревностны в защите ваших древних источников и традиций...
Цитата:
Покажите мне ученого или гуру, который смог дать такой Синтез. Начиная с древних времен и кончая до появления ТД.///

Абхинавагупта — Кашмир 11 века. Просто для примера.
Не читал, спасибо... Но скажите мне, многие ли читали этого автора в конце 19 начале 20-го веков? Вот то-то и оно, что мало кто... Его вообще никто не знает, а Е.П.Б. даже ленивый псевдоэзотерик назовет...
Цитата:
Вообще, ТД рядом не лежала с серьезными текстами индуизма, буддизма и каббалы. Сравнивать даже смешно... Как по глубине изложения, так и по совершенству формы.
К сожалению, я во многом здесь с вами согласен. Хотя вы снова домысливаете эти свои заявления, руководствуясь только относительными критериями, выработанными на изучении тех или иных текстов. Труды ЕПБ в корне иные и вообще имели другие цели и задачи, что вы постоянно пропускаете из внимания и не хотите знать... как я полагаю... или верить... уж как вам будет угодно... Они призваны были дать направление к Синтезу Науки, Религии и Философии... И я согласен с вами не потому что труды ЕПБ не верны (они свои цели и задачи полностью оправдывают), а потому что они также несовершенны, полны разных неточностей и ошибок, как и те же ваши древние первоисточники, к которым вы нас отправляете. Это во многом "заслуга" ее помощников и секретарей. Все же в трудах ЕПБ есть все необходимые Основы, которые в многочисленном количестве разбросаны по всем писаниям, которые в наше время изучают и исследают, такие как вы Арджуна...

И Живая Этика в этом отношении выполняют ту же самую роль, а именно изучать, исследовать и собирать из разрозненных кусочков общую мозаику и творчески синтезировать общую научную, мировоззренческую картину...

И никто не сказал, что это законченные Учения... это только намеки и приглашение пойти в правильном направлении синтеза и объединения. Уж отрицать древние источники никто не призывает, но и безоговорочно их принимать и руководстововаться, без критичного к ним отношения и исследования, тоже перегиб. Об этом я лично с вами и толкую приводите ваши док-ва, но без предвзятости к каким-то одним т.зр...
Цитата:
Будьте уверены, ничего действительно эзотерического я Вам тут не напишу . Впрочем, определенная часть эзотерических знаний защищается уже тем фактом, что применить и даже правильно и полностью понять их без знания ключей невозможно. Зато имеющий их в точности поймет, о чем речь. Некоторые вещи я говорю именно в расчете на последнее.
Я вот не уверен, что вы, я или кто-то еще имеете эти ключи Возможно, вы кое-что знаете, также как и я кое-что знаю и многие другие... но это чисто умственное знание... значение же имеет знание духовное ... а оно плод многих жизней... если быть кратким...
Цитата:
Если некая Традиция не соответствует АЙ и ТД, это еще не значит, что она искажена. Это должно быть понятно. Есть методы и учения разных уровней и рассчитанные на разные типы людей. Более того, порой даже ведущие к разным целям.
Арджуна, вы не в теме. АЙ и ТД - это не какая-то религия или секта... это синтетическое мировоззрение на науку, религию и философию ... поэтому и в Живую Этику и в Теософию прекрасно вписываются все религиозные, научные и ф-фские традиции, которые имеют зерна Истины. Уж не будем пока разбирать что искажено, а что нет... Для АЙ и ТД имеют значение именно эти неповрежденные зерна Истины, которые в том или ином виде есть во всех Традициях ... Если вы придерживаетесь какой-то одной Традиции, то это ваше право, но чтобы идти вперед и дальше нужно перерастать узкие рамки какой-то одной религии, одной философии и одной науки и идти путем Синтеза их всех ... Об этом и разговор...
__________________
Гармоническое, светлое и спокойное состояние ауры есть бесценный вклад в светлое строительство Нового Мира.
paritratar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.10.2006, 15:08   #46
Arjuna
 
Рег-ция: 11.10.2006
Адрес: Tver
Сообщения: 161
Благодарности: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Отправить сообщение для Arjuna с помощью AIM Отправить сообщение для Arjuna с помощью Yahoo
По умолчанию Re: идти путем Синтеза

[quote="manihara"]Arjuna, во-первых, зря вы пропускаете некоторые вещи в моих сообщениях и никак их не комментируете. Например, как вы относитесь к работам Ю.Н. Рериха? Вы можете дать адекватную оценку его вкладу в советское, сейчас уже российское, востоковедение.///

Ув. manihara, я не буддолог и таковым себя нигде не называл. Соответственно, труды Ю. Н. Рериха комментировать не берусь. Насколько я слышал, он был вполне адекватным ученым. Никаких претензий к нему у меня нет и не было.
Не очень только понимаю, причем здесь он. Я никак не комментировал ни его личность, ни его работы.

[quote="manihara"]Затем, почему вы никак не комментируете основные цели и задачи трудов как Е.П.Б. так и Рерихов, а именно дать направление к синтезу науки, религии и философии? Это ваше молчание говорит о том, что вы не очень хорошо знакомы как с самими этими трудами, так и вообще с таковым направлением синтеза. Или я ошибаюсь?///

Сама идея замечательна. Но ни одного достойного примера ее успешной реализации в АЙ мне неизвестно.
Я не комментирую это просто потому, что считаю не относящимся к сути обсуждаемого вопроса. Ну причем тут синтез?
Попыток задать некие основы для синтеза предпринимались не раз. С той или иной степенью успешности. За базу для синтеза можно брать фактически любое развитое и глубокое учение. Логически есть простое доказательство того, какая система более подходит для бытия основой подобного синтеза. Если в контексте некоей системы можно объяснить все прочие, значит выбранная система шире, она есть более общая теория. И во я вижу, что в контексте АЙ тантрические учения НЕ могут быть объяснены. Соответственно, для меня совершенно очевидно, что вопреки заявлениям, реальной функции синтеза АЙ выполнить не может.
Хотя еще раз повторю, против самой идеи как таковой я не возражаю.

[quote="manihara"]
Цитата:
Где именно Вы нашли в моих сообщениях "спорные гипотезы и домыслы"? Если наезжаете подобным образом, конкретику в студию.
Во-первых, ваши постоянные заявления насчет Блаватской и Рерихов об их некомпетентости и невежественности. На чем они основаны? На беглом ознакомлении с некоторыми их трудами или только по приведенным вам здесь цитатам из них? Вам бы как ученому следовало бы ознакомиться с этими самыми трудами, а не критиковать некие цитаты оттуда... Так сказать, по контексту поняли бы что к чему.///

Вы полагаете, что Рерихи и ЕПБ изучили ВСЕ труды хотя бы того же буддизма на языках оригиналов? Если нет, почему они вообще судят о буддизме?
Для того, чтобы судить об адекватности некоего изложения, достаточно увидеть несколько примеров, доказывающих его хотя бы частичныу неадекватность. Подобные примеры были приведены. В частности, бредовое определение тантризма из Теософского словаря. Компетентный в данный области человек такого выдать не мог.
Заметьте, я судил ТОЛЬКО о компетентности в области индуистского мистицизма. Скажем, я не считаю себя специалистом по каббале или христианству — хотя знаком с ними — потому о компетентности той же ЕПБ в этих традициях веского суждения не высказываю.

[quote="manihara"]А так вы легко критикуете, а приложить труд, чтобы знать достоверно вы не имеете ни времени, ни желания. Кстати, это то же самое, к чему вы призываете и нас, а именно: почитать те источники, на которых вы основываете свою т.зр. В сущности, абсолютно естественные вещи...///

Нет, это не тоже самое. Я не пытаюсь Вам или кому-либо объяснить (на основе тантризма или чего угодно), как на самом деле нечто излагает АЙ. Мне же пытаются на основании АЙ разъяснять индуизм. Так что разница огромна.

[quote="manihara"]Т.е. вы все-таки уверены, приводя эту аналогию, что труды Е.П.Б. и есть те самые искажения индуизма, буддизма и иже с ними, которые она напела ее последователям... Между прочим, это тоже в принципе ваши домыслы и гипотезы, которые вы, кстати, в упор не замечаете, хотя очень ревностны в защите ваших древних источников и традиций... ///

На основе реальных фактов можно сказать, что НЕКОТОРЫЕ доктрины индуизма ЕПБ именно исказила. Либо по незнанию (что не извиняет ее, поскольку нефига тогда вообще высказываться в категоричном тоне), либо намеренно. Причем доктрины не какой-то третьестепенной значимости вроде того, в какую сторону должен быть развернут хобот у Ганеши .

Я нигде не утверждал, что ВСЕ труды ЕПБ суть искажение индуизма или буддизма. Пожалуйста, не надо мне приписывать некое воззрение, после чего начинать его критиковать .

[quote="manihara"]Не читал, спасибо... Но скажите мне, многие ли читали этого автора в конце 19 начале 20-го веков? Вот то-то и оно, что мало кто... Его вообще никто не знает, а Е.П.Б. даже ленивый псевдоэзотерик назовет... ///

Я вовсе не отрицаю исторической роли трудов ЕПБ. Более того, в какой-то ветке я писал, в чем ценность АЙ и трудов ЕПБ — на мой взгляд — как раз в привлечении людей к некоей проблематике, дабы некоторые из них, пойдя дальше, пришли к высшим доктринам буддизма или, возможно, индуизма.

[quote="manihara"]К сожалению, я во многом здесь с вами согласен. Хотя вы снова домысливаете эти свои заявления, руководствуясь только относительными критериями, выработанными на изучении тех или иных текстов. Труды ЕПБ в корне иные и вообще имели другие цели и задачи, что вы постоянно пропускаете из внимания и не хотите знать... как я полагаю... или верить... уж как вам будет угодно...///

Как раз наоборот. Проблема исчезнет, если рассматривать труды ЕПБ как некую историческую — и полезную в то время — фазу. Но считать их и сейчас авторитетными будет анахронизмом. Ситуация ведь изменилась.

[quote="manihara"]Они призваны были дать направление к Синтезу Науки, Религии и Философии... И я согласен с вами не потому что труды ЕПБ не верны (они свои цели и задачи полностью оправдывают), а потому что они также несовершенны, полны разных неточностей и ошибок, как и те же ваши древние первоисточники, к которым вы нас отправляете.///

"Есть нюанс". Первоисточники писались для узкого круга посвященных, поэтому в них гораздо меньше недоговорок и искажений. Традиции буддизма и индуизма живы по сей день — так что неискаженное Учение живет. Даже ЕИР писала в своих письмах, что в восточных писаниях минимум искажений, и рекомендовала их изучать. Зачем, интересно, если ТД и АЙ было бы достаточно?

[quote="manihara"]Я вот не уверен, что вы, я или кто-то еще имеете эти ключи Возможно, вы кое-что знаете, также как и я кое-что знаю и многие другие... но это чисто умственное знание... значение же имеет знание духовное ... а оно плод многих жизней... если быть кратким...///

В данном случае моей целью ни в коем случае не было вас убедить. Знание свидетельствует само за себя. "Если быть кратким" )).

[quote="manihara"]
Цитата:
Если некая Традиция не соответствует АЙ и ТД, это еще не значит, что она искажена. Это должно быть понятно. Есть методы и учения разных уровней и рассчитанные на разные типы людей. Более того, порой даже ведущие к разным целям.
Арджуна, вы не в теме. АЙ и ТД - это не какая-то религия или секта... это синтетическое мировоззрение на науку, религию и философию ... поэтому и в Живую Этику и в Теософию прекрасно вписываются все религиозные, научные и ф-фские традиции, которые имеют зерна Истины.///

В том-то и нюанс, что НЕ вписываются...
Вот к кашмирский шиваизм или ту же читтаматру (виджнянаваду), каббалу или суфизм вписывается всё. А наоборот — нет. АЙ вписывается в буддизм, но не наоборот. Естественно, НЕКОТОРАЯ часть буддизма вписывается в АЙ. Но высший его уровень, Ануттарайога и Дзогчен — не вписываются. Что с успехом было, в частности, продемонстрировано участниками данного форума . Это, кстати, не в Ваш огород камень.

[quote="manihara"]Уж не будем пока разбирать что искажено, а что нет... Для АЙ и ТД имеют значение именно эти неповрежденные зерна Истины, которые в том или ином виде есть во всех Традициях ... Если вы придерживаетесь какой-то одной Традиции, то это ваше право, но чтобы идти вперед и дальше нужно перерастать узкие рамки какой-то одной религии, одной философии и одной науки и идти путем Синтеза их всех ... Об этом и разговор...///

Интересно, какая необходимость "идти путем синтеза", если есть системы, позволяющие достичь высшей реализации за одну жизнь? Синтез имеет ценность для социума и не более того. Как создание общего языка.
Arjuna вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.10.2006, 23:06   #47
paritratar
 
Аватар для paritratar
 
Рег-ция: 02.02.2005
Сообщения: 11,305
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 1,645
Поблагодарили 1,210 раз(а) в 925 сообщениях
По умолчанию путем синтеза

Цитата:
Ув. manihara, я не буддолог и таковым себя нигде не называл. Соответственно, труды Ю. Н. Рериха комментировать не берусь. Насколько я слышал, он был вполне адекватным ученым. Никаких претензий к нему у меня нет и не было.
Не очень только понимаю, причем здесь он. Я никак не комментировал ни его личность, ни его работы.
Ю.Н. Рерих пример того, что даже придерживаясь взглядов Живой Этики и Теософии, можно и необходимо заниматься действительными научными исследованиями и работами. Одно другому не мешает, а лишь способствует.
Цитата:
Сама идея замечательна. Но ни одного достойного примера ее успешной реализации в АЙ мне неизвестно.
....для меня совершенно очевидно, что вопреки заявлениям, реальной функции синтеза АЙ выполнить не может.
Хотя еще раз повторю, против самой идеи как таковой я не возражаю.
То, что вы не знаете, не значит, что этого нет. Вы отказываетесь видеть очевидное. Ю.Н. Рерих - и есть достойный пример этого самого синтеза. Е.П.Блаватская, Н.К., и Е.И. Рерих - суть эти реальные достойные примеры. Их ученики и продолжатели традиций (не все конечно) также занимаются этим синтезом. Вы просто не верите в это. Потому и отрицаете. А это уже субъективные оценки...
Цитата:
Вы полагаете, что Рерихи и ЕПБ изучили ВСЕ труды хотя бы того же буддизма на языках оригиналов? Если нет, почему они вообще судят о буддизме?
Во-первых, им были даны Основы из Высокого Источника. Это уже из разряда фантастики или эзотерики если хотите... поэтому они и судят обо всем буддизме и т.д. исходя из этих Основ... Во-вторых, никто не призывает останавливаться на этом, но даются необходимые рекомендации к дальнейшим исследованиям и изысканиям в этой области. Нас еще ждут большие открытия в востоковедении, вы уже мне поверьте. Но только если все делается в правильном ключе, естесна
Цитата:
Я не пытаюсь Вам или кому-либо объяснить (на основе тантризма или чего угодно), как на самом деле нечто излагает АЙ. Мне же пытаются на основании АЙ разъяснять индуизм. Так что разница огромна.
а ведь вы путаете разные вещи. Разъяснить индуизм вообще на основе АЙ, по-моему, это действительно глупо. Но находить общие созвучные Основы там и там возможно. АЙ - это огромное Учение в своей масшатабности и глубине... Своего рода Океан... Но те источники Агни Йоги, что нам даны, имеют только намеки и приглашения сделать этот Океан синтеза. Вы с этим никак не можете примириться...
Цитата:
На основе реальных фактов можно сказать, что НЕКОТОРЫЕ доктрины индуизма ЕПБ именно исказила.
Голословно факты, док-ва где?
Цитата:
Я вовсе не отрицаю исторической роли трудов ЕПБ. Более того, в какой-то ветке я писал, в чем ценность АЙ и трудов ЕПБ — на мой взгляд — как раз в привлечении людей к некоей проблематике, дабы некоторые из них, пойдя дальше, пришли к высшим доктринам буддизма или, возможно, индуизма.
вот в этом я с вами совершенно согласен. Цель и Живой Этики и Теософии и есть привлечть людей к поиску Истины и, имея достаточные Основы, придти своими же ногами к этой Истине, в независимости от какой-либо религии, ф-фии и т.д.
Цитата:
Проблема исчезнет, если рассматривать труды ЕПБ как некую историческую — и полезную в то время — фазу. Но считать их и сейчас авторитетными будет анахронизмом. Ситуация ведь изменилась.
Спорное суждение, потому что люди сейчас в большинстве своем знаю т об Истине столько же сколько и во времена ЕПБ, поэтому и Теософия и Живая Этика будут актуальными до тем пор, пока Истина не станет известна каждому... А на фоне всеобщего невежства и в оккультизме, и в эзотерике, не говоря уже о примитивной экзотерике
(ведь многие даже не знают Основы своей религии или учения, не говоря уже о мировых ) труды Рерихов и Блаватской как маяки, в направлении которых и нужно плыть...
Цитата:
"Есть нюанс". Первоисточники писались для узкого круга посвященных, поэтому в них гораздо меньше недоговорок и искажений. Традиции буддизма и индуизма живы по сей день — так что неискаженное Учение живет. Даже ЕИР писала в своих письмах, что в восточных писаниях минимум искажений, и рекомендовала их изучать. Зачем, интересно, если ТД и АЙ было бы достаточно?
И в этом мы с вами сходимся. Имея ключи можно понять эти первоисточники. ТД и АЙ дают эти ключи, найти их наша задача и идти расшифровывать древнюю мудрость... поварачивая ключи...
Цитата:
АЙ вписывается в буддизм, но не наоборот. Естественно, НЕКОТОРАЯ часть буддизма вписывается в АЙ. Но высший его уровень, Ануттарайога и Дзогчен — не вписываются. Что с успехом было, в частности, продемонстрировано участниками данного форума . Это, кстати, не в Ваш огород камень.
Во-первых, мы все разные и у всех даже на этом форуме понимание самой АЙ и Теософии очень разное. Это свободные экзотерические учения, эзотерика начинается в практическом применении рекомендаций.
Во-вторых, существенные части разных религий, ф-фий и наук хорошо вписываются в АЙ, но естестна, не вообще все что угодно...
В-третьих, высший уровень в АЙ хорошо созвучен и с Ануттарайогой и Дзогченом. Лично я в это верю. Если вы хотите знать об этом, то почитайте Мир Огненный Живой Этики или книги Аум и Беспредельность. И то и другое не отрицают друг друга, но прекрасно вписываются в друг друга. Также как и тело, прекрасно вписывается в Высшее сознание, т.е. материя без духа мертва, и дух без материи ничтожен...
Цитата:
Интересно, какая необходимость "идти путем синтеза", если есть системы, позволяющие достичь высшей реализации за одну жизнь? Синтез имеет ценность для социума и не более того. Как создание общего языка.
Вы не правы здесь, потому что разграничиваете почему-то понятия синтез и высшая реализация. Тогда как эти понятия едины. Высшая реализация также необходима для всего социума. Синтез и есть высшая реализация не важно за одну или сколько угодно жизней.

Создание общего языка такая же нереальная задача сейчас как синтез науки, религии и ф-фии. Но при переходе на более высокие уровни коммуникации этот синтез языков станет востребованной формой общения. Все просто перейдет на другой уровень кодирования символов, ясный и понятный для всех.
__________________
Гармоническое, светлое и спокойное состояние ауры есть бесценный вклад в светлое строительство Нового Мира.
paritratar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.10.2006, 00:10   #48
Arjuna
 
Рег-ция: 11.10.2006
Адрес: Tver
Сообщения: 161
Благодарности: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Отправить сообщение для Arjuna с помощью AIM Отправить сообщение для Arjuna с помощью Yahoo
По умолчанию Re: путем синтеза

[quote="manihara"]Во-первых, им были даны Основы из Высокого Источника. Это уже из разряда фантастики или эзотерики если хотите... поэтому они и судят обо всем буддизме и т.д. исходя из этих Основ...///

Допустим. Но мне непонятно, на каком основании Вы приписываете подобное происхождение только лишь АЙ.
Тантры тоже считаются Откровением, Тора и Зохар тоже и еще много чего. Это вопрос веры.

[quote="manihara"]
Цитата:
На основе реальных фактов можно сказать, что НЕКОТОРЫЕ доктрины индуизма ЕПБ именно исказила.
Голословно факты, док-ва где?///

Я их приводил в другой теме — относительно тантризма.

[quote="manihara"]
Цитата:
Интересно, какая необходимость "идти путем синтеза", если есть системы, позволяющие достичь высшей реализации за одну жизнь? Синтез имеет ценность для социума и не более того. Как создание общего языка.
Вы не правы здесь, потому что разграничиваете почему-то понятия синтез и высшая реализация. Тогда как эти понятия едины. Высшая реализация также необходима для всего социума. Синтез и есть высшая реализация не важно за одну или сколько угодно жизней.///

То есть Вы утверждаете, что понятия НЕЛЬЗЯ разграничивать? Тогда каждое из них утратит всякий смысл, поскольку поле его смысла будет совпадать с полем смысла любого другого понятия ).

Синтез религий и науки прямого отношения к "личной" реализации не имеет. К уровню же развития социума в целом — да, имеет.
Но это не повод считать ущербными или неадекватными времени традиционные системы. Равно как и нет особого смысла изобретать заново велосипед . Достаточно создать общий язык, позволяющий адептам различных учений понимать друг друга.

Самая удачная из подобных попыток, что мне известна на западе — учение Валерия Ломовцева ("Практическое Мировоззрение"). Это русский учитель, он еще в теле. Живет вроде бы в Киргизии. Книги продаются в Москве и Риге.
Arjuna вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.10.2006, 00:43   #49
paritratar
 
Аватар для paritratar
 
Рег-ция: 02.02.2005
Сообщения: 11,305
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 1,645
Поблагодарили 1,210 раз(а) в 925 сообщениях
По умолчанию атман повсюду

Я считаю, что все мировые религии, учения, науки и т.д. ведут свое начало из Высокого Источника Дело именно в неискаженных Основах и в разбросанных зернах этих Основ. В Агни йоге и Теософии в компактном сжатом виде даны эти Основы. Они есть и в других сохранившихся традициях. Ничего нового...

Тантризм это только ничтожная малая часть того Океана Учения, которое было дано Человечеству на протяжении всего его существования. Что-то было искажено, что-то сохранилось в чистом виде. Дело в применении этой мудрости сейчас, т.е. в насущной необходимости... Можно найти одно место и копать колодец. Для вас это место - Тантра. Для меня - Агни йога. Учение Живой Этики потому и востребовано, потому что оно имеет эти самые ключи к эзотерике, которые между прочим даются только тем, кто применяет основные указания и не уклоняется от сути. Эту суть можно найти где угодно и пример Рамакришны, кстати, именно об этом...

Насчет синтеза как высшей реализации зря вы смеетесь. Синтез - это единство в многообразии, а не только сведение всего к чему-то одному или какому-то одному понятию, хотя и это тоже . Так же как и Высшая Реализация - это умение видеть атмана в каждом существе, т.е. абсолютно везде. Можете сравнить с первоисточниками - там именно об этом и написано...
__________________
Гармоническое, светлое и спокойное состояние ауры есть бесценный вклад в светлое строительство Нового Мира.
paritratar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.10.2006, 14:52   #50
paritratar
 
Аватар для paritratar
 
Рег-ция: 02.02.2005
Сообщения: 11,305
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 1,645
Поблагодарили 1,210 раз(а) в 925 сообщениях
По умолчанию Йоги проходят сквозь Огонь

Для Арджуны о йогах:

9.023. Приступая к явлениям Огня, будем иметь в виду разные степени. Так называемые прохождения через Огонь будут совершенно различны. Низшие факиры натирают тело золою с минеральной пылью и тем придают некоторую стойкость против Огня. Конечно, это чисто телесное, внешнее воздействие не может быть занимательно. Йоги проходят сквозь Огонь и призывают, как противодействие, сердечную энергию. При этом Огонь внутренний пробивается через поры кожи и, будучи мощнее Огня земного, образует сильную защитную броню. Такие Йоги могут без вреда проводить через Огонь и желающих следовать за ними. При этом Йог распространяет свою энергию на следующих за ним, если они смогут всецело перенести свое сознание в сердце Йога. Условие всемерного перенесения сознания в сердце Водителя вообще характерно для огненных действий.
__________________
Гармоническое, светлое и спокойное состояние ауры есть бесценный вклад в светлое строительство Нового Мира.
paritratar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.09.2018, 19:22   #51
nadaberr42480@gmail.com
 
Рег-ция: 07.03.2018
Сообщения: 14
Благодарности: 7
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Question Ответ: Медиумы, медиаторы и йоги.

Здравствуйте,вот вышла на поисковик,чтоб узнать кто такой медиатор и меня выбросило на берег этого форума.Раньше я подозревала в себе какие то способности медиума(это мне скзал джазовый пианист,теперь он в батюшки сподобился)Так вот,я могу менять окраски тембра голоса и копировать манеру пения любых известных певцов,даже участвовала в карнавалах.Но медиум копирует и грязь,а мне бы хотелось расти в этом смысле и я нашла текст в Агни Йоге 447 Беспридельность 1 часть-,,...самый нужный вид психической энергии для эволюции есть качество медиаторов..."Здорово,правда же?Вообщем,что мне можно предпринять,чтоб улучшить качество чувствительности?Грустные песни с сильным текстом и мелодией я раньше выбирала подсознательно,теперь надо от них сзнательно отказываться и выходить на позитивные или и это не поможет?Бравур и слащавость попахивает пустотой..
nadaberr42480@gmail.com вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.09.2018, 19:50   #52
Amarilis
 
Аватар для Amarilis
 
Рег-ция: 06.01.2009
Адрес: Восток-Запад
Сообщения: 7,553
Благодарности: 672
Поблагодарили 1,801 раз(а) в 1,135 сообщениях
По умолчанию Ответ: Медиумы, медиаторы и йоги.

Цитата:
Сообщение от nadaberr42480@gmail.com Посмотреть сообщение
Раньше я подозревала в себе какие то способности медиума... Вообщем,что мне можно предпринять,чтоб улучшить качество чувствительности?Грустные песни с сильным текстом и мелодией я раньше выбирала подсознательно,теперь надо от них сзнательно отказываться и выходить на позитивные или и это не поможет?Бравур и слащавость попахивает пустотой..
Сохраняйте душевную чистоту и позитивный настрой. Как пример. Что скажете о таком творчестве?

Amarilis на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.09.2018, 20:18   #53
nadaberr42480@gmail.com
 
Рег-ция: 07.03.2018
Сообщения: 14
Благодарности: 7
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Smile Ответ: Медиумы, медиаторы и йоги.

Замечательное творчество,!!!
nadaberr42480@gmail.com вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.03.2019, 07:51   #54
paritratar
 
Аватар для paritratar
 
Рег-ция: 02.02.2005
Сообщения: 11,305
Записей в дневнике: 6
Благодарности: 1,645
Поблагодарили 1,210 раз(а) в 925 сообщениях
По умолчанию Ответ: Медиумы, медиаторы и йоги.

3. Не трактат, не разум, но канал духа приносит ощущение Космоса. Уклад жизни современной отрешил человечество от всякого понимания мировой мощи.Явление прозорливости в сферы надземные проявляется лишь в момент границы сна. Кто может оценить этот священный миг, тот уже приоткрыл завесу. Не видение, но сознание важно. Не насилуемое тренировкой, но вольным откровением ценно.
Приближающееся время должно предоставить треножник пифии каждому чуткому духу. Своего рода демократизация признаков аристократизма. Но у каждого неизбежны весы за пазухой, и обман их невозможен – каждый отвесит заслуженный кусок немедленно. Это соответствует Новой Эре и легко достигает народную психологию. Понимая течение людской мысли, легко судить последствия.
paritratar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Свободный разговор

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Грани Агни Йоги Исследователь На всех Путях ко Мне встречу тебя 265 03.05.2017 10:12
Психики и Медиумы Истин Свободный разговор 83 29.10.2013 00:21
Медиаторы. Мнения. paritratar Свободный разговор 73 04.04.2012 18:34
Действия Агни-йоги Andrew Практика Агни Йоги 196 27.01.2009 21:39
Методы Агни Йоги Migrant Практика Агни Йоги 8 05.01.2009 11:38

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 07:35.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Новости Рериховского Движения Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги