Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 26.08.2005, 09:23   #41
Андрей Пузиков
 
Рег-ция: 12.05.2005
Сообщения: 1,749
Благодарности: 0
Поблагодарили 32 раз(а) в 28 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лана
Скажите, Андрей Пузиков, а как насчет СЕРДЕЧНОЙ ПРЕДАННОСТИ Учителям, Братству, Иерархии? Это ведь совсем недалеко от почитания. И именно преданность есть первое качество для определения духовности человека. И именно об этом Учение не устает нам всем напоминать.
Преданность, скрепляющая Братство и Иерархию, является единым потоком устремленности к Единой Истине. Не временные лики и формы иерархов определяют устремление по Иерархии, а Истина или Космический магнит, проявляющийся через них. Кто идет в согласии с Космическим Сердцем, растворив себя в нем, тот находится в вечной преданности и не знает предательства.
Андрей Пузиков вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.08.2005, 10:28   #42
Лана
 
Рег-ция: 11.08.2005
Сообщения: 92
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Согласна, Андрей. Более чем. Но все же,
Цитата:
Сообщение от Андрей Пузиков
Не временные лики и формы иерархов определяют устремление по Иерархии, а Истина или Космический магнит, проявляющийся через них.
кем бы сейчас были мы (человеки) без этих "временных" ликов и форм? И без почитания Их?
Это, примерно, как вопрос о существовании церквей. Нужны ли они? Ведь молиться и говорить с Высшими можно (и нужно) в духе. Но некоторым людям (к сожалению, пока большинству) они (церкви) просто необходимы, чтобы пойти именно туда и обратиться к Богу со своими проблемами. И другого они просто не поймут.
А закон Иерархии?
"...признаком принадлежности к шестой расе и будет принятие закона Высшего Водительства, признание Иерархии во всем её объеме."
__________________
Решивший познать Агни Йогу, должен преобразить ею всю жизнь.
Лана вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.08.2005, 20:45   #43
Андрей Пузиков
 
Рег-ция: 12.05.2005
Сообщения: 1,749
Благодарности: 0
Поблагодарили 32 раз(а) в 28 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лана
Ведь молиться и говорить с Высшими можно (и нужно) в духе. Но некоторым людям (к сожалению, пока большинству) они (церкви) просто необходимы, чтобы пойти именно туда и обратиться к Богу со своими проблемами. И другого они просто не поймут.
Совершенно верно, Лана. Я ведь и сказал, что для конформистов или лунных духов, тех, кто умеет только отражать и копировать чужой свет, и которых подавляющее большинство, полезно почитание светлых физических ликов и книжных формул. Умение найти светлый образ для подражания является первой ступенькой пробуждения духа. Но это и одна из самых опасных ступенек, так как не укрощенная самость быстро заносит многих на пьедестал ханжества, самодовольства и отрицания всего, что не вмещается в почитаемый образ.

Цитата:
"...признаком принадлежности к шестой расе и будет принятие закона Высшего Водительства, признание Иерархии во всем её объеме."
Именно во всем ее объеме, а не в каком-нибудь удобном звене, закрывающим собой Беспредельность.
Андрей Пузиков вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.08.2005, 06:13   #44
Лана
 
Рег-ция: 11.08.2005
Сообщения: 92
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей Пузиков
.... для конформистов или лунных духов, тех, кто умеет только отражать и копировать чужой свет, и которых подавляющее большинство, полезно почитание светлых физических ликов и книжных формул.
Андрей, думаю, что почитание светлых ликов полезно всем.

Цитата:
Умение найти светлый образ для подражания является первой ступенькой пробуждения духа.
С этим согласна. Хотя, не только для пождажания.

Цитата:
Но это и одна из самых опасных ступенек, так как не укрощенная самость быстро заносит многих на пьедестал ханжества, самодовольства и отрицания всего, что не вмещается в почитаемый образ.
С этим, возможно, тоже.

Цитата:
Именно во всем ее объеме, а не в каком-нибудь удобном звене, закрывающим собой Беспредельность
Не думаю, что Рерихов можно назвать "удобным звеном", да ещё закрывающим Беспредельность. Скорее, наоборот, они её открывают - всем, кто к этому стремится. Вы не согласны?
__________________
Решивший познать Агни Йогу, должен преобразить ею всю жизнь.
Лана вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.08.2005, 07:09   #45
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 43,126
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,917
Поблагодарили 6,486 раз(а) в 4,390 сообщениях
По умолчанию

На форуме много раз возникали подобные темы. Последняя из неих был, по-моему, об идеалах и иидолах. У меня вопрос ко всем участникам.
Ребята, как Вы думаете, почему среди многочисленных почитателей так мало подражателей И как можно назвать этот разрыв между почитанием и подражанием
Владимир Чернявский на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.08.2005, 07:39   #46
Лана
 
Рег-ция: 11.08.2005
Сообщения: 92
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
среди многочисленных почитателей так мало подражателей И как можно назвать этот разрыв между почитанием и подражанием
Владимир, Вы имеете в виду, что у многих почитателей не изжита самость и другие отрицательные черты? И это явно проглядывает?
__________________
Решивший познать Агни Йогу, должен преобразить ею всю жизнь.
Лана вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.08.2005, 07:42   #47
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 43,126
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,917
Поблагодарили 6,486 раз(а) в 4,390 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лана
Владимир, Вы имеете в виду, что у многих почитателей не изжита самость и другие отрицательные черты? И это явно проглядывает?
То, что она не изжита - это не беда. При условии, что человек стремится ее изжить.
Но я говорю об общих установка. На мой взгляд при общей установке на почитание Рерихов отсутствует столь же мощная установка на подражание.
Владимир Чернявский на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.08.2005, 08:08   #48
Лана
 
Рег-ция: 11.08.2005
Сообщения: 92
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
На мой взгляд при общей установке на почитание Рерихов отсутствует столь же мощная установка на подражание.
Но ведь подражание, думаю, и есть изжитие в себе того отрицательного, чего нет у того, кому стремишься подражать. Ну и, конечно же, преобразование себя. Чтобы хоть немного достичь планки (но.... которая постоянно поднимается).
__________________
Решивший познать Агни Йогу, должен преобразить ею всю жизнь.
Лана вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.08.2005, 09:01   #49
Андрей С.
 
Рег-ция: 06.04.2003
Сообщения: 4,262
Благодарности: 592
Поблагодарили 1,374 раз(а) в 857 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Ребята, как Вы думаете, почему среди многочисленных почитателей так мало подражателей И как можно назвать этот разрыв между почитанием и подражанием
А я задумался бы над тем вообще возможно ли в принципе почитание без подражания. Поскольку выше я уже писал, что под почитанием я именно и понимаю ДЕЙСТВЕННОЕ ПОДРАЖАНИЕ.

Когда же подражания нет(разрыв, о котором вы спрашиваете), то не проще ли такое почитание называть ЛИЦЕМЕРИЕМ. И слова человека о том, что он кого-то почитает и при этом ни на йоту ничего не меняет в себе, даже чувств не испытывает никаких высокому Примеру,будут простым сотрясанием воздуха, полным лицемерием.

В свое время меня поразили слова из Учения о "личине единения", по сути ведь это то же лицемерие.
Цитата:
Сообщение от Братство, 460
Много масок человеческих, но одна из самых отвратительных будет личина единения. Нужно потонуть в грязи, чтобы посметь на такую ложь, чтобы показать улыбку единения, а в глубине сердца таить гримасу злобы. Нужно представить себе весь надлом духа, чтобы понять, насколько такой человек нарушает человеческое достоинство.
Андрей С. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.08.2005, 09:13   #50
patrocl
Banned
 
Рег-ция: 27.08.2005
Сообщения: 116
Благодарности: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

А кому поклонялись Рерихи, вернее во что они верили, если можно кратенько...
patrocl вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.08.2005, 09:58   #51
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 43,126
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,917
Поблагодарили 6,486 раз(а) в 4,390 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лана
Но ведь подражание, думаю, и есть...
По-моему, подражание означает именно подражание - в образе мышления, мировоззрении, действий, поступков... Особенно в поступках.
Владимир Чернявский на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.08.2005, 10:06   #52
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 43,126
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,917
Поблагодарили 6,486 раз(а) в 4,390 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей С.
А я задумался бы над тем вообще возможно ли в принципе почитание без подражания...
Смотря какие чувства (мотивы) лежат в основе.
Владимир Чернявский на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.08.2005, 10:07   #53
Андрей С.
 
Рег-ция: 06.04.2003
Сообщения: 4,262
Благодарности: 592
Поблагодарили 1,374 раз(а) в 857 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от patrocl
А кому поклонялись Рерихи, вернее во что они верили, если можно кратенько...
Вот совсем кратко, словами самого Рериха:

Верую!

Верую во единого Бога Отца, Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым. И во единого Господа Иисуса Христа, Сына Божия, единородного. Иже от Отца, рожденного прежде всех век; Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рожденна, несотворенна, единосущна Отцу, им же вся быша. Нас ради человек и нашего ради спасения сшедшего с небес, и воплотившегося от Духа Свята и Марии Девы, и вочеловечшася, Распятого же за годы, при Понтийстем Пилате, и страдаша, и погребена. И воскресшаго в третий день, по Писанием. И возшедшаго на небеса, и седяша одесную Отца. И паки грядущаго со славою, судити живым и мертвым, Его же царствию не будет конца. И в Духа Святого, Господа, животворящего, Иже от Отца исходящего, Иже со Отцем и Сыном споклоняема и славима, глаголавшаго Пророки. Во едину Святую, Соборную и Апостольскую Церковь. Исповедую едино крещение, во оставление грехов. Чаю воскресения мертвых, И жизни будущаго века. Аминь.

И сие исповедую, Николай Рерих. 26 сентября 1934 года.

("Русское Слово", Харбин, 30 сентября 1934 года).
Андрей С. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.08.2005, 10:11   #54
Андрей С.
 
Рег-ция: 06.04.2003
Сообщения: 4,262
Благодарности: 592
Поблагодарили 1,374 раз(а) в 857 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Цитата:
Сообщение от Андрей С.
А я задумался бы над тем вообще возможно ли в принципе почитание без подражания...
Смотря какие чувства (мотивы) лежат в основе.
В основе почитания лежит одно чувство - любовь
Андрей С. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.08.2005, 10:23   #55
Андрей С.
 
Рег-ция: 06.04.2003
Сообщения: 4,262
Благодарности: 592
Поблагодарили 1,374 раз(а) в 857 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей С.
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Цитата:
Сообщение от Андрей С.
А я задумался бы над тем вообще возможно ли в принципе почитание без подражания...
Смотря какие чувства (мотивы) лежат в основе.
В основе почитания лежит одно чувство - любовь
Цитата:
Сообщение от Надземное, 159
Так и каждый, обращающийся к Учителю, должен преисполниться любовью. Почитание и уважение без любви не могут быть действительными. Некоторые думают, что любовь может унижать почитание. В этом заблуждении заключено непонимание высшего чувства. Лишь тот ученик, кто любит Учителя.
Цитата:
Сообщение от Мир Огненный, ч.2, 98
Не начальство Иерархия, но Твердыня Любви. Только из любви рождается почитание, которое создает дисциплину.
Цитата:
Сообщение от Аум, 80
Великая Любовь заложена в основание Высшего Мира. Ответит этому качеству только такая же любовь. Самое явленное почитание не достигает назначения без любви. Какая же преданность будет без любви?
Андрей С. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.08.2005, 10:32   #56
Лана
 
Рег-ция: 11.08.2005
Сообщения: 92
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Цитата:
Сообщение от Лана
Но ведь подражание, думаю, и есть...
По-моему, подражание означает именно подражание - в образе мышления, мировоззрении, действий, поступков... Особенно в поступках.
Думаю, невозможно подражать Высокому, если самость (или все другое - отрицательное) одолевает. Все-таки нужно изживать. Хотя, конечно, это дело не одного дня.
__________________
Решивший познать Агни Йогу, должен преобразить ею всю жизнь.
Лана вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.08.2005, 12:15   #57
Андрей Пузиков
 
Рег-ция: 12.05.2005
Сообщения: 1,749
Благодарности: 0
Поблагодарили 32 раз(а) в 28 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лана
Не думаю, что Рерихов можно назвать "удобным звеном", да ещё закрывающим Беспредельность. Скорее, наоборот, они её открывают - всем, кто к этому стремится. Вы не согласны?
Проблема не в иерархических звеньях, а в том, как их воспринимают последователи. Кому-то и микроскоп покажется удобным приспособлением для забивания гвоздей. Миллионы лицемеров используют образ Иисуса Христа для того, чтобы загородить путь себе и другим к Беспредельности. Не уступают им и многие рериховцы. Кто-то сделал из них средство для профессиональной карьеры, кто-то для самоутверждения, а кто-то мечтает их использовать в качестве пьедестала для собственного памятника. Причем именно эти больше всех кричат об иерархии.

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Ребята, как Вы думаете, почему среди многочисленных почитателей так мало подражателей? И как можно назвать этот разрыв между почитанием и подражанием?
Первой ступенью пробуждения духа является внутренняя потребность в поиске светлого образа для подражания. Именно для подражания. Подражание всегда включает в себя почитание, но почитание без подражания не более чем лицемерие. Увы, нужно констатировать факт, что у почитателей без подражания дух еще не проснулся, чего не скажешь об амбициях.

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
По-моему, подражание означает именно подражание - в образе мышления, мировоззрении, действий, поступков... Особенно в поступках.
А вот в том, кто чему подражает, внешнему или внутреннему, как раз и проявляется степень развития сознания. Обезьяны тоже умеют подражать, но представьте, что будет, если обезьяна начнет подражать, например, водителю автобуса, запомнив рычаги и последовательность их нажатия. К сожалению, некоторые последователи используют рычаги Учения не лучшим образом.

Цитата:
Сообщение от patrocl
А кому поклонялись Рерихи, вернее во что они верили, если можно кратенько...
Рерихи никому не поклонялись. А во что верили, если кратко, то в Единого Бога, Беспредельное Совершенствование и Светлое Будущее.
Андрей Пузиков вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.08.2005, 12:35   #58
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 43,126
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,917
Поблагодарили 6,486 раз(а) в 4,390 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей С.
В основе почитания лежит одно чувство - любовь
Вот и нужно понять - в каком смысле многочисленные почитатели любят Рерихов. Что это значит - "я люблю Рерихов"?
По моим наблюдениям эта любовь может выражаться в коллекционирование портретов, репродукций, книг, изучении биографии, устраивании домашних алтарей и т.д. Т.е. в данном случае - любовь есть, а подражания нет.
Владимир Чернявский на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.08.2005, 12:37   #59
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 43,126
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,917
Поблагодарили 6,486 раз(а) в 4,390 сообщениях
По умолчанию

В этом же смысле любят и актеров, киногероев и т.д.
Владимир Чернявский на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.08.2005, 13:00   #60
Инна
 
Рег-ция: 25.02.2005
Адрес: Москва
Сообщения: 182
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Почитание, на мой взгляд, это крайняя степень глубочайшего уважения. Прекрасное качество, если оно искреннее и глубокое.

"Подражание" как термин мне тоже не нравится.
Скорее внутреннее созвучие, соответствие, связь, которая держится Любовью.
Инна вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Рериховское движение

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 15:12.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги